Le Canal de Ronquières

Ils auraient découpés les golfs ?

Je crois qu'il n'y a que celle de Madame Van lindht la premier volée qui a été découpée.

Parce que pour remonter un morceau aussi net...

Denis a écrit:

Parce que pour remonter un morceau aussi net...

Pour sur ! Imaginez la tête des gamins sur leur zodiac si leur aimant avait ferré une Golf entière ! .... "Puiseeeeettttte !"

Il y a donc quand même de fortes chances que ça fasse partie du lot avec cartouches armes etc

Je me demande pourquoi les cartouches ont été jetées. Y aurait-il une identification possible ?

Si la décision de stopper les activités avait été prise (par exemple à la suite du décès d'un des leurs) il fallait se débarrasser du surplus.

HERVE a écrit:

Je me demande pourquoi les cartouches ont été jetées. Y aurait-il une identification possible ?

Il y a normalement des numéros de lots sur les cartouches. Comme sur tous les produits fabriqués. Le tout c'est de savoir d'où elles proviennent....

D'où elles proviennent et qui les y a prélevées.

Rappel sur les voitures des TBW:

Aucune voiture officiellement utilisée par le TBW n'a été retrouvée découpée!

La Golf "Rabbit Van-Lindt" a été retrouvée (Bois de Hourpes) démontée et dépourvue de tout équipement intérieur (sièges, volant, batterie, phares, etc.) mais la caisse était entière.

Pour les autres voitures:
VW Santana: incendiée à Uccle
Peugeot 504: entière à Waterloo mais sans l'autoradio blaupunkt ni la plaque.
Audi 100: découverte intact à Ixelles
Saab: abandonnée à Braine (ainsi que la Mercedes)
Golf GTI "3 Canards": incendiée (à 300m de l'endroit ou la Golf Rabbit avait été retrouvée démontée)
Golf 2 GTI "Erps Kwerps": incendiée dans le Bois de la Houssière


La confusion vient de 2 Golfs démontées.  Il y a la découverte, à St.Martens-Lennik (Molenweg) peu après le 27/09/1985 (le lendemain de Braine l'Alleud + Overijse), d'une carcasse de Golf 1 découpée et souvent présentée dans les média comme étant une Golf "TBW".  Mais à part la date, jusqu'à présent rien ne relie cette voiture au TBW.

Et afin d'être complet, il y a aussi la Golf 1 GTI "Fantôme" retrouvée caisse intact sur ses roues mais dépecée à Grimbergen-Strombeek (cimetière rue De Vleminck) le 10/11/1985 (le lendemain d'Alost).  Cette voiture est aussi souvent présentée dans les média comme étant une Golf "TBW". Elle a fait couler beaucoup d'encre et est reconnaissable sur les photo gràce à sa plaque ETS 124.  Mais, ici aussi, à part la date, jusqu'à présent rien ne relie cette voiture au TBW.

Sans compter que la Golf GTI devait figurer dans le top 5 des voitures les plus volées à l'époque... tant par les aigrefins pour semer plus surement la police en cas de poursuite que par les "ferrailleurs" bâtissant une fortune sur les "caisses désossées".

Presque jamais 2 x la même façon d'agir.

Au contraire, concernant les voitures, la façon d'agir est assez constante.
Celles utilisées pour les attaques ont toutes été abandonnées, directement après une attaque,  dans des endroits isolés, 4 ayant été incendiées.

Le cas à part étant la Golf "Rabbit Van-Lindt" qui a été retrouvée démontée.  Ceci implique qu'elle a été déposée par un camion ... ou alors a-t-elle été abandonnée entière et démontée sur place par des "passants" avant sa découverte.
Il y a aussi le fait qu'il y a une inconnue (là il y a une constante des les dossiers de police sur les TBW) sur la date de sa découverte.  Selon les documents, elle a été retrouvée la veille ou le lendemain du vol de la Saab càd 3 mois après l'attaque précédente (Colruyt de Hal).

La Saab et la Mercedes ont été abandonnée durant une poursuite, leur fin n'a pas été "programmée.

L'Audi 100 est un mystère, son vol n'est pas officiellement attribué au TBW.  Mais, ils on tiré dessus lors de l'attaque de Genval et elle a été retrouvée à Ixelles, Rue Lesbroussart le jour de l'attaque de Hal...

@tous,

Je vous livre ma dernière réflexion :

Si la découverte de caisses estampillées "Gendarmerie" à Ronquières en 2017 est une manipulation
c'est peut-être parce que "DES GENS", ont décidé d'apporter,
PAR LA MÊME VOIE DE TRANSMISSION DE MESSAGE qu'en 86, l'EXACT DÉMENTI, VOIRE L'AFFIRMATION DU CONTRAIRE
de ce que la manipulation de 1986 visait à faire croire.

Comme si la piste Bonkoffsky avait ouvert la voie à une volte-face et au fait qu' "on" décide  
qu'après 30 ans, la Population puisse enfin connaître la vérité cachée depuis toujours.

Peut-être la manipulation de ce mercredi 25, si elle s'avère en être une
(selon des conclusions "déclassifiées" à paraître dans la presse en 2047… ??)
est-elle l'œuvre de personnes dénonciatrices qui opèrent dans la plus stricte discrétion, du fait qu'elles seraient, elles-mêmes, incriminables si elles agissaient ouvertement et à visage découvert.

Ou bien les personnes (survivantes ! ) qui étaient derrère la manipulation avérée de 1986 se contrediraient-elles
à 30 ans d'intervalle, parce qu'elles se diraient que désormais la Population puisse connaître la vérité sans
que cela ne les expose plus à aucun risque significatif d'être inquiétées ou même simplement identifiées.

Rappel :

1986, "pêche miraculeuse", armes et équipements impliqués dans les deux vagues retrouvés dans les mêmes sacs immergés dans le canal Bruxelles-Charleroi.
Le message aurait été : "il s'agit d'une seule et même bande et deux vagues mais des motivations identiques
(donc cela éloigne les gendarmes impliqués du viseur : l'objectif en fait)

2017, re-"Fouilles providentielles", caisses munitions "Gendarmerie"
Le message serait  : " Des gendarmes étaient bel et bien dans le coup".


Enfin, en 2017, le coup de dire à des enquêteurs "allez regarder de plus près à tel endroit..." ne pouvait pas être
réédité aisément. Eddy Vos et son équipe ayant "fermé cette porte" en 2010.
Il fallait donc que la nouvelle pêche miraculeuse intervienne par le plus grand des hasards,
dans le contexte d'un simple hobby, par exemple, pratiqué par d'honnêtes citoyens, dans un endroit situé hors de la zone du "Large de Fauquez" définitivement considérée comme "vide" depuis 2010, mais restant compatible avec les faits.
Les chanceux chasseurs de trésors se révèleraient même par la suite avoir entrepris ces fouilles par seul appât du gain de la prime promise par Delhaize...

Johnny Mottry - Autres grandes affaires criminelles , sur ce forum.
Bien à vous.

Roulio a écrit:

@tous,

Je vous livre ma dernière réflexion :

Si la découverte de caisses estampillées "Gendarmerie" à Ronquières en 2017 est une manipulation
c'est peut-être parce que "DES GENS", ont décidé d'apporter,
PAR LA MÊME VOIE DE TRANSMISSION DE MESSAGE qu'en 86, l'EXACT DÉMENTI, VOIRE L'AFFIRMATION DU CONTRAIRE
de ce que la manipulation de 1986 visait à faire croire.

Comme si la piste Bonkoffsky avait ouvert la voie à une volte-face et au fait qu' "on" décide  
qu'après 30 ans, la Population puisse enfin connaître la vérité cachée depuis toujours.

Peut-être la manipulation de ce mercredi 25, si elle s'avère en être une
(selon des conclusions "déclassifiées" à paraître dans la presse en 2047… ??)
est-elle l'œuvre de personnes dénonciatrices qui opèrent dans la plus stricte discrétion, du fait qu'elles seraient, elles-mêmes, incriminables si elles agissaient ouvertement et à visage découvert.

Ou bien les personnes (survivantes ! ) qui étaient derrère la manipulation avérée de 1986 se contrediraient-elles
à 30 ans d'intervalle, parce qu'elles se diraient que désormais la Population puisse connaître la vérité sans
que cela ne les expose plus à aucun risque significatif d'être inquiétées ou même simplement identifiées.

Rappel :

1986, "pêche miraculeuse", armes et équipements impliqués dans les deux vagues retrouvés dans les mêmes sacs immergés dans le canal Bruxelles-Charleroi.
Le message aurait été : "il s'agit d'une seule et même bande et deux vagues mais des motivations identiques
(donc cela éloigne les gendarmes impliqués du viseur : l'objectif en fait)

2017, re-"Fouilles providentielles", caisses munitions "Gendarmerie"
Le message serait  : " Des gendarmes étaient bel et bien dans le coup".


Enfin, en 2017, le coup de dire à des enquêteurs "allez regarder de plus près à tel endroit..." ne pouvait pas être
réédité aisément. Eddy Vos et son équipe ayant "fermé cette porte" en 2010.
Il fallait donc que la nouvelle pêche miraculeuse intervienne par le plus grand des hasards,
dans le contexte d'un simple hobby, par exemple, pratiqué par d'honnêtes citoyens, dans un endroit situé hors de la zone du "Large de Fauquez" définitivement considérée comme "vide" depuis 2010, mais restant compatible avec les faits.
Les chanceux chasseurs de trésors se révèleraient même par la suite avoir entrepris ces fouilles par seul appât du gain de la prime promise par Delhaize...

Oui, ça tient la route.

Et phase 3, on découvre qu'il s'agissait d'un groupuscule (j'insiste sur ce terme) de gendarmes désabusés, ripoux, alcooliques qui fomentaient tout seul dans leur coin un coup d'Etat afin de mettre à mal les institutions qu'ils tenaient responsables de leur dérive. Et sans financement externe, ils étaient fauchés donc c'était bien également des prédateurs.
Voilà, même chronos serait content. (tout ceci est de la pure imagination de ma part, avec un soupçon d'ironie)

Je sens que l'on commence tout doucement à cercler vers les mêmes eaux .

Henry a écrit:

Je sens que l'on commence tout doucement à cercler vers les mêmes eaux .

A force de chercher d'où vient le vent, on trouve le ventilateur

Sacré Roulio ! En plein dans le mille et sans lunette de visée !

La réflexion que je viens de vous livrer m'est venue pendant la rédaction d'u MP à destination d'un membre.

Je vous la livre en substance :

Nous observons que les deux camps s'affrontent de manière toujours plus féroce avec des arguments toujours mieux affutés tant et si bien qu'il est devenu plus difficile que jamais, à tout esprit ouvert, de se positionner dans cette logique.
D'autant plus que cette dernère est construite sur un principe d'exclusion mutuelle stricte.
Si ce sont des prédateurs ALORS ils NE peuvent être des terroristes
Et vice versa.

Je me demande si la clé qui permette de trancher la question vers plus de vérité ne nous est pas donnée en grandes majuscules de manière flagrante et hurlante par cette inextricable situation, elle-même.

Car, observons bien quels sont les arguments avec lesquels les uns et les autres défendent leurs hypothèses et OÙ celles-ci interviennent chronologiquement dans la ligne du temps de l'Affaire :
Il me semble bien clair que les "terroristiens" vont vous parler de la seconde vague.
Tandis que les "prédatoriens" vont insister sur les faits de la première vague avec, peut-être, quelques difficultés à expliquer le cas délicat de Nivelles.

Et concernant cette tendance des uns de rappeler la première vague et des autres d'insister sur le seconde, ajouté à cela le nouvel éclairage que vient de donner la piste "Bonkoffsky"/Alost
(+ caisse estampillée "Gendarmerie" repêchée comme si "on" voulait nous crier
"MAIS APPRENEZ A LIRE BON DIEU, BIEN-SÛR QUE DES GENDARMES SONT IMPLIQUES DANS LES TBW"),
je commence sérieusement à pencher pour la thèse :

- d'une vague de banditisme commise pas des prédateurs, qui, après des fortunes diverses dans des attaques vespérales ou nocturnes d'épicerie ou supermarchés auraient finalement "essayé" une bijouterie sans réel succès et auraient décidé pour une raison "interne" quelconque de raccrocher les gants.

- qu'ensuite, d'opportunistes membre des forces de l'ordre, (AYANT UN LIEN OBLIGATOIRE MÊME TÉNU AVEC LA BANDE DE LA 1ÈRE VAGUE OU, À TOUT LE MOINS ACCÈS À/POSSESSION DE LEURS ARMES) rêvant de faire parler la poudre POUR DES MOTIVATIONS A DÉTERMINER, et forts de tous les détails qu'avait, à l'époque déjà donné la presse sur le mode opératoire, le profil des auteurs de la première vague passée, sans oublier tout les détails consignés dans le dossier d'enquête policière constitué jusqu'alors, auraient fomenté pendant plus d'un an et demi ce qu'ils allaient faire passer pour le "retour des tbw".
DE TOTAUX COPYCATS EN SOMME
Les bouc-émissaires étaient tout désignés : les prédateurs de la 1ère vague, qui avaient en fait bel et bien raccroché.


Faites le test vous verrez que cette grille de lecture franchit quasiment tous les obstacles.

J'ajoute que les éléments déterminants pour ce plan de copycats auraient été fournis par l'attaque de Nivelles.
> le fameux tir croisé : fait de "joyeux ahuris" (Ruth) qui aura laissé une image persistante de tueurs entrainés (les GD de la 2nde ne pouvaient pas rêver mieux)
> la confirmation de la bande comme étant des tueurs de sang froid, et de flics, donnant naissance à l'appellation "Bende Van Nijvel" . D'ailleurs les faits de la "Bende" avaient-ils déjà été relatés aux Flamands avant Nivelles et cette appellation ?  Je n'en suis pas sûr...

Donc des Alostois (par exemple) auraient saisi l'occasion en or de passer à l' "action'.

Et si ceux de la 2nde vague ne s'étaient pas cachés sous la couverture copycat de la premire vague, Les tueries du Brabant auraient duré deux soirs seulement avec 16 victimes à la clé.
> Christian Smets fut quasiment le seul à m'éclairer là-dessus (voir interview forum)
en disant d'entréede jeu : "je n'appelle tueries que Braine/Over et Alost"

Mais en même temps, c'est l'occasion rêvée de cette couverture possible qui aura offert l'opportunité d'exécuter un seconde vague.

Ronquières 1986 (pêche miraculeuse) manipulée ?
> bien-sûr > pour lier les deux vagues et renforcer la couverture de copycat

Si Caisses munitions "GD" Ronquières 2017 sont une manpulation, ALORS elles constituent en quelque sorte l'inverse de la manipulation de 1986 elles démontent le lien artificiel de 1986 entre les deux vagues.
Comme si certaines personnes en coulisses avaient décidé qu'il était temps d'arrêter le leurre organisé visant à camoufler depuis cette époque la seconde vague comme étant un coup de gendarmes.


Je suis persuadé que cette hypothèse a du bon

Roulio a écrit:

La réflexion que je viens de vous livrer m'est venue pendant la rédaction d'u MP à destination d'un membre.

Je vous la livre en substance :

Nous observons que les deux camps s'affrontent de manière toujours plus féroce avec des arguments toujours mieux affutés tant et si bien qu'il est devenu plus difficile que jamais, à tout esprit ouvert, de se positionner dans cette logique.
D'autant plus que cette dernère est construite sur un principe d'exclusion mutuelle stricte.
Si ce sont des prédateurs ALORS ils NE peuvent être des terroristes
Et vice versa.

Je me demande si la clé qui permette de trancher la question vers plus de vérité ne nous est pas donnée en grandes majuscules de manière flagrante et hurlante par cette inextricable situation, elle-même.

Car, observons bien quels sont les arguments avec lesquels les uns et les autres défendent leurs hypothèses et OÙ celles-ci interviennent chronologiquement dans la ligne du temps de l'Affaire :
Il me semble bien clair que les "terroristiens" vont vous parler de la seconde vague.
Tandis que les "prédatoriens" vont insister sur les faits de la première vague avec, peut-être, quelques difficultés à expliquer le cas délicat de Nivelles.

Et concernant cette tendance des uns de rappeler la première vague et des autres d'insister sur le seconde, ajouté à cela le nouvel éclairage que vient de donner la piste "Bonkoffsky"/Alost
(+ caisse estampillée "Gendarmerie" repêchée comme si "on" voulait nous crier
"MAIS APPRENEZ A LIRE BON DIEU, BIEN-SÛR QUE DES GENDARMES SONT IMPLIQUES DANS LES TBW"),
je commence sérieusement à pencher pour la thèse :

- d'une vague de banditisme commise pas des prédateurs, qui, après des fortunes diverses dans des attaques vespérales ou nocturnes d'épicerie ou supermarchés auraient finalement "essayé" une bijouterie sans réel succès et auraient décidé pour une raison "interne" quelconque de raccrocher les gants.

- qu'ensuite, d'opportunistes membre des forces de l'ordre, (AYANT UN LIEN OBLIGATOIRE MÊME TÉNU AVEC LA BANDE DE LA 1ÈRE VAGUE OU, À TOUT LE MOINS ACCÈS À/POSSESSION DE LEURS ARMES) rêvant de faire parler la poudre POUR DES MOTIVATIONS A DÉTERMINER, et forts de tous les détails qu'avait, à l'époque déjà donné la presse sur le mode opératoire, le profil des auteurs de la première vague passée, sans oublier tout les détails consignés dans le dossier d'enquête policière constitué jusqu'alors, auraient fomenté pendant plus d'un an et demi ce qu'ils allaient faire passer pour le "retour des tbw".
DE TOTAUX COPYCATS EN SOMME
Les bouc-émissaires étaient tout désignés : les prédateurs de la 1ère vague, qui avaient en fait bel et bien raccroché.


Faites le test vous verrez que cette grille de lecture franchit quasiment tous les obstacles.

J'ajoute que les éléments déterminants pour ce plan de copycats auraient été fournis par l'attaque de Nivelles.
> le fameux tir croisé : fait de "joyeux ahuris" (Ruth) qui aura laissé une image persistante de tueurs entrainés (les GD de la 2nde ne pouvaient pas rêver mieux)
> la confirmation de la bande comme étant des tueurs de sang froid, et de flics, donnant naissance à l'appellation "Bende Van Nijvel" . D'ailleurs les faits de la "Bende" avaient-ils déjà été relatés aux Flamands avant Nivelles et cette appellation ?  Je n'en suis pas sûr...

Donc des Alostois (par exemple) auraient saisi l'occasion en or de passer à l' "action'.

Et si ceux de la 2nde vague ne s'étaient pas cachés sous la couverture copycat de la premire vague, Les tueries du Brabant auraient duré deux soirs seulement avec 16 victimes à la clé.
> Christian Smets fut quasiment le seul à m'éclairer là-dessus (voir interview forum)
en disant d'entréede jeu : "je n'appelle tueries que Braine/Over et Alost"

Mais en même temps, c'est l'occasion rêvée de cette couverture possible qui aura offert l'opportunité d'exécuter un seconde vague.

Ronquières 1986 (pêche miraculeuse) manipulée ?
> bien-sûr > pour lier les deux vagues et renforcer la couverture de copycat

Si Caisses munitions "GD" Ronquières 2017 sont une manpulation, ALORS elles constituent en quelque sorte l'inverse de la manipulation de 1986 elles démontent le lien artificiel de 1986 entre les deux vagues.
Comme si certaines personnes en coulisses avaient décidé qu'il était temps d'arrêter le leurre organisé visant à camoufler depuis cette époque la seconde vague comme étant un coup de gendarmes.


Je suis persuadé que cette hypothèse a du bon

Votre analyse est remarquable.

@roulio

Je suis aussi de cet avis. Par contre, je ne pense pas à une implication de la Sûreté

@perplexe :
Il est bien évident que le hypothèses "hybrides" ont tout autant leur place dans les réflexions (et ont été trop peu explorées jusqu'à présent)
Et donc, bien-sûr, je pense qu'un tas de raisons diverses et variées peuvent amener à une même attitude de la part d'un tas de gens fonctionnant dans les structures de l'état.
Je veux parler du silence, de la politique du couvercle fermé.
Sans pour tant qu'il s'agisse d'une même et unique raison/grand secret cachant un grand complot incluant tous ces gens.
Il est bien je pense d'apprendre à "jouer du compte-gouttes" et toujours considérer les choses en termes de faits, actions et motivations ponctuelles.
Laissons les "lucratives" grandes soupes/fantasmes à la presse.
Ces gens ont besoin de vivre, comme nous tous

Vous savez Roulio, votre hypothèse est loin de dater d'hier... mais il fut une époque où la soulever vous aurait attiré les quolibets.

Si pour ma part j'essaie de tempérer les propos d'intervenants très intéressants, c'est précisément pour éviter le clivage (nous avons déjà traversé ce genre de tempête ici, et j'en fus un participant actif... contre une dispensateur de fumée. Hélas, un précieux contributeur... et enquêteur à titre privé mais très actif, en relation avec la CBW, avait claqué la porte entre temps). Un clivage qui, vous l'avez remarqué, n'a eu de cesse d'être alimenté par des versions contradictoires... satisfaisant tour à tour les uns et les autres... mais écartant tout le monde des questions constructives.

Je n'ai jamais voulu poster publiquement de noms concernant des éléments très impliqués car, faute de preuve ou d'avoir été témoin, une telle démarche s'inscrit (de droit) dans la calomnie. Mais nous sommes quelques uns à partager votre vision sans restriction.

Les "grands secrets" ne sont guère plus pesant que les petites saloperies au quotidien d'un certain monde (les allées du pouvoir passent par les égouts, disait Mac Mahon; pourtant pas un "rouge") prêt à alourdir le passif pour ne pas voir son image ternie. Dès lors, les mises en garde contre d'éventuelles prises de position "gênantes pour l'élite" n'ont guère besoin d'être très virulentes... L'allusion au dossier Pinon en est le parfait exemple, même s'il est beaucoup moins fracassant que des avertissements subliminaux lancés à la tribune... voir par des hauts magistrats... Le Langage des Oiseaux n'est pas toujours qu'un innocent jeu de l'esprit.

Ah ! Aussi... plutôt que d'évoquer la "zone de confort" si chère aux criminologues... il serait beaucoup plus judicieux d'étendre sa vision à un axe nord-sud peut-être plus interpellant