Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983

Guy,

Ma réflexion faisait suite à la phrase " qui a fait nettoyer la scène de crime à l'auberge du chevalier "
se trouvant en fin de post de 16.01 heures

Cordialement

Tant que l'on ne sait pas tout, on ne sais rien. . .Tout reste envisageable, mais les flics de Beersel1

ont fait mieux que monsieur Propre, mieux que le tout à 1Euro puisque les biens de José Vanden

Eynde étaient distribués gratuitement aux premiers venus.


Cordialement Falco,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

C'est vrai aussi Guy, mais avant l'arrivée des policiers quelqu'un d'autre aurait pu nettoyer un peu.

Cordialement Guy

Bonjour,
Le dépôt de la banquette était vraisemblablement une signature. Elle permet de déterminer la couleur initiale de la Golf et de faire le lien avec Ohain.
Vous en connaissez beaucoup des criminels qui laissent volontairement des indices qui relient leurs crimes?
Et en plus, ils s'en tirent.

<

Bonjour Roulio,

Le fait que le siège soit trouvé 3 jours plus tard est surtout très étonnant

Killersbrabant:

Citation :

Accompagné de son complice, ils rejoignent le dernier malfrat et quittent les lieux avec leur otage. Dès qu’ils ont pris place dans leur voiture, ils abandonnent l’otage.

Cacher quelque chose devant témoin, ce n'est pas le cacher roulio.. . .Surtout quand ce témoin sera entendu par les autorités dans l'heure. . . C'est en faire état.

Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Bonjour Guy,

J'ai comme l'impression que les intervenants, qu'ils soient policiers, gendarmes, pj ou autres étaient bien plus paniqués que les tbw.
Dans la précipitation, presque toutes les enquêtes ont été nulles comme eux.
On oublie 3 jours un siège, on oublie une semaine un vêtement dans un combi et quoi encore.

Cordialement

@Falco,

vous avez écris :  

Citation :

J'ai comme l'impression que les intervenants, qu'ils soient policiers, gendarmes, pj ou autres étaient bien plus paniqués que les tbw.
Dans la précipitation, presque toutes les enquêtes ont été nulles comme eux.
On oublie 3 jours un siège, on oublie une semaine un vêtement dans un combi et quoi encore

Rien que ce mois là, Frédéric Godfroid à manœuvré pour faire accuser des innocents
et le reste à torturé les borains. . .

@Roulio,

pensez vous toujours que c'est absurde ?


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là

Effectivement Guy vous avez tout-à-fait raison.

Il espérait peut-être la prime.

Cordialement

<

<

Bonjour Roulio,
Vous vous adressez à mes propos.
Ah. Je vous laisse entre vous.
Bonne discussion.
Vous nous raconterez ou pas.
Cordialement,

<

Merovingien a écrit:

Chronos a écrit:

Quel que soit la raison envisagée pour expliquer pourquoi les tueurs ont retiré la banquette de la Golf et l’ont abandonnée sur le parking du supermarché, cachée derrière des buissons, la logique aurait voulu qu’ils la retirent avant de commettre le hold-up et certainement pas après, là où leur intérêt premier était de prendre la fuite le plus rapidement possible avant que n’arrive l’une ou l’autre patrouille de police.

Mais les TBW ne suivaient pas toujours la logique des choses.

Citation :

Gangsters kalm weg uit winkel

De drie rovers die gisterenavond een warenhuis in Beersel overviel gedroegen zich na de moordpartij "perfect kalm", aldus getuigen gisterenavond. Hoe de overval precies verliep, was in de eerste uren nauwelijks met precisie te reconstrueren. Wel staat vast dat de overval meerdere minuten duurde. Tijdens de overval hield één van de rovers een klant gegijzeld: hij duwde hem zijn wapen tegen de borst.

Terwijl in de volle winkel paniek heerste, maakten de drie rovers de kassa's leeg; ook de brandkast konden ze leegmaken. Het juiste bedrag van de buit kon gisterenavond niet achterhaald worden: de man die dat wist, de gerant, was immers dood. Getuigen vertelden ook dat de rovers na de moord en overval "volmaakt kalm" de winkel buitenwandelden. Zij gingen zonder zich te haasten over de parking. Hun vluchtwagen stond niet vlakbij de winkel geparkeerd, maar op een uithoek van de parking, dicht bij de Ukkelsesteenweg, dat is de weg die naar Beersel-dorp rijdt.

Getuigen zagen de auto wegrijden, ook in perfekte kalmte. "De auto voegde zich rustig tussen het andere verkeer en viel op geen enkele wijze op", aldus een getuige. Vermoedelijk reden de gangsters via Beersel naar de autoweg Bergen-Brussel; de politie van Vorst, die als eerste in Beersel was, vond van de auto geen spoor meer. Mogelijk reden de rovers over de A-weg en via Anderlecht naar de stad. Hun wagen werd uiteindelijk door een patrouille teruggevonden op grondgebied Sint-Gillis, nabij de Hallepoort.

Source: Het Nieuwsblad | 8 octobre 1983

En perdant du temps à retirer la banquette après le hold-up, les tueurs ont indéniablement commis une petite erreur qui aurait pu leur être fatale.

En revanche, le Delhaize de Beersel étant situé en pleine agglomération, quitter les lieux de la manière la plus discrète possible afin de s’insérer incognito dans le trafic était bien le procédé le plus opportun car la circulation et les feux de signalisation leurs auraient empêchés de toute façon de rouler à vive allure.

Quitte à ne pas pouvoir rouler vite, autant attirer le moins possible l’attention d’éventuelles patrouilles de police se rendant sur les lieux du hold-up.

C’est également précisément pour cette difficulté à pouvoir bénéficier de la puissance de leur véhicule dans leur fuite qu’ils ont dû imaginer cette solution du tireur embusqué dans le coffre. Tireur qui devait avoir pour mission de faire feu si la Golf ne parvenait pas à semer ses éventuels poursuivants, et ce, afin de ne plus revivre la même situation qu’à Hoeilaart.

Cette idée a peut-être été trouvée le jour même de l’attaque, raison pour laquelle ils ne seraient pas débarrassés de la banquette plus tôt.

Merovingien a écrit:

De Bende van Nijvel – Achterbank van Golf Ohain werd achtergelaten te Beersel

Hoe verward het onderzoek inzake de Bende van Nijvel soms verloopt, mag wel blijken uit het feit dat de achterbank van de te Ohain gestolen Golf GTI drie dagen onbeheerd op de parking van de Delhaize van Beersel heeft gelegen. Pas nu is bekend gemaakt dat de zetel zonder twijfel uit de Golf van Ohain komt.

Op 1 oktober werd te Ohain de baas van het restaurant ‘Les Trois Canards’ doodgeschoten door de bende. De moordenaars gingen aan de haal met de Golf van de dochter van het slachtoffer. Zes dagen later werd een overval gepleegd op de supermarkt Delhaize te Beersel. De overvallers verplaatsten zich opnieuw met een rode Golf GTI.

Sommige journalisten waren zeer vlug ter plaatse. Enkele getuigen vertelden aan de pers, dat de overvallers de achterbank uit hun auto hadden gehaald en achtergelaten op de parking van het warenhuis. Die getuigen werden echter niet ondervraagd door de politie, die het incident vernam uit de pers.

Vorige week ging de rijkswacht dan op zoek naar de zetel. Die werd niet gevonden. De volgende dag ging de gerechtelijke politie toch nog eens een kijkje nemen. En die vond de zetel wel.

Ondertussen werd de dochter van de baas van ‘Les Trois Canards’ er bij gehaald. Zij herkende met zekerheid de achterbank uit haar auto. Dat is meteen een bewijs te meer dat de Bende zowel de feiten van Ohain als die van Beersel heeft gepleegd. Het bewijst meteen ook dat de coördinatie tussen de verschillende speurderskorpsen nog steeds mank loopt.

Source: Het Laatste Nieuws | 18 octobre 1983

Deux hypothèses me viennent à l'esprit en lisant l'article ci-dessus. Ces hypothèses pourraient expliquer le fait que les gendarmes n'ont pas trouvé la banquette tandis que la PJ l'a trouvé le lendemain.

Hypothèse 1:

Des témoins ont vu les TBW déposer la banquette dans les buissons. Ils en parlent au journaliste le samedi matin mais pas à la police. En tous les cas la banquette n'a pas été découverte par les forces de l'ordre le soir de l'attaque. C'est peut-être normal puisqu'il faisait déjà noir. Les témoins qui ont vu la scène (ou d'autre personnes que ces témoins) retournent durant le weekend sur le parking et trouvent la banquette. Ils se croient malin et embarquent la banquette (comme trophée). L'article est publié le lundi. Le lundi matin des gendarmes cherchent et circulent en vain sur le parking. Ils ne trouvent pas la banquette. Les personnes qui ont embarqué la banquette, voyant ou apprenant les recherches de la gendarmerie et l'article de presse, paniquent et s'aperçoivent qu'ils ont fait une connerie et se doivent débarasser au plus vite de cet indice. Ils retournent au parking et redéposent la banquette dans les buissons. La PJ arrive plus tard dan la journée et découvre la banquette.

Hypothèse 2:

Ceci est en partie l'hypothèse de Hilde Geens (livre Beetgenomen): le(s) témoin(s) est (sont) complice(s) des TBW et veut (veulent) marquer un lien avec Ohain. Le dépot n'a peut-être pas eu lieu avant/pendant/juste après l'attaque mais bien pendant la nuit du 7 au 8 octobre et ce par le(s) témoin(s). Le samedi matin ils racontent l'anecdote de l'attaque au journaliste. Les gendarmes ne trouvent rien parce qu'ils ne font pas bien leur boulot ou ont cherché au mauvaise endroit. La PJ arrive et cherche mieux et trouve la banquette. Et hop le lien est fait.

Matière à réfléchir donc.

Ne prenez pas pour argent comptant tout ce qui est dit dans les articles de presse !

La banquette de la Golf a été retrouvée le lundi 10 octobre, soit le même jour que la parution de l’article où les 2 témoins du hold-up relataient ce fait, fait ignoré jusqu’alors par les enquêteurs.

Ceux-ci l'ont donc bien retrouvé du premier coup, contrairement à ce que prétend l'article.

Roulio a écrit:

Grande question idiote : mais pourquoi se sont-ils donné la peine de déposer cette banquette dans un endroit en retrait ?

Pour laisser une signature en faisant croire qu'ils ne voulaient pas que l'on sache de suite que c'était une signature ? Qu'on le déduise 3 jours plus tard seulement : "nos" malfrats avaient le sens du suspense ! Aussi, si vous me permettez, puisque le motif de la banquette permet d'identifier le véhicule ET la couleur - rouge en l'occurence - ce n'est pas très "lisible" comme signature, quand on se sert d'une Golf noire pour l'attaque.
Je m'arrête, je sors de la piscine où on nage dans l'absurdie. Mais ainsi enfle la rumeur...

C'est ahurissant ce que les années qui passent, tandis qu'aucune découverte n'a été faite qui apporte le moindre élément supplémentaire, peuvent produire comme fantasmes.
La Nature a vraiment horreur du vide.

Effectivement Roulio, cette histoire de banquette abandonnée sur les lieux du hold-up dans l’espoir qu’un lien soit établi par les enquêteurs avec le vol commis à Ohain est pour le moins absurde.

Et la raison invoquée pour expliquer cet acte l’est encore plus, surtout que début octobre, l’enquête sur le cambriolage de Nivelles avait à peine avancée (même si des rapprochements avaient été effectués, les premiers liens balistiques avec des faits antérieurs ne seront établis que plusieurs semaines plus tard, voire plusieurs mois ou années pour certains d'entre eux).

Certains intervenants ont de toute évidence, à défaut d’avoir l’esprit rationnel, l’imagination féconde.

Un jour, sûrement, ils en viendront également à affirmer que les tueurs ont aussi cherché à relier volontairement le hold-up de Genval au vol de la Peugeot 504 à Watermael-Boitsfort. Sinon pour quelle raison les tueurs auraient-ils laissé la plaque d’immatriculation d’origine sur le véhicule pour commettre ce hold-up, alors que d’habitude, ils recourraient à des doublettes ? De raison, il n'y en a bien évidemment aucune, mais faisons-leur confiance, ils en trouveront bien l'une ou l'autre !

Bonjour,
Pas évident de faire des liens à l'attention de la police. Heureusement ou malheureusement, il y a les journalistes. Je me demande si toutes les affaires attribuées aux tueurs fous avaient été traitées séparément, combien d'entre elles auraient été résolues.
Les "imaginations fécondes" cela me rappelle des propos de Lionel Ruth.

Chronos a écrit:

Hypothèse 1:

Des témoins ont vu les TBW déposer la banquette dans les buissons. Ils en parlent au journaliste le samedi matin mais pas à la police. En tous les cas la banquette n'a pas été découverte par les forces de l'ordre le soir de l'attaque. C'est peut-être normal puisqu'il faisait déjà noir.

Non, ce n'est pas normal.....
Lampes torches modèle 1970-80

Chronos a écrit:

Hypothèse 2:
Les gendarmes ne trouvent rien parce qu'ilsont cherché au mauvaise endroit. La PJ arrive et cherche mieux et trouve la banquette. Et hop le lien est fait.

D'autan plus crédible que c'est "la guerre des polices" et qu'ils sont plus soucieux d'empêcher l'autre de faire aboutir son enquête que de résoudre la leur.
Comme le journaliste à "ses entrées" à la PJ, il leur donne les bonnes informations (ce qui permettra de tourner la gendarmerie en ridicule) . Bien sûr ce "petit service" n'est pas désintéressé puisque le journaliste  espère en retour "des confidences" qu'il pourra exploiter à son avantages pour sortir "un papier". Bien sûr ce article lui attirera les faveurs du Rédacteur en Chef au point que son article soit à la "une" du journal. Pas étonnant qu'avec ce "panier de crabes"  cette enquête n'avance pas

Bonjour à tous,

Les blagues le matin, c'est pas qu'à la radio.

Donc les tueurs ayant subi des déconvenues à Hoeilaart le 30 Septembre 1982
auraient trouvé la parade le jour de l'attaque de Beersel2, soit le 07 Octobre 1983. . .Ils seraient lent nos tdb? . . .Tdb comme trous de bal ?

Il est important de remarquer que le siège qui n'était déjà plus fixé à l'aller ne les a cependant pas dérangé pendant le trajet. . .

Pour ceux qui pensent que les auteurs à la Santana sont les mêmes que notre trio Tué, Vieux et géant, ce qui n'est pas mon cas, bien que je puisse me tromper, il est aussi important de rappeler que lors du vol à Maubeuge les auteurs ont aussi fait feu de l'arrière du véhicule alors que celui ci était en marche. . .

Citation Dupont-Ponsaers :  

Citation :

les truands se sont déjà engouffrés dans la Volkswagen Santana au volant de laquelle devait les attendre un complice. La voiture démarre vers le carrefour de la Croix de-Mons d’où elle prend la direction de la Belgique.

De l’arrière de la Santana, un truand couvert d’un passe-montagne continue de tirer sur les policiers qui tentent de répliquer. Mais leurs armes s’enrayent.. .

Ceux là tiraient déjà de l'arrière de la Santana ha ha ha. . .


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Bonjour Etienne,

vous avez écris :  

Citation :

Heureusement ou malheureusement, il y a les journalistes.

Oui le livre de Dupont-Ponsaers nous l'apprend :    

Citation :

et le 24 septembre 1983, la presse annonce, sous la plume de Philippe Robert, que les enquêteurs sont désormais en possession d’une liste de huit autres meurtres commis par la bande.

Cordialement Etienne,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Chronos a écrit:

.

C’est également précisément pour cette difficulté à pouvoir bénéficier de la puissance de leur véhicule dans leur fuite qu’ils ont dû imaginer cette solution du tireur embusqué dans le coffre. Tireur qui devait avoir pour mission de faire feu si la Golf ne parvenait pas à semer ses éventuels poursuivants, et ce, afin de ne plus revivre la même situation qu’à Hoeilaart.

Cette idée a peut-être été trouvée le jour même de l’attaque, raison pour laquelle ils ne seraient pas débarrassés de la banquette plus tôt.

Chronos, je pense que cette idée a été parfaitement anticipée, comme je l'explique plus haut. Arrivée discrète de jour au supermarché avec un véhicule avec banquette transportant trois personnes, dont un à l'arrière, les armes dans le coffre.

Et départ de nuit sans banquette, avec le tueur dans le coffre.

La banquette a été déposée là ou elle pouvait l'être, tout simplement. Ce sujet est simple à analyser.

Certains sur ce forum ont effectivement de l'imagination pour imaginer une signature, ou la banquette aménagée pour le géant boitant !

Un point faible avec ce système : le temps nécessaire pour prendre les armes dans le coffre et de se grimer. C'est peut-être ce qui a été observé à Alost par des témoins.

Bonjour,
Que la police et/ou la gendarmerie n'ait pas trouvé le jour même la banquette déposée par les tueurs en présence de l'otage qu'ils n'ont pas tué c'est encore UNE HISTOIRE BELGE.
S'il s'agissait d'un bouton de manchette...
Ce qui est absurde c'est la manière dont les forces de l'ordre et le parquet ont travaillé.
Le mérite de l'échec de l'enquête leur revient.
A leur place je le la ramènerais pas trop même sous le couvert d'un pseudo.

Bonjour Frédéric,

La présence du siège arrière n'est pas, pour eux, une utilité pour arriver sur site, la preuve en est qu'ils s'en passeront le mois suivant à Anderlues.  

vous avez écris :      

Citation :

La banquette a été déposée là ou elle pouvait l'être, tout simplement. Ce sujet est simple à analyser.

Voulez vous exprimer l'idée que :  

1) Le siège ne pouvait être déposé autre part ? ( Dans le sens que les tueurs n'avait pas d'autre possibilité )

2) Les tueurs ont du fait un '' break nettoyage '' avant de quitter la tuerie ?


Merci d'avance Frédéric,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

S'ils avaient laissé la voiture sans surveillance, portes non fermées à clef un petit malin y a peut être pris ses aises. Personne n'aime voyager dans la pestilence.
A l'époque point de fermeture centralisée.

Je constate tristement que des trois personnes qui ont qualifié ma théorie d'absurde sans

être capable d'en expliquer le pourquoi, sont tout aussi muettes quand il s'agit de s'exprimer

au sujet de leurs écris, trouvailles ou accusations publique.


https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3158-depots-et-indices-laisses-volontairement-par-les-tueurs


Cordialement,
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Comprendre ce qu'ils font nous permettra, peut-être, de comprendre ce qu'ils sont
là ou d'autres qualifient de folie ce qu'ils n'appréhendent pas.