Pourquoi etes vous sur ce forum, pourquoi le lire ?

Maintenant regardons les effets de cette paranoïa: des mères de famille faisant descendre leurs enfants dans la rue en portant des pancartes demandant à l'état de les protéger. Une voie directe vers l'état policier à pétition du peuple.

Jacques B. a écrit:

Maintenant regardons les effets de cette paranoïa: des mères de famille faisant descendre leurs enfants dans la rue en portant des pancartes demandant à l'état de les protéger. Une voie directe vers l'état policier à pétition du peuple.

Mais le rôle d'un Etat n'est-il pas aussi de protéger les citoyens via les institutions?

Pas exactement. Le rôle de la Justice est de protéger la société, donc par extension ses composants. Les vices qui ont provoqué qu'il existe une justice pour les nantis et une autre pour le peuple moyen ne doivent pas, à mon sens, être utilisés pour inverser le sens de l'injustice, sinon pour la faire disparaitre.

ce qui m'a toujours etonné, c'est que les X, et en particulier X1, avaient une connaissance de noms et de faits surprenante, et très abnormale pour des adolescentes sans formation journalistique ou autre. Non seulement parler de Nihoul mais aussi de Vander Elst, Bouty, Boas, ... Les details du dossier Van Hees, les domiciliations de Nihoul, ... Il faut s'y connaitre (l'internet n'etait pas encore en grade de fournir les infos necessaires)! Donc: ou bien X1 disait la verité (et la je ne saurait plus quoi croire), ou bien elle a été guidé. Par qui? La gendarmerie? Sur ordre de qui? Pour impliquer Nihoul et consorts ou plutot pour les proteger? Nihoul a été couvert par l'entourage Deferm/Vander Elst/Scailquin/... (les copains de monsieur "-ski") pour construire ses alibis. Nihoul était chaud. N'est-ce que pour ses liens avec Borges. Nihoul était un organisateur de partouzes, personne parfaite pour faire le lien entre un pedophile et le haut milieu. A-t-on forcé la chose? Mais qu'est-ce qu'il est allé foutre chez ce minable de Dutroux? Se faire reparer une bagnole? Ha!

dim a écrit:

Nihoul était un organisateur de partouzes, personne parfaite pour faire le lien entre un pedophile et le haut milieu. A-t-on forcé la chose? Mais qu'est-ce qu'il est allé foutre chez ce minable de Dutroux? Se faire reparer une bagnole? Ha!

Pourquoi s'évertuer à faire l'amalgame entre partouze et pédophilie? Vous pouvez être certain qu'il y a sur le forum plusieurs partouzeurs vous lisant. Vous leur enlevez la possibilité de vous dire qu'ils ne toucheraient pas à une mineure. Ou est-ce que selon vous, celui qui est capable de participer à un acte si méprisable comme le serait une partouze est forcément un violeur d'enfants?

Et puis vous me direz ce qu'a à voir tout cela avec une bande de dingues qui se met à tirer sur les gens dans des supermarchés. Car pour l'instant, jusqu'à preuve du contraire, les TBW c'est ça.

non, je n'ai pas dit ça. il était le lien parfait car un partouzeur est justement ce que le public (!) (pas moi à titre personnel) pourrait percevoir comme promoteur de pedophilie. ceci dit, je n'exclue pas que des actes de pedophilie auraient été "introduit" dans des parties fines, question d'augmenter la mise dans les dossiers de chantage.

michel a écrit:

Jacques B. a écrit:

Maintenant regardons les effets de cette paranoïa: des mères de famille faisant descendre leurs enfants dans la rue en portant des pancartes demandant à l'état de les protéger. Une voie directe vers l'état policier à pétition du peuple.

Mais le rôle d'un Etat n'est-il pas aussi de protéger les citoyens via les institutions?

Les protéger de quoi? Aucun des chiffres sur les agressions sexuelles sur les enfants ne laisse entrevoir ce que ces comités affirment exister. Bien sûr, l'argument occultiste, c'est-à-dire, on ne le voit pas parce qu'ils sont très puissants et malins, peut toujours être utilisé à défaut de rationalité.

dim a écrit:

non, je n'ai pas dit ça. il était le lien parfait car un partouzeur est justement ce que le public (!) (pas moi à titre personnel) pourrait percevoir comme promoteur de pedophilie. ceci dit, je n'exclue pas que des actes de pedophilie auraient été "introduit" dans des parties fines, question d'augmenter la mise dans les dossiers de chantage.

Voilà. L'étape suivante dans le processus d'incorporation de tout ce qui bouge à la bouillie où trempe déjà les TBW, Dutroux & cie, etc... Prendre le peuple à témoin. C'est lui qui le demande donc on rentre dedans tête baissée.
Le jour où on se rendra compte des dommages causés par cette folie collective, il y aura du travail pour mettre sur pied quelque chose de crédible.

d'accord avec vous. néanmoins, il reste beaucoup de questions par rapport au dossier Dutroux/Nihoul. il n'y pas que de la folie.

Là, je suis d'accord. Mais sans vouloir donner de leçons à personne, il me semble que c'est bien mal parti pour essayer de mettre à plat tout cela.

Jacques B. a écrit:

Là, je suis d'accord. Mais sans vouloir donner de leçons à personne, il me semble que c'est bien mal parti pour essayer de mettre à plat tout cela.

Nul besoin de se presser, en l'occurence... un débroussaillage sérieux exige de la patience. Des "témoins" sur lesquels personne n'aurait osé miser ne se sont-ils pas manifestés ?... Qui pourrait se targuer faire mieux que les policiers (vraiment) lancés dans la réussite de l'enquête ?

Le "tous pourris" englobe tout sans rien résoudre aux problêmes de notre société... mais qui peut contester que des "parvenus", des "protégés" usent et abusent des prérogatives qui leur sont échues ? Repousser cette triste hypothèse équivaut à flirter avec l'angélisme.

Vous savez, dans un cas difficile, des éléments sérieux de "déviance" me sont parvenus... Comme le chantage m'horripile, j'ai préféré "laisser de côté"... pour un moment... car ma curiosité était quand même piquée au vif... Au terme d'une enquête minutieuse je me suis aperçu que les accusations portée contre cette personne étaient abusives... dont acte !... mais qu'elles étaient fondées sur une rumeur... autre acte !... planant au dessous de la vérité !... et la personne incriminée n'était rien d'autre qu'un magistrat instructeur, répondant au chantage de ceux qui avaient connaissance de ses "turpitudes" pour échapper aux rigueurs de la loi.

Ceci pour expliquer que s'il est imprudent, inhumain de jeter l'anathème sur des innocents... il convient quand même de s'assurer qu'ils le soient vraiment avant de jeter le bébé avec l'eau du bain. La politique de l'autruche n'est guère plus profitable à la collectivité que l'air de la calomnie débridée.

Je veux bien être taxé d'angélisme si demander des preuves qu'une nébuleuse aussi énorme que celle que certains voient derrière toutes ces affaires s'y assimile.
Les stratégies fumigènes genre réseau Voltaire m'horripilent car il est très aisé d'en voir le but et pourtant très peu y prêtent attention.

commentaires superflus !

Je sais mais je la ressortirai, ne vous inquiétez pas.

Aucun risque d'inquiétude à ce niveau !... et lorsque j'évoquais des "commentaires", je parlais des miens.

Conservez vos idées, vous avez bien raison !... Comme le disait Voltaire ;"Même si je ne les partage pas, je me ferais tuer pour que vous puissiez vous exprimer librement".

Pour ma part, j'ai passé l'âge de vouloir me forger une "vérité confortable"... je m'accommode très bien du pandémonium qui nous entoure... car j'ai cessé de vouloir le changer de façon radicale... Je veux surtout comprendre. Pas grand chose de plus !... Et si l'éclatement de la vérité peut profiter à nos enfants, tant mieux !

Pour mourir pour des idées, je préfère la méthode Brassens: d'accord mais de mort lente.

Nous sommes au moins d'accord sur un point !

Je ne faisais que citer Voltaire dans le texte.

Ouaww, ici certains progressent, je crois.
Peter : Pas MODUS VIVENDI, mais MODUS OPERANDI ! Tirer au 45 ni signifie pas la maîtrise du latin .
Imaginons qu' il existe des gens qui parviennent à jouer huit parties d' échec aveugles simultanément contre de bons joueurs.
Particper à des actescméprisables ? Une de mes relations psychiatre que j' ai un jour consulté d' ailleurs, Marc R... ger, me disait que tout dépend du seuil de tolérance ou d' acceptation. Moi - même pour tenter de comprendre mes comportements d' ancien autiste ayant versé dans la vio dé - l - inqu- (e)ance, j' ai poussé des études de psychologie comportementale ( qui m' ont servi en techniques de manipulations ) pour aborder à fond la théorie des enjeux et des freins ! Sidérant !

m verdeyen a écrit:

Une de mes relations psychiatre que j' ai un jour consulté d' ailleurs, Marc R... ger, me disait que...

Pouvez-vous me parler de Marc R...ger ?
Comment le connaissez-vous ?
Dans quelles circonstances l'avez-vous rencontré et à quelle époque ?

Mouais !... Pour en avoir rencontré plusieurs de ces "spécialistes", j'en suis encore à m'interroger sur le nombre d'entre eux "victimes du devoir"... à mon humble avis, le quota maximum de pertes tolérable est très nettement supérieur à celui de l'armée. Vu les ravages de la "contamination" au contact des patients...

"Tolérance"... encore "Mouais" !... Dés que j'en ai le retour, je vous communiques les coordonnées précises de "dans la tête d'un tueur"... écrit par un archi condamné à perpète.... un "cas d'école" aux U.S.A, car "affligé" qu'un Q.I supérieur à la moyenne... Tacher de comprendre pour mettre ses semblables hors d'état de nuire; bien vu !... de là à en "faire l'élevage" au nom de la "tolérance", ou en raison de la fascination qu'ils exercent sur certains... . Faudrait peut-être pas charrier non plus !

La prison déshumanisme; c'est sûr et certain !... Autant que certaines "religions", "philosophies" ou "idéaux politiques" ?... Là, j'émettrais un sérieux doute !... Au niveau "lavage de cerveau" et "école du mépris", l'incarcération fait figure de cours préparatoire, tout au plus !... Une "formation pour économiquement faibles", en quelque sorte

Ok, ok : Sarajevo, Somalie, Sabra et Chatila, Chypre, il enf aut combien pour démontrer que dans les situations extrêmes ... Sans vouloir raocnter ma vie, je connaissais pas mal les environs du rideau de fer en Allemagne : de l' autre côté, les mecs tiraient ! sur de sgosses, en vomissant mais ils le faisaient ! c' est, 20 ans après , la triste réalité.
Des mercenaires, oui, tuer du "panou " sans la moindre hésitation et il n' y a pas 100 ans , les bons belches empalaient les congolais sans âme( pas d'^âme blanche dans un corps noir ) et coupaient des mains ! Oui, c' est ça, le seuil de tolérance ou d' acceptation.

Besoins de ce "tableau là" pour "comprendre" ?

Que je sache, le type de carnage à froid des TBW, sans excuse d'affaissement des seuils de moralité, de tolérance, tels que conflit généralisé, inter éthnique ou religieux pour "diluer la morale", ne s'inscrit pas dans une "période de régression de l'humanité".

J'ignore ce que vous en pensez, mais vouloir s'imposer en guide d'enquête, recteur de la pensée investigatrice, en ne maîtrisant pas le quart des sujets developpés par des acteurs plus ou moins directs (je ne parle évidemment pas de vous, Mr Verdeyen), même si le témoignage ne porte QUE sur un détail, mais un détail REEL, et en obliterrant carrément le contexte de l'époque... ca rime à quoi ?... Vers quel but cette volonté tend-t-elle ?

Evidemment qu'un bourreau sommeille en tout homme... le sujet a ici été débattu, de même que sur le cite voisin... mais est-ce aller de l'avant que de vouloir reprendre à zéro les considérations généralistes ?

Nous avons affaire à des tueurs... de çà tout le monde est certain... surtout les familles des victimes... le profil de ces tueurs (surtout de la seconde vague) ne répond pas à celui du banditisme "classique" dans lequel on connait le prix de la détente pressée... Les branquignoles flingueurs ? Envisager semblable hypothèse serait ramener la totalité des enquêteurs à un ramassis d'imbéciles ! Ce type d'individus ont rarement le temps de récidiver à quelques semaines d'intervalle.

Alors ?... Réduire les hypothèses de travail des uns et des autres, O.K... mais sur base de quoi, et en amenant quoi ? Un argumentaire de jésuite ?

Tous les forums de ce genre connaissent à un moment donné des périodes de tention dûes à des poussées d'ego... certains rigolos s'y pointent même sous différents pseudos pour avaliser leur théorie... en houspillant les autres de leur stagnation. Ca amène à quoi ?

Je suis fort aise de vous lire... et pour cause !... même si (je ne pratique pas l'hypocrisie) vous comprendrez bien que je n'avale pas l'hameçon la ligne et le pécheur chaque fois que l'appat est lancé... mais avec vos apports, nous connaissons quelques chances de progrès.

Alors, que Jean Yanne et son "Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" se limite au wurlitzer d'antan.

Une synthèse apparait, c que le schéma "de base" à été bien étudié, seul un énorme pouvoir peut aboutir aux mêmes conclusions, ce pouvoir de gérer les parquets, la magistrature, les autorités de Police....il n'est pas utile de chercher de midi à quatorze heures et de faire feu de tout bois, les faits, les personnes ..,bref un ensemble d'éléments démontrent les coupables, MAIS, qui peut avoir les "couilles" (avec mes excuses), de faire sortir cette vérité au grand jour, et surtout, quelles en seraient les conséquences .....??? Veut on "rayer" la Belgique de la carte ? Certains n'attendent que celà...., de là à imaginer que des "Forumeurs" fassent avancer le schmilblick......perso, je n'y crois pas

Dans le désordre : moi, la prison m' a humanisé ( étant très jeune et ancien autiste, j' en avais sans doute besoin pour prendre conscience de ma responsabilité sociale et donc de ma valeur ).
Pr C Cusmenne : Good, seul un énorme pouvoir ... évidemment mais ce pouvoir s' est exercé un peu partout au même moment ou presque et parfois bien plus gravement qu' ici, donc s' agit pas de rayer la Belgique de la carte. A la limite, personne n' ose mais faut aussi un super cerveau pour dominer l' énorme pouvoir !
Date pivot : 1981 : début ( à très très haut niveau du dialogue est / ouest ) qui aboutira à la chute du mur mais également moment d' un ultimatum et ukase ( un comble ) des Usa qui ne veulent plus financer la sécurité en Europe sans contre partie != Sommet de Caracas. Toute une mouvance qui a pu se permettre tout et n' importe quoi au nom de l' atlantisme depuis 25 ans se voit en danger mais y voit aussi et surtout l' opportunité de se faire encore des couilles en or !
Et puis, apologie des frustrés : 83 : Mitterrand arrive au pouvoir ! Car là aussi ça joue un solide rôle.