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| Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 | |
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Auteur | Message |
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Roulio
Nombre de messages : 542 Localisation : Ixelles Date d'inscription : 03/10/2017
| Sujet: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 1:23 | |
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Dernière édition par Roulio le Lun 1 Avr 2019 - 8:04, édité 3 fois |
| | | Roulio
Nombre de messages : 542 Localisation : Ixelles Date d'inscription : 03/10/2017
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 1:24 | |
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Dernière édition par Roulio le Lun 1 Avr 2019 - 8:04, édité 28 fois |
| | | Merovingien
Nombre de messages : 435 Date d'inscription : 23/06/2011
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 9:13 | |
| Une photo de la banquette: |
| | | Merovingien
Nombre de messages : 435 Date d'inscription : 23/06/2011
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 9:30 | |
| Un témoin a vu les gangsters déposer la banquette dans les buissons juste avant qu'ils quittent le parking. Le témoignage est repris dans un article du 10 octobre 1983 (soit le lundi après les faits). Le témoin a donc du raconter son histoire pendant le weekend à un journaliste, c-à-d avant la découverte de la banquette par les forces de l'ordre.
Dood van zaakvoerder in Beersel: zo absurd … "We dachten dat deze Delhaize nooit zou worden overvallen."
Zaterdagvoormiddag. The show must go on, ook in een supermarkt waar pas de vorige avond de zaakvoerder werd neergeschoten. Als de eerste klanten zaterdagochtend wat aarzelend zijn binnengekomen, wordt een minuut stilte te zijner nagedachtenis gevraagd. Iemand kleeft een zwart rouwbandje onderaan de foto van filiaalhouder Vermaelen op het stafbord naast de deur. Veel klanten blijven even staan vóór ze winkel verlaten, kijken stil naar het glimlachend gelaat van de man die stierf bij het uitoefenen van zijn beroep.
We vinden twee ooggetuigen van de overval Freddy S. en Guy D. Zij verwittigden vrijdagavond de politie, willen daarom niet met hun foto in de krant. En we mogen ook hun familienaam niet noemen. "Die bandieten zouden zich wel eens op ons wreken."
Paniek
Ze voelen zich het meest ontdaan, zeggen ze, door de brutaliteit waarmee de zaakvoerder werd vermoord. "Guy en ik waren even voor 8u met onze aankopen op weg naar onze auto op de parking toen we enkele meters verder, drie mannen met een carnavalmasker en een hoed op, naar de ingang zagen lopen. We vroegen ons af wat er gaande was, zagen toen dat één van die kerels de jobstudent die de boodschappenkarretjes aan ’t schikken was, bij de kraag greep, met een bijl bedreigde en naar binnen sleepte. We stonden maar enkele meters van het gebouw. Daarbinnen was het klaarlicht dus we zagen alles als in een film ..."
"De zaakvoerder verscheen, keek naar de drie mannen, maakte een gebaar alsof hij wou zeggen: schiet niet ... Het volgende ogenblik hoorden we een schot en de zaakvoerder zakte ineen. Ik liep zo hard ik kon naar het café aan de overkant en belde de politie op. Door het venster kon ik goed zien wat er verder gebeurde: het leegroven van de kassa’s terwijl rondom iedereen op de grond lag of neerhurkte. Veel klanten waren in paniek weggevlucht. Van de parking waren ze na dat schot weggestoven als vliegen. Langs de nooduitgangen van het warenhuis kwamen ook veel mensen naar buiten gestormd."
"Ik wou de politie natuurlijk snel uitleg geven maar dat ging niet: ik moest eerst een heleboel vragen beantwoorden. Het was om gek van te worden. Er ging zoveel tijd verloren. Ik stond vastgekluisterd aan de telefoon, zag de gangsters buitenkomen en naar hun auto lopen. Het was een zwarte Golf GTI ... Ja, dat weet ik absoluut zeker, ik werk bij d’Ieteren, dus zeg mij niet hoe een GTI eruitziet. De gangsters haalden de achterzetels uit de auto, gooiden die achter de struiken op de parking en reden weg. Ik kon eindelijk weg van de telefoon, zag ze in de richting van Brussel rijden, ben ze nog met mijn auto achterna gevlogen, maar ze waren natuurlijk te ver weg."
Vijf minuten
Wat zich precies in het warenhuis zelf afspeelde, werd zaterdagochtend in Brussel door onderzoeksrechter Bellemans uiteengezet. Kollega Luppens noteerde daar dat, volgens ooggetuigen de jobstudent door de gangsters gedwongen werd om geknield naast de kassa te gaan zitten. Zaakvoerder Vermaelen die vrijwel onmiddellijk kwam kijken, werd door de gangster die een jachtgeweer droeg, vanop korte afstand neergeschoten met een lading hagel. Hij werd in de mond en de onderkin getroffen en was bijna op slag dood. Twee kasbedienden A. T. en C. B. (beiden 20 jaar) werden eveneens geraakt. Ook de 58-jarige V. D. werd gewond.
Terwijl één gangster de omstaanders onder schot hield, gingen de andere twee naar een kantoortje, waar ze de telefoonapparatuur stuksloegen met dezelfde bijl waarmee ze de jobstudent hadden bedreigd. Ze vroegen een bediende de brandkast te openen. Daarna werden de kasbedienden beneden verplicht het geld uit hun kassa te nemen. De gangsters verzamelden hun buit – in totaal 1.100.000 fr. – en verdwenen snel naar hun auto. Alles samen duurde de overval nauwelijks vijf minuten. De drie gekwetsten werden naar het ziekenhuis gevoerd. Hun verwondingen bleken niet erg te zijn, zodat twee onder hen reeds dezelfde avond, en de derde de volgende ochtend, naar huis mochten.
Veiligheid
Een distriktleider van Delhaize, de heer Debisschop, zegde ons zaterdag nog dat er al wel hold-ups in Delhaize-supermarkten hebben plaatsgevonden. "Maar het is de eerste keer dat er bij ons een dode valt. We kunnen er gewoon niet bij. De dood van de heer Vermaelen is zo verbijsterend, zo absurd. Hij kreeg niet de kans iets te zeggen, ze schoten hem zomaar neer. Van enig verweer was er bij hem geen sprake. Onze mensen weten zeer goed dat de directie van niemand ook maar enige heldhaftigheid verwacht. Een mensenleven is immers oneindig veel belangrijker dan geld."
Volgens de heer Debisschop werd alleen geld uit de kassa's en niets uit de brandkast gestolen. "De gangsters eisten wel dat de brandkast zou worden geopend, maar toen hen werd uitgelegd dat zulks onmogelijk was aanvaardden ze dat. Het is inderdaad zo dat alleen iemand van de bank de sleutel heeft. De kassa’s worden geregeld leeggemaakt en dan gaat het geld, via een gleuf, de brandkast in. Het leegmaken van de kassa’s gebeurt niet op regelmatige tijdstippen. Het hangt af van de omvang van de ontvangsten. De vrijdagavond gebeurt het wel vrij snel na elkaar omdat je dan, op één uur, gemakkelijk aan 100.000 fr. per kassa komt. Het toeval wou dat er op het ogenblik van de overval, vrij veel geld was. Maar dat had evengoed zeer weinig kunnen zijn."
Ondervraagd over de veiligheidsmaatregelen die bij Delhaize worden genomen, zegt de heer Debisschop: "In een aantal warenhuizen, vooral als ze geïsoleerd liggen hebben we speciale bewakers met honden. Voor Beersel werd daar nooit aan gedacht. We waren ervan overtuigd dat een warenhuis dat in zo'n drukke buurt ligt, nooit zou worden overvallen."
Bron: Het Nieuwsblad | 10 oktober 1983 |
| | | Roulio
Nombre de messages : 542 Localisation : Ixelles Date d'inscription : 03/10/2017
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 9:42 | |
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Dernière édition par Roulio le Lun 1 Avr 2019 - 8:05, édité 1 fois |
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 14:17 | |
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Dernière édition par K le Dim 16 Fév 2020 - 12:01, édité 1 fois |
| | | guy mayeu
Nombre de messages : 2021 Date d'inscription : 30/08/2016
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 14:46 | |
| Bonjour Roulio, vous avez écris : - Citation :
- Voilà pourquoi, arrivés sur les lieux où ils s’apprêtaient à commettre leur forfait, les bandits auraient réglé ce « problème » tant que cela était encore possible, c’est-à-dire tant que l’attaque proprement dite n’avait pas encore débuté et que nos malfrats passaient encore pour des gens ordinaires. Ils n’en ont pas moins dû agir avec discrétion, cela va de soi. De même, le temps mis pour découvrir cette banquette, après l’attaque, suggère qu’ils l’aient déposée dans un endroit à l’abri des regards.
Ils ne l'ont pas fait à l'abri des regards, ils ont fait ca sous l'œil de leur otage qu'ils ont emmenés sur le parking jusqu'à leur véhicule. Cordialement Roulio, _________________________________________________________________________________ Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ? |
| | | Roulio
Nombre de messages : 542 Localisation : Ixelles Date d'inscription : 03/10/2017
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 15:57 | |
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Dernière édition par Roulio le Lun 1 Avr 2019 - 8:05, édité 1 fois |
| | | Roulio
Nombre de messages : 542 Localisation : Ixelles Date d'inscription : 03/10/2017
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 15:58 | |
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Dernière édition par Roulio le Lun 1 Avr 2019 - 8:05, édité 1 fois |
| | | guy mayeu
Nombre de messages : 2021 Date d'inscription : 30/08/2016
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 18:18 | |
| C'est bien ce qu'il s'est passé, ils ont emmenés l'otage jusque la voiture. Citation Dupont-Ponsaers : - Citation :
- Les deux individus ont ensuite rejoint l’homme au masque à long nez qui tenait toujours l’étudiant sous la menace d’un riot gun. Le trio alors quitté le supermarché en emmenant le jeune homme jusqu’à leur voiture. Les enquêteurs ont craint pendant quelques instants que les tueurs aient gardé leur otage avec eux.
L'article posté plus haut par Méro nous démontre que les tueurs ont bien déposé le siège arrière au sortir du site et non à l'arrivée. Un autre post de Mérovingien : - Citation :
- Donc dans le journal Het Nieuwsblad du lundi 10 octobre 1983 est repris le témoignage de deux temoins (le journalist s'est rendu le lendemain, le samedi 8 octobre 1983, des faits à Beersel et a trouvé ces deux témoins) ayant vu lors de l'attaque une Golf de couleur noire et ayant vu que les auteurs ont enlevé et déposé la banquette arrière sur le parking avant de quitter le parking.
La banquette arrière fut retrouvée le 10 octobre 1983, soit le jour d'apparition de l'article, sur indication d'un témoin. Le même témoin?
Voir le communiqué de presse de la CBW du 30 octobre 2002:
En dernier lieu, lors des faits au DELHAIZE de BEERSEL le vendredi 07.10.83, les auteurs auraient abandonné la banquette arrière du véhicule GOLF et ce sur le parking dudit magasin, or ce siège ne sera découvert par la Police que le lundi 10.10.83 sur indication d’un témoin. A proximité se trouvait une sortie pour piétons, nous aimerions obtenir toutes informations concernant la présence de ce siège durant le week-end du 8 et 9 -10.83 Cordialement Roulio, __________________________________________________________ Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ? |
| | | Chronos
Nombre de messages : 1078 Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 18:52 | |
| Quel que soit la raison envisagée pour expliquer pourquoi les tueurs ont retiré la banquette de la Golf et l’ont abandonnée sur le parking du supermarché, cachée derrière des buissons, la logique aurait voulu qu’ils la retirent avant de commettre le hold-up et certainement pas après, là où leur intérêt premier était de prendre la fuite le plus rapidement possible avant que n’arrive l’une ou l’autre patrouille de police.
Mais à la lecture de l’article publiée par Mérovingien, il semble effectivement que, contrairement à toute logique, les tueurs se soient bel et bien débarrassés de la banquette non pas avant de perpétrer leur forfait mais après. Et qu’ils n’ont par conséquent certainement pas agi de la sorte pour gagner du temps dans leur fuite, comme je l’avais personnellement initialement envisagé. Que du contraire même puisqu’ils ont dû perdre au minimum 20 ou 30 secondes dans l’opération.
Comme l’interview des deux témoins interrogés par le journaliste a été réalisée le lendemain du hold-up de Beersel et que la banquette ne fût découverte que 2 jours plus tard, il est impossible que ces personnes puissent avoir affabulé. Il est même probable que c’est précisément suite à la parution de l’article que les enquêteurs sont revenus sur les lieux de l’attaque et ont retrouvé cette pièce à conviction.
Il est juste étrange que ces témoins n’aient pas directement mentionné ce fait aux enquêteurs lors de leur audition le vendredi soir mais peut-être l’ont-ils tout simplement oublié. L’otage, lui, a dû prendre la poudre d’escampette une fois libéré et n’a pas du assister à cette scène pour le moins singulière. Sinon il en aurait fait part aux enquêteurs et elle aurait été directement retrouvée (à moins bien sûr qu'il n'ait lui aussi oublié de le mentionner mais cela commencerait à faire beaucoup d'oublis)
Le démontage de cette banquette avait dû se faire au préalable car je présume que cela ne s’effectue pas en quelques secondes, surtout si la Golf en question n’a pas de portes arrières (si quelqu’un possède une quelconque expérience en la matière, qu’il n’hésite pas à la partager !). Donc cet acte aurait été éventuellement planifié. Compte tenu de son encombrement, elle a dû être sortie par le coffre du véhicule et non pas par l’une des portes avants, puis être transporté par 2 truands jusqu’aux buissons où elle fut finalement retrouvée 3 jours après.
Tout cela me laisse pour le moins dubitatif ! Je ne suis absolument pas convaincu par l’explication qui consiste à penser que les tueurs aient agi de la sorte pour relier intentionnellement cette attaque au vol des 3 Canards. Cela ne présente tout d’abord aucun intérêt, que du contraire, et il existait de toute façon des solutions bien plus simples et surtout bien moins aléatoires pour y parvenir.
Reste à répondre à ces 3 questions :
- Pour quelle raison les tueurs ont-ils retiré cette banquette - Pourquoi ne l’ont-ils pas fait avant de se rendre au supermarché, ou, à tout le moins, dans le parking, avant l’attaque - Pourquoi ont-ils perdu du temps a aller la cacher dans les buissons. |
| | | Etienne
Nombre de messages : 1691 Date d'inscription : 26/11/2015
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 19:41 | |
| Bonjour Roulio, À l'époque il n'y avait pas de système flex ou autre. Sortir un banquette imposait l'usage d'outils. Sans doute les fixations avaient-elles été enlevées avant le départ des TBW vers le lieu des faits. Cela n'a pas sens, pour moi. A l'aller, cela devait être dangereux et pas forcément confortable. Au retour, cela devait être très inconfortable. Tout comme le rembourrage du géant. C'est ridicule. D'autant que pendant qu'ils enlevaient cette banquette, Ils n'étaient plus en condition optimale pour faire face. D'un côté le tueur psycho marche à côté de la caisse dans le style des services secrets américains pour couvrir la fuite. De l'autre ils font un mécano alors qu'ils devraient s'éloigner au plus vite pour leur sécurité. Parfois ça tient à quelque seconde. De plus, Ils laissent derrière eux une pièce sujette à analyse. Dans quel but? Donner du travail à la police scientifique? Créer de fausses pistes avec des traces bio manipulées. Être pris. Souvent les psychopathes veulent être sinon pris du moins identifiés. Il faut que l'on sache qu'ils étaient les plus forts. Pas de chance pour eux, les policiers n'en ont rien tiré apparemment. Ont-ils seulement essayé ? Ils n'ont peut-être pas compris rapidement la provenance de cette banquette. Peut-être ont-ils pensé que c'était un mobilier urbain? Ou alors ils n'ont pas pensé du tout. Faut leur laisser un peu de temps. Combien? Trente ans de plus ça irait? |
| | | Kranz
Nombre de messages : 823 Date d'inscription : 08/11/2008
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 22:09 | |
| Peut-être pensaient-ils emporter un objet volumineux (coffre ?). Ils arrivent avec la banquette pour avoir un minimum de confort à l'aller. Sur place ils sortent la banquette non fixée pour libérer de la place. Elle est cachée dans un buisson et ils commencent l'attaque. Ils n'ont pas trouvé ce qu'ils pensaient emporter et repartent en vitesse sans avoir le temps de reprendre la banquette. Autre scénario possible: ils prévoient un départ avec un tireur allongé à l'arrière mais arrivent avec la banquette simplement déposée pour ne pas faire remarquer une voiture avec des passagers arrières sans siège. Arrivés sur place on se débarrasse de la banquette. Après l'attaque la fuite se fait avec un ou deux tireurs couchés à l'arrière et un système pour ouvrir le hayon de l'intérieur par exemple. |
| | | totor
Nombre de messages : 1451 Date d'inscription : 11/11/2012
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 22:40 | |
| On a dit à une époque que le géant boitait, peut-être avait-il un problème au genou qui l'empêchait de le plier complètement, il préférait alors les positions assises où il pouvait garder sa jambe étendue.... |
| | | guy mayeu
Nombre de messages : 2021 Date d'inscription : 30/08/2016
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 22:42 | |
| - Citation :
- Donc dans le journal Het Nieuwsblad du lundi 10 octobre 1983 est repris le témoignage de deux temoins (le journalist s'est rendu le lendemain, le samedi 8 octobre 1983, des faits à Beersel et a trouvé ces deux témoins) ayant vu lors de l'attaque une Golf de couleur noire et ayant vu que les auteurs ont enlevé et déposé la banquette arrière sur le parking avant de quitter le parking.
La banquette arrière fut retrouvée le 10 octobre 1983, soit le jour d'apparition de l'article, sur indication d'un témoin. Le même témoin?
Voir le communiqué de presse de la CBW du 30 octobre 2002:
En dernier lieu, lors des faits au DELHAIZE de BEERSEL le vendredi 07.10.83, les auteurs auraient abandonné la banquette arrière du véhicule GOLF et ce sur le parking dudit magasin, or ce siège ne sera découvert par la Police que le lundi 10.10.83 sur indication d’un témoin. A proximité se trouvait une sortie pour piétons, nous aimerions obtenir toutes informations concernant la présence de ce siège durant le week-end du 8 et 9 -10.83
Cordialement |
| | | Roulio
Nombre de messages : 542 Localisation : Ixelles Date d'inscription : 03/10/2017
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 22:46 | |
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Dernière édition par Roulio le Lun 1 Avr 2019 - 8:05, édité 5 fois |
| | | totor
Nombre de messages : 1451 Date d'inscription : 11/11/2012
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 22:46 | |
| - Merovingien a écrit:
- Une photo de la banquette:
Pour info, d'où vient cette photo ? |
| | | Etienne
Nombre de messages : 1691 Date d'inscription : 26/11/2015
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 23:06 | |
| Bonjour, Banquette et dossier. C'est le style d'une GTI? Je ne m'en souviens plus mais je pense à des carreau, un damier. |
| | | totor
Nombre de messages : 1451 Date d'inscription : 11/11/2012
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 23:10 | |
| Selon moi la banquette a été retrouvée dans le massif de buissons encadré en rouge sur cette illustration, car en face on trouve plusieurs commerces qui ont du être des cafés à l'époque. |
| | | Etienne
Nombre de messages : 1691 Date d'inscription : 26/11/2015
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mar 21 Aoû 2018 - 23:15 | |
| Apparemment il y avait plusieurs possibilités. https://www.2ememain.be/auto-pieces-accessoires/pi%C3%A8ces/volkswagen/int%C3%A9rieur-rouge-golf-1-gti-436270325.html
La version des puristes (code EW) https://classicregister.com/id-guides/how-identify-1976-1983-volkswagen-golf-mk1-gti |
| | | Etienne
Nombre de messages : 1691 Date d'inscription : 26/11/2015
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mer 22 Aoû 2018 - 0:03 | |
| Bonjour Totor, Il n'a pas été rapporté que le jeune très grand (1,9 m) et très mince boitait. Son signe distinctif une marque dans le coup. La police a raconté cela pour essayer de lever un lièvre. Il n'ont jamais attrapé un lièvre, alors une gti. Mais ce sont quand même nos amis. |
| | | totor
Nombre de messages : 1451 Date d'inscription : 11/11/2012
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mer 22 Aoû 2018 - 0:08 | |
| - michel a écrit:
Source : Le Soir 17 octobre 1983 Ici ils parlent du siège passager qui aurait été enlevé, mais qui dit vrai ? |
| | | Etienne
Nombre de messages : 1691 Date d'inscription : 26/11/2015
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mer 22 Aoû 2018 - 0:12 | |
| Bonjour Roulio, Chouette la vidéo. J'avais tort ; pas besoin d'outils pour ôter la banquette. Elle était vraiment en avance sur son temps la Golf. Bonne continuation. Soyez prudent, souvenez-vous d'Icare. |
| | | totor
Nombre de messages : 1451 Date d'inscription : 11/11/2012
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mer 22 Aoû 2018 - 0:21 | |
| http://www.lalibre.be/actu/belgique/le-visage-du-chef-des-tueurs-fous-51b87b2ae4b0de6db9a7d378
Dans cet article le témoin de l'abbaye d'Aulne à Landelies décrit un individu de grande taille à même le plancher de la Golf, la jambe immobilisée par une attelle. |
| | | C.P.
Nombre de messages : 2490 Date d'inscription : 05/01/2018
| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 Mer 22 Aoû 2018 - 7:59 | |
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Dernière édition par C.P. le Sam 14 Mar 2020 - 17:18, édité 1 fois |
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| Sujet: Re: Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 | |
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| | | | Banquette GTI @ Parking DLZ-Beersel 1983 | |
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