Le Canal de Ronquières

Vous avez peut-être raison Smilling, peut-être pas. Il y a possiblement de la place pour une version intermédiaire?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190407_04307048#zevendagengratis

Federaal procureur Frédéric Van Leeuw (…)

(…)

Komt er ooit nog iets uit het onderzoek naar de Bende van Nijvel ?

“Ik zeg altijd dat we op het federaal parket gedreven worden door de cultuur van het optimisme. Dat helpt ons om zaken aan te pakken die niemand anders wil doen. We beloven geen resultaatsverbintenis in het dossier van de Bende van Nijvel, maar we gelovenwel rotsvast dat we ergens kunnen raken. En als binnen een jaar of drie blijkt dat dat toch niet lukt, zal ik ook dat eerlijk zeggen aan de publieke opinie. Maar zo ver zijn we nog lang niet. Pas als wij de handdoek in de ring gooien, is het aan de historiciom zich over de Bende te buigen.”

Citation :

Dans notre affaire si la juge découvre que c'est une machination politique impliquant de grands responsables elle se trouvera valorisée. Par contre découvrir 3 minables dont un psychopathe ne lui apporterait aucune gloire et en décevrait beaucoup.

Arrêter les tbw, quelque soit leur nature, valoriserait n'importe quel juge d'instruction.
C'est comme ca et pas autrement.



Cordialement,

guy mayeu a écrit:

Citation :

Dans notre affaire si la juge découvre que c'est une machination politique impliquant de grands responsables elle se trouvera valorisée. Par contre découvrir 3 minables dont un psychopathe ne lui apporterait aucune gloire et en décevrait beaucoup.

Arrêter les tbw, quelque soit leur nature, valoriserait n'importe quel juge d'instruction.
C'est comme ca et pas autrement.



Cordialement,

Effectivement, ça fait pas de tord de rappeler les évidences

Je rejoins Guy quand il dit que celui qui "coincera" cette bande se valorisera de facto de l'opinion public et de sa hiérarchie.

En revanche, le raisonnement de Smiling et le parallèle qu'il fait avec Outreau est très intéressant et pertinent, notamment de rappeler qu'une exaltation vaine et/ou délirante peut aussi contaminer un juge d'instruction voire, peut être générée en tout partie par ce dernier.

Tout le monde sait aujourd'hui que le lien entre la 1ère et la 2de vague était établi avant que les armes soient immergées en 1986.

Tout expérimentateur qui se respecte, sait que pour analyser un fait s'étant déroulé, en tentant de le reproduire, il faut, bien entendu, que les conditions dans lesquelles ce fait est survenu, soient reproduites, le plus possible, à l'identique. Prétendre critiquer les expertises qui ont daté de 1986 l'immersion des armes et chèques, etc., dans le canal de Ronquières, sur la base d'une expérienceke réalisée dans un seau d'eau de nain de jardin au beau milieu d'un garageke, est donc aussi ridicule que vouloir analyser le naufrage du Titanic dans sa baignoire. Jusqu'à preuve du contraire, ces expertises sont celles qu'il faut prendre en considération.

Si ceux qui ont immergé, en 1986, les armes qui ont été retrouvées … peu de jours après, ne cherchaient pas à créer de lien entre les 2 vagues, ils cherchaient donc autre chose, un autre avantage. Mais lequel ? Ils ont sélectionné, en plus, ce qu'ils ont balancé à la flotte et qui ne présente guère d'utilité. Les RG 1 et 2 n'y figurent pas, par exemple …

Ce qui est certain, c'est qu'ils ont discrédité pour longtemps le team d'enquêteurs qui avait envoyé un plongeur en 1985 … Et que la cellule Delta a été portée aux nues, pour longtemps également, ce qui a vraisemblablement empêché toute centralisation plus rapide de l'enquête, suscité la jalousie entre ces deux cellules et "perturbé" encore plus toute collaboration entre ces équipes d'enquêteurs qui aurait pu faire progresser l'enquête à un autre rythme …

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Le côté 'irréel' de l'expérience dans le seau (autrement dit non conforme au biotope du fond d'un canal) avait été souligné par Etienne.

Est-ce que quelqu'un possède ou connait le protocole d'analyse pour l'expertise menée sur le contenu des sacs?

Sans connaître cela, il est scientifiquement très fumeux d'affirmer quoi que ce soit sur les résultats de celle-ci.

La seule chose que l'on a, c'est la communication du porte-parole du parquet fédéral qui parle d'un résultat attestant une immersion récente.

Or, l'on sait que les parquets utilisent les médias comme un outil et ce serait loin, très loin, immensément loin d'être la première fois que l'on prêcherait le faux pour avoir le vrai dans un but précis.

Et puis, il y a aussi la temporalité des faits entre 1985 et 1986... quelle aurait été la raison, quelle eut été l'aubaine pour qu'on fasse fonctionner un réseau de connaissances menant à un indic de flic qui connait un membre de Delta pour communiquer dès mai-juin 86 qu'il faut refouiller à Ronquières pour, in fine, une fois les astres alignés pour la tenue d'une seconde plongée, venir déposer le tout 48 heures avant ladite plongée...???

Tout en considérant, le risque non négligeable de ne rien retrouver vu l'opacité de l'eau du canal,
Tout en considérant que le but supposé de lier les deux vagues avait déjà été matériellement et ballistiquement établi depuis septembre-octobre 85???

Ca semble beaucoup de gesticulation pour un résultat à l'attrait obsolète et résolument aléatoire. (Surtout si l'on tient compte des capacités d'analyse en matière en novembre 1986.

guy mayeu a écrit:

Citation :

Dans notre affaire si la juge découvre que c'est une machination politique impliquant de grands responsables elle se trouvera valorisée. Par contre découvrir 3 minables dont un psychopathe ne lui apporterait aucune gloire et en décevrait beaucoup.

Arrêter les tbw, quelque soit leur nature, valoriserait n'importe quel juge d'instruction.
C'est comme ca et pas autrement.



Cordialement,

Pour vous sûrement mais pour le grand public j'en suis bien moins certain.
Cordialement.

Clint Eastwood a écrit:

Si ceux qui ont immergé, en 1986, les armes qui ont été retrouvées … peu de jours après, ne cherchaient pas à créer de lien entre les 2 vagues, ils cherchaient donc autre chose, un autre avantage. Mais lequel ? Ils ont sélectionné, en plus, ce qu'ils ont balancé à la flotte et qui ne présente guère d'utilité. Les RG 1 et 2 n'y figurent pas, par exemple …

J'ai peut-être une idée.... (ca vaut ce que ca vaut).

Imaginons qu'ils aient déjà les armes mais qu'ils ne savent pas comment expliquer ca....
Ils les jettent dans le canal.
Ils les récupèrent "officiellement"  (avec de préférence l’assistance de la presse pour que tout le monde le sache)

Hop, ils ont les armes ET une explications officielle

Pas sot du tout. Et ils font semblant de les jeter à l'eau en 85 alors? A propos de la pêche miraculeuse, Deprêtre interrogé en CP s'est montré prudent: 'c'est un mystère' disait-il.

Léonidas a écrit:

Pas sot du tout. Et ils font semblant de les jeter à l'eau en 85 alors? A propos de la pêche miraculeuse, Deprêtre interrogé en CP s'est montré prudent: 'c'est un mystère' disait-il.

Comme je vois la chose ce n'est pas forcément les Policiers et ca pourrait même être, pour ainsi dire, "tombé du ciel"...
J'imagine que c'est même principe que la déclassification des documents "papier".
A savoir, que quand ils n'ont plus d'intérêts à être gardés "secrets" leur caractère "historique" prévaut et ils peuvent alors être (en partie) rendus au "domaine public" à d'autres fins.
Ce qui pourrait expliquer l’aspect disparate et sélectif des objets en question.
Néanmoins, on peut remarquer que les chèques ne les ont forcément pas intéressés puisqu'ils doivent être encaissés.
Par ailleurs, ils n'ont pas étés détruits (les bruler aurait pourtant été un moyen très pratique de s'en débarrasser rapidement comme dans le cas de la fameuse carte routière)

Pour information :

Le luminol

https://www.futura-sciences.com/sciences/videos/incroyables-experiences-chimie-luminol-6276/#xtor=EPR-55-%5BVIDEO%5D-20190417-%5BVIDEO-Les-incroyables-experiences-de-chimie-:-le-luminol%5D

Tout le monde a déjà vu, à la télé, des experts de la police scientifique passer une scène de crime au luminol. Et révéler d'une lumière bleue, les traces de sang que les criminels espéraient dissimuler.

(...)

Robert Beijer,

C'est étonnant ce que vous avez raconté au sujet de Ronquières :

Traduction Google (très imparfaite apparemment, merci si quelqu'un peut ajuster):


29.5.87: Audenaert interroge le Dr Pinon après la plainte de sa femme contre Smets auprès de la police à Ganshoren.
      *Peelos: «Audenaert s’est plaint des cassettes audio qu’il aurait reçues lors d’une audition de Pinon. Marnette l'aurait réclamé et caché. Je n'en sais pas plus à ce sujet. À l'époque, j'en ai informé le commissaire en chef.  (Peelos dans le gang-comité-bis le 21.3.97).

26.10.87: l'inspecteur Etienne (GP-Bruxelles) est accusé de perquisition à domicile par l'agence de détective ARI et de l'arrestation de Robert Beijer dans le cadre d'un fichier d'écoutes téléphoniques illégales. Au cours de la perquisition, il découvre une disquette contenant des listes. Beyer avait le pouvoir de détruire ces disquettes devant le nez d'Etienne. Dans les listes de Beyer, figuraient les noms d’un assez grand nombre de femmes qui n’avaient rien dit à Etienne. Une enquête plus approfondie a révélé que Beyer avait prévu de mettre en place une sorte de réseau de prétendues appelantes afin de recueillir des informations dans les milieux politiques. Etienne et son équipe du GP-BX ont également laissé une femme approchée par Beyer faire partie de ce réseau. Elle a confirmé que Beyer l'avait approchée avait suggéré quelque chose comme ça. Beyer a nommé le projet "Opération Pasiphae" en l'honneur de la déesse éponyme de la mythologie grecque qui avait séduit le Minotaure.

Etienne a ensuite rendu visite aux enquêteurs de CBW et de Cel Mendez à Bruxelles. Selon ses collègues de Nivelles et de Charleroi, la liste informatique peut être importante dans le contexte du dossier Bende car elle inclut également la localisation de garages de garage. Etienne, avec la permission de l'OR, a immédiatement envoyé ces transcriptions à Goffinon vd cel Mendez et plus tard également à Cel in Jumet,. Avec l'autorisation de l'OR. Etienne apprend pour la première fois que certains ballets roses peuvent avoir joué un rôle dans l'affaire Bende van Nivelles. Les listes qu’il avait découvertes chez ARI contenaient des données difficiles à lire pour les non-initiés. Peu de temps après, il s’est avéré aux endroits précis où se trouvaient un certain nombre de garages de garage. Dans ces boîtes, des personnes ont par la suite trouvé des armes lors du vol à Mendez. Les listes contiennent également des informations sur les canaux par lesquels le loyer des boîtes a été payé. Quelques jours après que Goffinon ait reçu une copie des listes, les boîtes ont bien été découvertes et vidées.

Et en marge de l'interrogatoire, Beyer a également commencé à parler ah. Il nous a fourni des "informations", entre autres sur la possible implication de Bouhouche dans les cercles d'extrême droite pouvant avoir un rapport avec le Gang de Nivelles. Beyer nous a également dit: «Rendez-vous bien compte que le coffre qu’on a trouvé dans le canal avec des pièces d’armes venant de faits différents, ne s’y trouvait pas par hasard. »Et il y a d'autres éléments que je préfère expliquer à huis clos. (source Etienne).

Parallèlement au dossier des écoutes téléphoniques, un deuxième dossier avait été lancé contre Beyer à Bruxelles pour trafic d’armes. Il s’est avéré que lors de l’enquête sur la prise téléphonique, Beyer avait tenté de dissimuler des données concernant des armes conservées dans des coffres bancaires. Ce fichier

Si Robert Beijer lui a donné un nom (Pasiphae), cette technique de 'piégeage' d'hommes volages est sans doute vieille comme le monde. Dans le 'Dernier Mensonge', seules deux affaires de ce type (hors TBW) sont décrites dans le cadre des activités de l'ARI, sans lien aucun avec le monde politique (un vendeur de jakouzi et un vieillard à la libido resplendissante). Etonnant, oui, d"après ce P.V., que RB aurait envisagé une utilisation plus étendue de cette technique pour piéger des hommes politiques..Mais j'imagine qu'il va apporter un correctif.

Intriguant aussi, ce coffre du Delhaize d'Alost pas retrouvé par hasard à Ronquières ??

Léonidas a écrit:

Si Robert Beijer lui a donné un nom (Pasiphae), cette technique de 'piégeage' d'hommes volages est sans doute vieille comme le monde.

Une technique d’espionnage par séduction utilisé par Marcus Wolf. Les russes avaient même de très jolies espionnes.La dernière en date c'est "Anna Chapman".

Michel..

Il y a-t-il une raison particulière pour laquelle vous avez re-posté 2 fois votre message?.. afin d'attirer l'attention de quelqu'un en particulier?..

Ca m'intrigue..

Galahad a écrit:

Michel..

Il y a-t-il une raison particulière pour laquelle vous avez re-posté 2 fois votre message?.. afin d'attirer l'attention de quelqu'un en particulier?..

Ca m'intrigue..

Erreur de manipulation. Je rectifie.

La technique 'Pasiphae' ciblerait-elle des hommes politiques encore aujourd'hui?

https://www.dhnet.be/actu/faits/un-des-politiciens-flamands-filmes-chez-une-prostituee-se-confesse-je-ne-voulais-pas-perdre-ma-femme-5d0565dfd8ad580bf05b8394

Léonidas a écrit:

et @Michel
.............
Et en marge de l'interrogatoire, Beyer a également commencé à parler ah. Il nous a fourni des "informations", entre autres sur la possible implication de Bouhouche dans les cercles d'extrême droite pouvant avoir un rapport avec le Gang de Nivelles. Beyer nous a également dit: «Rendez-vous bien compte que le coffre qu’on a trouvé dans le canal avec des pièces d’armes venant de faits différents, ne s’y trouvait pas par hasard. »Et il y a d'autres éléments que je préfère expliquer à huis clos. (source Etienne).....
.......

1) Il s'agit d'affirmations hors PV du PJ Etienne.. et donc pas d'un PV signé.
2) Cette phrase est retirée de son contexte. C'est une phrase que je pourrais très bien répéter aujourd'hui tant elle est générale et expose une banalité. Bien sûr que ces armes et ce coffre ne se sont pas retrouvés là par hasard !
3) Nous sommes aussi au début de l'instruction et j'avais décidé pour embrouiller mon propre dossier et éviter que l'enquête ne remonte à mes activités fondamentales, de faire croire aux enquêteurs que notre dossier "touchait" aux TBW. Seul, le JI Hennart n'est pas tombé dans ce panneau!
4) Etienne était devenu complètement partial. Cette petit flic des finances se met à mouiller tant il croit être à l'avant d'un dossier gigantesque pour se retrouver finalement coincé devant la porte blindée de mon appartement. C'est peu dire s'il machait du noir à mon égard et voulait m'enfoncer à tout prix.

Léonidas a écrit:

Si Robert Beijer lui a donné un nom (Pasiphae), cette technique de 'piégeage' d'hommes volages est sans doute vieille comme le monde. Dans le 'Dernier Mensonge', seules deux affaires de ce type (hors TBW) sont décrites dans le cadre des activités de l'ARI, sans lien aucun avec le monde politique (un vendeur de jakouzi et un vieillard à la libido resplendissante). Etonnant, oui, d"après ce P.V., que RB aurait envisagé une utilisation plus étendue de cette technique pour piéger des hommes politiques..Mais j'imagine qu'il va apporter un correctif....

En effet... "Le dernier Mensonge" ne comporte pas de manière exhaustive toutes les activités auxquelles je me suis adonné. Pour "Pasiphae" je n'ai donné que 2 exemples... Je n'allais quand même pas assommer le lecteur avec un livre de 600 pages ou plus.
On a bien utilisé et tenté d'utiliser des opérations "Pasiphae" dans des dossiers à caractère politique. Mais ces dossiers là n'étaient pas encore prêts à être divulguer en 2010. Patience....