Le Canal de Ronquières

Gurkhov a écrit:

Allez, vu qu'on est aux expériences faites maison, j'ai placé un bout de carton d'une boite de flocons d'avoines Quaker dans une cruche d'eau, histoire de vérifier que ça reste lisible avec le temps.

Ce qu'on ne ferait pas pour la science...

Ca serait mieux avec l'eau d'un canal (avec un peu de vase) ou d'un étang, soit un écosystème grouillant de vie et riche en enzymes capables de dégrader la cellulose ..explications à venir bientôt..

Police scientifique - dessiner un portrait robot avec l’ADN

A voir sur

http://theconversation.com/police-scientifique-dessiner-un-portrait-robot-avec-ladn-103801

HERVE a écrit:

Police scientifique - dessiner un portrait robot avec l’ADN

https://youtu.be/81BgumOESnE

Video non disponible...

Michel qu'est il arrivé au sujet concernant la plainte? Est ce l'intervention de Cobra qui a entrainé sa suppression? Désolé pour le hors sujet

KeBiesse a écrit:

Michel qu'est il arrivé au sujet concernant la plainte? Est ce l'intervention de Cobra qui a entrainé sa suppression? Désolé pour le hors sujet

Rien à voir avec Cobra. Mais je ne peux ni ne veux appesantir ici. C'est mon problème et il existe un secret de l'instruction.

S'il y a un problème avec la vidéo sur les analyses d'ADN, elle peut être vue sur

http://theconversation.com/police-scientifique-dessiner-un-portrait-robot-avec-ladn-103801

Henry a écrit:

Sans vouloir faire le rabat-joie, j'ai une vilaine impression des commentaires du forum depuis quelques temps.
J'ai le sentiment de me trouver à "The Voice", vous savez l'émission de TV ou les coaches ont plus d'importance que les candidats.

Implacable.

Il faut arrêter avec cette affaire de Ronquière. Elle ne mènera nulle part. Des années pour en arriver là....

.

Dévoiler le sabotage, c'est déjà une progression.




Cordialement,
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'' Quand le soupçon documenté fait caillou dans sa chaussure, la Justice boite.''

                                                    Frédéric Lavachery  

michel a écrit:

Il faut arrêter avec cette affaire de Ronquière. Elle ne mènera nulle part. Des années pour en arriver là....

Se qui tourne autour de la bande de Basroode intéresse aux plus au poins
et les deux arrestations se sont faite juste après les confidences à la cellule par celui qui se suicidera.
cella en l’espace d'un moi, dans une enquete qui dure depuis plus de 30ans.

Au sujet de la bande de Baasrode, voir :

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1159-van-esbroeck-leopold

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t180-de-staercke-philippe

Revenons sur les chèques, car c'est important selon moi.

Chronos nous a expliqué que la corrosion irrégulière du baby-coffre serait due à son immersion partielle dans de l'eau boueuse, celle du canal, l'autre partie étant dans une bulle d'air emprisonnée dans le sac sous pression du fait de l'introduction d'eau du canal dans le sac. Lorsqu'il explique cela, il ne dit pas que l'eau s'est introduite dans le sac à cause d'une perméabilité à l'eau du sac (comme dans l'expérience faite maison hors canal dans un seau d'eau propre, ce qui comme je l'ai expliqué est très étonnant, mais peu importe), mais par des ouvertures orientées vers le bas du sac immergé dans la vase. On voit mal en effet comment des insolubles, dont des débris végétaux, d'une taille considérablement, des dizaines de milliers de fois, plus grande que les mailles des polymères constituant la matière plastiques, traverser ces mailles de quelques nanomètres tout au plus (1 nanomètre est égal à 1 milliardième de mètre). C'est impossible. C'est donc bien par des orifices (déchirures, trous, fermeture du sac imparfaite)  que l'eau canal s'est introduite dans les sacs au fond du canal. Ainsi l'air éventuellement présent dans ces sac est forcément en contact avec de l'eau boueuse, et de ce fait, il va très rapidement se saturer en eau (100% d'humidité). Aussi, même si les chèques ne trempent pas dans l'eau, ils vont néanmoins très vite se gorger d'eau par capillarité à partir de l'air humide. L'eau n'est pas le pire ennemi de la cellulose, le constituant principal du papier, mais plutôt les microorganismes présents en nombre (des millions par centimètre cube) dans l'eau vaseuse du canal, à savoir des bactéries et des champignons microscopiques, qui disposent d'un arsenal enzymatique capable de dégrader rapidement et efficacement la cellulose, surtout dans un milieu humide riche en oligo-éléments comme l'eau du canal. Les chèques vont ainsi, immergés ou pas, être 'mangés' assez rapidement dans ce mélange putréfiant, en max quelques semaines. Il n'en restera rien!! pas une miette.

Et concernant la bulle d'air, si il y en a une au départ, elle va disparaître assez vite du fait de l'activité microbienne dans le sac. L'air est principalement composé d'oxygène, d'azote, et de gaz carbonique. Du fait de la dégradation des matières organiques présentes dans l'eau boueuse, dont celle des chèques (la cellulose), l'oxygène va être consommé et incorporé dans des molécules eau, car il est utilisé comme accepteur final des atomes d'hydrogène présents dans la matière organique. Nous en consommons chaque jour des centaines voir des milliers de litres pour oxyder nos aliments et en libérer ainsi l'énergie chimique qu'ils contiennent et qui va être récupérée par nos cellules au sein d'une petite molécule: l'adénosine triphosphate ou ATP, soit la principale source d'énergie cellulaire, un processus universel dans le monde vivant, des bactéries à l'homme. Cette oxydation produit du gaz carbonique (notre air expiré est essentiellement fait de gaz carbonique), lequel se dissout relativement bien dans l'eau surtout lorsque celle-ci est légèrement acide, ce qui est le cas lorsque des matières organiques sont oxydées (cela libère des protons). Le gaz carbonique de la poche d'air va donc lui aussi rejoindre l'eau du canal par les orifices mentionnés plus haut. Quid de l'azote gazeux? Après disparition de l'oxygène, il va à son tour être utilisé comme accepteur des électrons libérés par l'oxydation des matières organiques, se transformant ainsi en ammoniaque, puis, après avoir rejoint le canal plus oxygéné, il va être transformé en nitrites, puis en nitrates.

Après tout cela: plus de bulle dans le sac en seulement quelques semaines tout au plus!!, alors que Chronos nous disait qu'elle pouvait y rester des mois, voire plus. Mais je soupçonne que Chronos n'est pas un microbiologiste (je ne lui en fait pas le reproche, à chacun son métier) et qu'il ne pouvait donc pas savoir comment les corps gazeux de cette bulle d'air hypothétique, à savoir des espèces chimiques très réactives (contrairement à l'hélium qui est un gaz neutre) finiraient tous par disparaître du sac et rejoindre le canal pour ne laisser dans le sac qu'une matière liquide boueuse.

Donc, bulle d'air ou pas dans les sacs au fond du canal au début de leur immersion, les chèques n'ont pas pu être conservés pendant un an dans l'état dans lequel on les a retrouvés.

et donc: oui, les sacs repêchés en 86 n'ont pas séjourné un an dans le canal, quelques jours tout au plus, comme l'ont conclu les expertises menées par des laboratoires spécialisés.

C'est selon moi une donnée qui pourrait être d'une grande importance dans la compréhension des TBW.

Sorry pour la longueur, mais c'était difficile de faire autrement.

Citation :

 Les chèques vont ainsi, immergés ou pas, être 'mangés' assez rapidement dans ce mélange putréfiant, en max quelques semaines. Il n'en restera rien!! pas une miette.

Merci pour ces explications Léonidas, il en va donc de même pour les références cartonnées 24H35,
et. . .L'argumentation de Paris-Match qui, grâce à vous, se dissout encore plus vite que les chèques!



Cordialement,
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                                                     Frédéric Lavachery  

Je n'aime pas me faire mousser, mais comme il s'agit à mes yeux de quelque chose d'important, je voudrais préciser que, malgré que je sois dépourvu de toute once d'intelligence, j'ai au cours de ma carrière et encore aujourd'hui été invité régulièrement à donner des conférences dans des universités et centres de recherche prestigieux, dont les Universités de Stanford et Columbia à New-York, et l'Institut Max-Plank en Allemagne, par exemple, dans des réunions dont certains intervenants étaient des prix Nobel. Comme quoi, même les crétins arrivent à faire des carrières scientifiques honorables..et dans mon métier, la règle est l'honnêteté intellectuelle et une méthode, la méthode scientifique.

Léonidas a écrit:

Revenons sur les chèques, car c'est important selon moi.

Cette oxydation produit du gaz carbonique (notre air expiré est essentiellement fait de gaz carbonique), lequel se dissout relativement bien dans l'eau surtout lorsque celle-ci est légèrement acide, ce qui est le cas lorsque des matières organiques sont oxydées (cela libère des protons). Le gaz carbonique de la poche d'air va donc lui aussi rejoindre l'eau du canal par les orifices mentionnés plus haut. Quid de l'azote gazeux? Après disparition de l'oxygène, il va à son tour être utilisé comme accepteur des électrons libérés par l'oxydation des matières organiques, se transformant ainsi en ammoniaque, puis, après avoir rejoint le canal plus oxygéné, il va être transformé en nitrites, puis en nitrates.

.

Très convaincant.

@Léonidas, chapeau à vous, c'est ce qui s'appel une démonstration de classe, vous devriez postuler à l'INCC, je peux envoyer ce message à la CBW (Eddy Renard), il sera enchanté je crois.....

Beaucoup d'entre nous se sont fait traiter de la sorte par un '' chapitre '' qui semble aujourd'hui clos
pour tous.

Citation :

l'honnêteté intellectuelle et une méthode, la méthode scientifique.

Les analyses ADN progressent sans cesse. Il fut retrouvé dans la Saab des tueurs un cheveux de 4,3 centimètres, n'est-il pas possible aujourd'hui à partir de cet élément d'en dresser un profil ? Est ce suffisant ?
A Alost, sur une perruque noire ou un chapeau ( il faudrait que je retrouve la référence ) il a pu etre déterminé le groupe sanguin d'un tueur à partir d'une goutte de sueur, O+. Serait-il possible aujourd'hui, à partir de cet élément, d'en dresser un profil génétique ?



Cordialement Léonidas,
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                                                    Frédéric Lavachery  

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Ce n'est pas pour rien je crois que deux anciens enquêteurs se sont faits temporairement arrêtés récemment, et qu'un autre qui disait que les chèques étaient secs s'est suicidé..La clé, au moins une importante, est à Ronquières je crois. Je garde espoir que la vérité va, à tout le moins en partie, sortir de ce canal..

@Ginlo

trop vieux pour postuler à l'INCC, et mon job me plaît bien..Je crois qu'à la CBW ils doivent très bien savoir tout ça suite aux expertises réalisées..quelques petites connaissances en microbiologie suffisent..

n.b.: le sang est beaucoup moins résistant que les chèques aux attaques microbiennes et beaucoup plus soluble dans l'eau (les cellules sanguines ont une faible résistance osmotique et vont donc au contact de l'eau facilement se désagrégées)..et donc, ce sang retrouvé, on a dû le foutre sur le gilet..juste avant ou après la pêche, mais pourquoi?

Citation :

Qui sait ce que la colle peut renfermer ?

Brillant Etienne! D'autant plus que ces languettes, trouvées sur la berge, n'ont jamais été en contact avec l'eau et la colle, protégée par le plastic, n'a jamais du subir de pollution externe.


Cordialement Etienne,
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                                                    Frédéric Lavachery    

@Etienne,

La référence de la goutte de sueur vient droit du bouquin de Dupont-Ponsaers.

@Léonidas,

La tache de sang peut à pu être déposée suite à une maladresse post-pêche.


On a aussi parlé d'un ADN trouvé sur un ou des mégots de cigarettes présent dans le taxi de Constantin Angelou.


Cordialement,
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                                                    Frédéric Lavachery    

Merci bcp Léonidas pour votre démonstration

Léonidas a écrit:

..et donc, ce sang retrouvé, on a dû le foutre sur le gilet..juste avant ou après la pêche, mais pourquoi?

Léonidas, le sang il l'ont injecté avec une seringue alors ? Car il se trouvait entre le tissu et le kevlar.
P.S : glen devient glen2 suite à un problème d'ordi et réenregistrement.

Non Glen, compte tenu de la taille microscopique de ses constituants, le sang peut s'imprégner sans difficulté par capillarité dans un tissu dont les mailles sont, bien que toujours petites, considérablement plus grandes (centaines de microns contre quelques microns à peine), et qui possède des propriétés hydrophiles et donc une forte affinité pour les substances polaires qui constituent le sang. En revanche, arrivé au niveau du Kevlar, matière hydrophobe à très forte densité (imperméables aux balles à forte énergie cinétique!!), le sang n'ira pas plus loin.

Donc pas besoin de seringue dans le cas présent.

A l'époque, dans les années 80, on ne pratiquait pas encore je crois comme aujourd'hui des analyses poussées du sang retrouvé sur des scènes de crime, dont le séquençage de son ADN. La première méthode de séquençage d'ADN date de 1979 par Sanger et Guilbert. Je l'ai utilisée en 85 lorsque j'ai commencé ma thèse de doctorat. Les méthodes d'aujourd'hui sont infiniment plus performantes, rapides et moins couteuses (je les utilise dans le cadre de mes recherches aujourd'hui).On pouvait néanmoins en 86 déjà tirer des infos du sang, comme le groupe sanguin. Possible selon moi que du sang d'un quidam ait été déposé sur ce gilet pour encore une fois, grande spécialité des TBW, brouiller les pistes..car je vois mal un manipulateur des indices souiller ceux-ci d'une manière aussi lamentable..

Je pense que les chèques, c'est la petite bête à laquelle ils n'avaient pas pensé. Ils n'étaient sans doute pas des microbiologistes avertis..y a toujours une petite couille quelque part, et aujourd'hui elle peut servir à les démasquer, enfin espérons-le.