Le Canal de Ronquières

Etienne a écrit:

Pas pour tous apparemment.

Si vous voulez dire pas la justice pour tous, alors nous sommes d'accord

Etienne a écrit:

Pas pour tous apparemment.

C’est le sentiment qu’il me laisse.
Pas une accusation, ni même une hypothèse. Juste une interrogation.

Il y a une difficulté majeure : nous n'avons pas les différents procès verbaux.

C'est important parce que les déclarations des deux témoins semblent avoir évolué dans le temps.

Si j'ai bien compris, le propriétaire de la friterie n'a pas parlé de sacs dans sa première audition. L'autre témoin a parlé d'un sac qui dérivait, poussé par le vent... ce qui me semble étonnant pour des armes.

Par la suite, Philippe Vermeersch - renseigné par François Achten - a convaincu l'adjudant Luc Boeve qui a à nouveau interrogé les témoins. Il aurait été alors question de sacs d'armes...

Ma conviction personnelle est que le plongeur de 1985 n'a rien trouvé parce qu'il n'y avait rien à trouver.

Par ailleurs, si Philippe Vermeersch a pu indiquer où il fallait chercher, ce n'est pas à cause de soi-disant tests qui lui auraient indiqué comment les sacs auraient dérivé, entraînés par le courant (un courant qui n'existe pas dans un canal) mais parce qu'il savait où on les avait jetés peu avant la fouille.

Il semble par ailleurs que Philippe Vermeersch a dans un premier temps gardé le silence sur le rôle de François Achten. On peut se demander pourquoi. Il faut relire ses déclarations (à huis clos) devant la seconde commission d'enquête (dans le livre de Guy Bouten) ... c'est peu crédible et nous savons maintenant que c'est au moins en partie faux (alors qu'il était très probablement sous serment).

Il y a largement de quoi soupçonner Philippe Vermeersch et François Achten (ainsi, à mon avis, que Gérard Lhost).

CQB241 a écrit:

Etienne a écrit:

Pas pour tous apparemment.

C’est le sentiment qu’il me laisse.
Pas une accusation, ni même une hypothèse. Juste une interrogation.

Oui, on ne peut jamais être sûr de rien. Le soleil se lèvera-t-il demain à l'ouest? On peut le penser, mais qui sait?

HERVE a écrit:

Citation :

Ma conviction personnelle est que le plongeur de 1985 n'a rien trouvé parce qu'il n'y avait rien à trouver

.

Juste une question:
puisque les 2 témoins parlent tout les 2 de 3 personnes, de 2 voitures dont une golf, les 2 témoignages coincident. c'est un fait acquis.
Qu'ont donc jeter dans le canal ces 3 personnes?

glen a écrit:

HERVE a écrit:

Citation :

Ma conviction personnelle est que le plongeur de 1985 n'a rien trouvé parce qu'il n'y avait rien à trouver

.

Juste une question:
puisque les 2 témoins parlent tout les 2 de 3 personnes, de 2 voitures dont une golf, les 2 témoignages coincident. c'est un fait acquis.
Qu'ont donc jeter dans le canal ces 3 personnes?

Des paquets de frites

Il faudrait disposer de tous les procès verbaux... ce qui n'est pas mon cas.

Vu que la juge d'instruction et le parquet fédéral ont ces documents, je ne vois pas de raison de ne pas leur faire confiance.

Ce qui est une certitude c'est que le jour de la 1ere plongée, on a trouver des languettes de boites de cartouches Legia le long de la berge.
Cartouches que l'on a retrouver plus tard dans un des sacs.

Vous pensez donc que les sacs retrouvés en 86 étaient ceux jetés en 85, pas retrouvés par Lucien en 85? J'ai lu quelque part que les chèques retrouvés en bon état étaient en fait plastifiés. L'encre déposée dessus était-elle plastifiée aussi? Encre water-proof

Je ne pense rien, j'essaye de me baser sur des faits qui sont établis et pas sur des suppositions.
Concernant les faits au canal, on sait avec certitude :
-que 2 témoins distincts ont vu cette nuit là 3 hommes, 2 voitures dont les 2 témoins disent reconnaître une golf.
-Un témoin dit avoir vu les hommes jetés des sacs dans le canal.
-Le lendemain on retrouve des languettes de boites de cartouches Légia sur la berge. D'où proviennent ces languettes? Pas des pêcheurs assurément.
-En 86, on retrouve des cartouches Légia dans un des sacs.

Tout ça c'est des faits établis et qu'on le veuille ou non, il faut en prendre compte.

Quand au sacs repêcher en 86, je ne sais pas dans quel état ils ont étés remonter.
Je ne sais pas comment ils ont été fermés quand ils ont été lancer.
Et je ne pense pas que quelqu'un sur ce forum le sache. Donc là on repart dans les suppositions, et là je laisse la parole à d'autres.

Sans autres 'faits avérés', Philippe et François seront bientôt relâchés...

Je vois que vous avez considérablement réduit vos analyses Glen, finis les déplacements des sacs par les mouvements d'eau provoqués par les péniches qui se parquent et qui repartent, les 'erreurs' de Lucien lors de la première plongée, les essais de Philippe et le sac en toile de jute...etc..

Léonidas a écrit:

Sans autres 'faits avérés', Philippe et François seront bientôt relâchés...

Je vois que vous avez considérablement réduit vos analyses Glen, finis les déplacements des sacs par les mouvements d'eau provoqués par les péniches qui se parquent et qui repartent, les 'erreurs' de Lucien lors de la première plongée, les essais de Philippe et le sac en toile de jute...etc..

Je vais pas écrire 20x la même chose

glen a écrit:

Léonidas a écrit:

Sans autres 'faits avérés', Philippe et François seront bientôt relâchés...

Je vois que vous avez considérablement réduit vos analyses Glen, finis les déplacements des sacs par les mouvements d'eau provoqués par les péniches qui se parquent et qui repartent, les 'erreurs' de Lucien lors de la première plongée, les essais de Philippe et le sac en toile de jute...etc..

Je vais pas écrire 20x la même chose

Bien sûr que non, et pour ma part je crois vous avoir bien compris. Merci beaucoup pour les échanges Glen.

Quand même: dites moi, il ne vous arrive jamais de vous accorder une petite supposition. Vous pouvez me le dire en MP, et promis je ne le répèterai pas.

Voici les trois fusils remontés par les chercheurs.

michel a écrit:

Voici les trois fusils remontés par les chercheurs.

Je n’y connais rien en armes. C’est quoi ? Carabine, riot ?

Je vais peut-être dire une chose bête et naïve du profane que je suis mais, ces armes ont-elles l'air d'avoir passé un peu plus d'un an dans l'eau ou 24 à 48h?

.

Je confirme les deux premiers...
Rien trouvé sur la troisième pour l'instant.
Peut-être du brol, peut-être pas. D'autres armes sont à voir sur le film posté par Michel.

Manicon a écrit:

Je vais peut-être dire une chose bête et naïve du profane que je suis mais, ces armes ont-elles l'air d'avoir passé un peu plus d'un an dans l'eau ou 24 à 48h?

D'après l'INCC, 48H... mais vous savez les escargots sont coriaces au large de Fauquez... 😂😂😂

Glen, vous plaisantez ???

Ci-dessus   [là]

CQB241 a écrit:

michel a écrit:

Voici les trois fusils remontés par les chercheurs.

photo : https://i.servimg.com/u/f66/09/03/15/13/troisf10.jpg

Je n’y connais rien en armes. C’est quoi ? Carabine, riot ?

>CQB241, vous êtes un technicien, ayez confiance en vous !
Point de 'pompe' (poignée cylindrique coulissante sous le canon), donc point de fusil à pompe      (que vous avez appelé 'riot', je devine)

Roulio a écrit:

Ci-dessus   [là]

CQB241 a écrit:

michel a écrit:

Voici les trois fusils remontés par les chercheurs.

photo : https://i.servimg.com/u/f66/09/03/15/13/troisf10.jpg

Je n’y connais rien en armes. C’est quoi ? Carabine, riot ?

>CQB241, vous êtes un technicien, ayez confiance en vous !
Point de 'pompe' (poignée cylindrique coulissante sous le canon), donc point de fusil à pompe      (que vous avez appelé 'riot', je devine)

On dirait, de haut en bas, un fusil à canons basculants juxtaposés, un basculant monocoup et une carabine à verrou. Mais la photo elle même semble avoir passé 35 ans dans le canal.

Roulio a écrit:

Ci-dessus   [là]

CQB241 a écrit:

michel a écrit:

Voici les trois fusils remontés par les chercheurs.

photo : https://i.servimg.com/u/f66/09/03/15/13/troisf10.jpg

Je n’y connais rien en armes. C’est quoi ? Carabine, riot ?

>CQB241, vous êtes un technicien, ayez confiance en vous !
Point de 'pompe' (poignée cylindrique coulissante sous le canon), donc point de fusil à pompe      (que vous avez appelé 'riot', je devine)

Merci mon cher, mais mon rayon c’est l’automobile

J'ai tenté d'éclaircir un peu la photo :