Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE

HERVE a écrit:

Pour ceux qui n'ont pas accès à la vidéo de la RTBF, voici un lien :

http://static.infomaniak.ch/dl/88477bef2608dc94002fb18157d6b822/545e06ad/vodstatic/27/webbe__retour_aux_sources_071120142229_14-tmtht100-033-pr-1.16236.32.mp4

Pour un son acceptable, il faut télécharger et ouvrir avec VLC ...

Merci pour le lien. Autre méthode pour lire le MP4 correctement: en cas de problème de son, mettre à jour la version de Windows Media Player (se procurer la version 12).

Et si il y a un problème :

https://www.youtube.com/watch?v=NEpcTYIx4i8&feature=youtu.be

[quote="HERVE"]
Pour ceux qui n'ont pas accès à la vidéo de la RTBF, voici un lien :

http://static.infomaniak.ch/dl/88477bef2608dc94002fb18157d6b822/545e06ad/vodstatic/27/webbe__retour_aux_sources_071120142229_14-tmtht100-033-pr-1.16236.32.mp4

Pour un son acceptable, il faut télécharger et ouvrir avec VLC ...

et si cela ne marche pas non plus :

https://www.youtube.com/watch?v=NEpcTYIx4i8&feature=youtu.be

[/gquote]


Documentaire historique et incontournable de grande qualité, facile a comprendre avec de nombreuse interview inédites.
a voir a tout age.

Je n'ai pas regardé l'ensemble du documentaire mais déjà une petite critique. En russe le terme "spetsnaz" (спецназ) ne se limite pas aux agents dormants soviétiques infiltrés dans les pays de l'OTAN. Le mot est un terme générique qui désigne tout simplement les forces spéciales de l'Armée Rouge, puis de l'armée russe post-soviétique. Les spetsnaz soviétiques puis russes ont été beaucoup employés dans des opérations de contre-insurrection et/ou antiterroristes en Asie Centrale (Afghanistan, Tajikistan...) et dans le Caucase (Tchétchénie, Dagestan, etc), contre les jihadistes locaux et internationaux (jihadistes soutenus par les Etats-Unis, la Turquie, le Pakistan et les pétromonarchies du Golfe). Ils pouvaient également faire office de conseillers militaires/ coopérants dans les "pays-frères" (Cuba, Angola, Ethiopie, Vietnam, Syrie etc).

Certes les spetsnaz soviétiques pouvaient être utilisés aux fins décrites dans le documentaire, mais ce genre de raccourci est simpliste et pas très professionnel. C'est comme si les mots "para-commando" et "gladiateur" devenaient subitement interchangeables...

Par rapport aux TBW, certes ça n'est qu'un détail insignifiant, et je ne veux pas jouer les enc*leurs de mouche, mais comme le documentaire porte sur le contexte de guerre froide...

Aucun détail n'est secondaire quand il s'agit de comprendre la perversion manipulatrice de certains dirigeants, Uncletto.

Pour ma part, vous qui semblez connaître un sujet on ne peux plus méconnu... toute information complémentaire sera la bienvenue... ceci ne sous-entendant pas qu'elle sera gobée "toute crue"... attendez-vous même à de sérieuse attaques

S'il s'averrait vrai que des "égarés" de la démocratie aient pu se conduire comme des nervis de la pire espèce, ce n'est surement pas (enfin; pas exclusivement) par plaisir malsain... Mystification organisée du style "puissance nucléaire irakienne" ou réelle crainte d'un danger... faute de pouvoir se baser sur des données fiables; difficile de se faire une idée.

Tout fil d'Ariane...

michel-j a écrit:

Aucun détail n'est secondaire quand il s'agit de comprendre la perversion manipulatrice de certains dirigeants, Uncletto.

Pour ma part, vous qui semblez connaître un sujet on ne peux plus méconnu...   toute information complémentaire sera la bienvenue...   ceci ne sous-entendant pas qu'elle sera gobée "toute crue"...   attendez-vous même à de sérieuse attaques

S'il s'averrait vrai que des "égarés" de la démocratie aient pu se conduire comme des nervis de la pire espèce, ce n'est surement pas (enfin; pas exclusivement) par plaisir malsain...   Mystification organisée du style "puissance nucléaire irakienne" ou réelle crainte d'un danger...   faute de pouvoir se baser sur des données fiables; difficile de se faire une idée.

Tout fil d'Ariane...

D'accord avec vous Michel : difficile de se faire une idée.
Honnêtement, je ne connais pas grand-chose sur les activités des spetsnaz et des services soviétiques en occident pendant la période des TBW. Je suis plus compétent en ce qui concerne l'aide aux gouvernements socialistes du Tiers Monde et la participation aux conflits de basse intensité, ou en ce qui concerne les opérations de déstabilisations menées par les membres de l'OTAN et par la Chine contre les alliés de l'URSS (Nicaragua, Afghanistan, Angola, Vietnam etc).

Je peux juste vous mettre en garde contre deux auteurs français qu'on présente souvent comme des "experts" concernant les services soviétiques/russes (notamment le GRU), Pierre de Villemarest et Jean Parvulesco. Il s'agit en réalité de propagandistes d'extrême-droite; tous deux ont fricoté avec l'OAS avant de rejoindre d'autres mouvances (cathos traditionnalistes et Front National pour Villemarest, néofascistes /néopaïens du GRECE pour Parvulesco).

Concernant l'ouvrage de Ganser (Nato's secret armies), rien à voir avec du conspirationnisme (contrairement à ce que prétend un obscur cold warrior en déambulateur qui sévit sur le forum). Les commentaires élogieux formulés par divers spécialistes sont révélateurs. Pour les lecteurs les plus conservateurs qui hésiteraient encore, précisons que même le rédacteur adjoint de "Défense Nationale", Olivier Kempf, recommande ce livre ! Et comme le rappelle souvent Hervé, lorsqu'on s'intéresse aux années de plomb ou à la stratégie de la tension, il faut prendre en compte des précédents comme l'opération Northwoods.

UncleHo a écrit:

Je peux juste vous mettre en garde contre deux auteurs français qu'on présente souvent comme des "experts" concernant les services soviétiques/russes (notamment le GRU), [...] Concernant l'ouvrage de Ganser (Nato's secret armies), il me semble bien documenté, rien à voir avec du conspirationnisme. Et comme le rappelle souvent Hervé, lorsqu'on s'intéresse aux années de plomb ou à la stratégie de la tension, il faut prendre en compte des précédents comme l'opération Northwoods.

+100!

08 novembre 2014 23 h00

dislairelucien a écrit:

Dossier
11 Septembre - 10 ans après
«Le rôle du Pentagone n'a pas été éclairci»
L'historien Bâlois Daniele Ganser remet en question la version officielle concernant l'origine des attaques du 11 septembre - au péril de son poste.

Le Bâlois Daniele Ganser est l'un des rares historiens suisses à remettre ouvertement en question la version officielle des autorités américaines quant aux attaques du 11- septembre. Il s'intéresse notamment sur le rôle du Pentagone, une question qui reste sans réponse, estime-t-il.
Lorsque Daniele Ganser a présenté pour la première fois, lors d'un séminaire à l'Université de Zurich son modèle explicatif alternatif concernant les attaques, le monde académique a réagi par l'incompréhension. Il mettait sa carrière en jeu, l'ont prévenu ses collègues.
La majorité des historiens considère une implication du Pentagone ou de la CIA dans les attentats comme des élucubrations. Mais Daniele Ganser, qui s'était déjà fait remarquer par son étude peu conventionnelle sur l'armée secrète de l'OTAN pendant la guerre froide ne s'est pas démonté pour autant.

Herve vous vivez un véritable traumatisme. Je suis conscient de votre désarroi à fouiller le ban et l'arrière ban des interventions faisant florès de votre icône qui se trouvent dans la mouvance rapprochée de Ganser , presque des copains de chambrée:
Professeur Georg KREIS, directeur de l’Institut des études européennes de Bâle.
Professeur Andreas WENGER, directeur du Centre d’études sur la sécurité (CSS) de l'École Polytechnique Fédérale (ETH) à Bâle
Professeur Jussi HANHIMAKI, de l’Institut des études internationales (GIIS) de Genève.

Il n'empêche que pour ce qui nous concerne vous avez ci dessus du vécu édifiant.
Ainsi que ci dessous!

" CS1958 « Je constate simplement que d'après vos dires, l'intéressé n'a pas estimé utile de se déplacer pour des raisons bassement pécuniaires ».

HERVE "Daniele Ganser a demandé 4.000,-€ pour comparaître en justice, ce que la défense n'a pas accepté de payer".

"L’excellent historien n'est pas seulement vénal mais excellent manipulateur
Titu qui est un expert de l'affaire "Bommeleeër" s'est déclaré lui-même circonspect quand au travail de Ganser lequel n'a JAMAIS rencontré un acteur de cette période guerre froide et ne s'appuie donc dans sa prose que sur des copier-coller venant bien sûr du même bouillon de culture. En bon Suisse, il ajoute quelques croûtons et la fondue est servie

Ce n'est pas le côté mercantile de l'individu qui est à mettre en cause de la non parution de Ganser au procès "Bommeleeër. Ceci est accessoire et sert de parade à la situation réelle de Ganser, universitaire haut de gamme « historien » conférencier qui devait débarquer de sa limousine avec chauffeur dans la cour du palais de Justice à Luxembourg pour affronter dans le prétoire un obscur intervenant qui s’était levé tôt pour rejoindre par ce froid polaire et pour la troisième fois Luxembourg par le train, à ses frais, (sic) avec sous le bras son livre qui faisait référence.
Ce que Ganser savait pertinemment c’est qu’aussi bon baratineur qu’il soit, il allait se faire accrocher en plein prétoire avec une facilité dérisoire et se serait retiré sous les sourires ironiques des magistrats.
Il avait été prévenu :

Lucien Dislaire « la nuit des commandos » page 542
« Les Editions « demi – Lune » ont été averties en 2008 des erreurs reprises ci-dessus .Avec invitation, bien sûr, de transmettre à l’auteur que je croyais de bonne foi.
Dans ma lettre je déclarais que si tous les acteurs placés dans le contexte de ses opérations pouvaient comme moi apporter des corrections, « l’Histoire » aurait à y gagner
« L’histoire est un tissu de mensonges convenus que les historiens reconnus présentent comme la vérité Napoléon Bonaparte

Prudence : marche arrière toute. Retour à la case départ

dim a écrit:

g.damseaux a écrit:

L'origine du conflit est sans doute à rechercher dans les activités des sociétés que le Baron dirige ( ou à la direction desquelles il participe) au Zaïre.
Il n'est un secret pour personne que Raes entretien des liens très étroits avec Mobutu, lequel bénéficie à chacune de ses visites en Belgique d'un traitement hors normes ( voir mon récit). Il est possible ( je dis POSSIBLE ! ) que l'animosité entre les deux hommes résulte d'un conflit d'intérêts dans ce domaine.

mmm...  intéressant comme idée.
à creuser.

que ce passe t il au zaire dans ces annees la?
les français ne vont t il pas aider mobutu tout en mettant des battons dans les roues des belges?

n est ce pas des millitaires belges qui se trouvent en corse qui avertisse l etat majors que
les militaires français sont en route pour le zaire

est ce que l union miniere... ,
m galopin et sa liste ? (d actionnaire? de patron ? profitteur de guerre?)
tonton debonvoisin

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»La nuit des commandos » pages 541 et 542

…/…GANSER rejoint les théories négationnistes de Thierry Meyssan, discréditant l’Otan et toutes les institutions démocratiques.
Cette technique est très porteuse auprès des médias engagées : ainsi Thierry Meyssan accuse les américains d’avoir mené l’attaque sur le Pentagone le 11 septembre 2001 à l’aide d’un missile ou dune bombe alors que le monde entier à vu sur les écrans les restes calcinés du Boeing 757 et d’autres éléments, tel que le nez de l’appareil, les trains d’atterrissage, des sièges et les deux boites noires. Enfin, on a pu formellement identifier par leur ADN la quasi-totalité des passagers ainsi que les membres d’équipage, les hôtesses de l’air et les pilotes. Des effets personnels des passagers, identifiés par les familles des victimes, ont également été trouvés à l’intérier du bâtiment.
… /…


Erreurs assurant la trame du récit
1. « aéroport au nord de Londres » : faux
2. « sauté en parachute » : faux
3. « au dessus de leur cible » : faux
4. « ou les attendait un agent SDRA8 » : faux
5. « passèrent 15 jours à préparer leur mission » : faux
6. « l’attaque de la caserne de Vielsalm » : faux
7. « les marines approchèrent » : faux
8. « et ouvrirent le feu » : faux
9. « un officier de police belge » : faux
10. « trouva la mort » : faux
11. « un soldat US perdit un œil » : faux
12. « attaque perpétrée par opération Oesling » : faux
13. « au commissariat de Vielsalm » : faux
14. « ordres m’est donné de retrouver des paras américains » : faux
15. « prendre d’assaut la gendarmerie » : faux
16. « reçu les armes nécessaires » : faux
17. « clandestinement sur le sol belge » : faux
18. « trop tard pour arrêter » : faux
19. « se tenir prêts à intervenir » : faux
20. « assaut planifier » : faux
21. « les armes avaient été placées » : faux
22. « les armes volées par les forces américaines » : faux
23. « révolution rouge » : faux
24. « plus grande opération » : faux
25. « CCC = réseau terroriste d’extrême droite « faux

Pas étonnant que le Procureur général et la Juge Conter siégeant à la Cour criminelle de Luxembourg
se soient rejoints au sujet du stay behind, écartant officiellement cette piste au sujet des attaques Bommeleeër.
Un qui l'a échappé belle, c'est bien Ganser avec son trousseau et sac à malices:clown:

Dans le documentaire diffusé vendredi soir par la RTBF :

https://www.youtube.com/watch?v=NEpcTYIx4i8&feature=youtu.be

on peut voir un certain Gérald Arboit qui avait écrit ce qui suit il y a plusieurs années :

http://www.cf2r.org/fr/notes-historiques/retour-sur-les-reseaux-stay-behind-en-europe-le-cas-de-lorganisation-luxembourge.php

Peut-être y a-t-il eu une mise à jour de ces travaux qui commencent à dater un peu ...

Il vaudrait mieux partir du documentaire lui-même.

Toute personne intéressée par les tueries du Brabant devrait le regarder ...

Qu'en pense Marc BOCKSTAELE, spécialisé dans la fiabilité des témoignages et basé à Gand ?

CS1958 a écrit:

Qu'en pense Marc BOCKSTAELE, spécialisé dans la fiabilité des témoignages et basé à Gand ?

Il s'agit d'un expert très connu en criminalistique, qui fait autorité.

Pour aller plus loin dans la connaissance des "Stay-behind" :

http://www.wired.it/attualita/politica/2014/10/13/gladio-rete-attiva-nato/

Andrea Palladino e Andrea Tornago
ottobre 13, 2014

Gladio era una rete attiva, lo rivela il Sismi

Giulio Andreotti e i politici italiani lo hanno sempre negato, ma le carte dei servizi desecretate dalla presidenza della Camera e che Wired ha potuto leggere in anteprima, mostrano un’intensa attività dal 1980 ai primi anni ’90 con azioni in Italia e all’estero. Ma le finalità sono ancora coperte dal segreto di Stato

(...)

_ _ _

Ces réseaux "dormants" ne faisaient pas que dormir ...

HERVE a écrit:

Dans le documentaire diffusé vendredi soir par la RTBF :

https://www.youtube.com/watch?v=NEpcTYIx4i8&feature=youtu.be

on peut voir un certain Gérald Arboit qui avait écrit ce qui suit il y a plusieurs années :

http://www.cf2r.org/fr/notes-historiques/retour-sur-les-reseaux-stay-behind-en-europe-le-cas-de-lorganisation-luxembourge.php

Peut-être y a-t-il eu une mise à jour de ces travaux qui commencent à dater un peu ...

Il vaudrait mieux partir du documentaire lui-même.

Toute personne intéressée par les tueries du Brabant devrait le regarder ...

Bonne pioche, Hervé !... Bien sur qu'il convient de ne pas mélanger les "torchons et les serviettes"... Les gens de bonne foi croyant oeuvrer à la défense de la démocratie, et les sombres canailles ne songeant qu'à s'enrichir au prix du sang, en se servant et en pervertissant un sytème respectable au départ.

A un échelon moindre, c'est exactement ce qui s'est passé pour le SAC... créé par d'ancien résistants tout à fait honorables, dont l'honneur et le patriotisme ne saurait souffrir aucun reproche, et un ramassis de canailles obnubilées par l'appât du gain.

Il est bon de le préciser... ne serait-ce que pour endiguer les tentatives de "noyage" du sujet sous des flots de palabres suborneurs ou de pladoyers pro domo mâtinés de matraquage publicitaire.

@Dislaire. "....alors que le monde entier à vu sur les écrans les restes calcinés du Boeing 757 et d’autres éléments, tel que le nez de l’appareil, les trains d’atterrissage, des sièges et les deux boites noires. Enfin, on a pu formellement identifier par leur ADN la quasi-totalité des passagers ainsi que les membres d’équipage, les hôtesses de l’air et les pilotes. Des effets personnels des passagers, identifiés par les familles des victimes, ont également été trouvés à l’intérier du bâtiment."

Désolé. Je n'ai rien vu de tel. Du tout. Source?

Encore une fois, attention aux OPA. La désinformation, cela marche dans les 2 sens. Attention à la pensée unique. On surfe sur l'information. Puis plus rien et on passe à autre chose. Phénomène éphémère habilement instrumentalisé. Un sujet porteur ? Aucun élément tangible pour conforter une thèse complot(autiste), ce n'est rien, les prédateurs ; c'est banal. Donc on évacue. Vive le sensationnalisme. Jusqu'au jour où le ballon de baudruche va à nouveau se dégonfler. Et on rebondira sur autre chose après avoir rameuté sur le forum les petits camarades. Toujours la majorité silencieuse qui se fait huer par des agitateurs professionnels.

Une réflexion envoyée par un lecteur attentif :

" Les exécutants ont commis des atrocités pour être 100% certains de ne pas être dénoncés par les commanditaires "

michel a écrit:

Comme je dis toujours : "Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."

C'est intéressant de prime abord. Mais il faudrait que ce Ginlo apporte d'autres éléments supplémentaires. Il y a un ginlo inscrit sur ce forum. Si c'est la même personne, je l'invite cordialement à venir s'exprimer ici.

Dispose-t-on d'éléments complémentaires à ce jour ? Visiblement pas.

Hervé "on peut voir un certain Gérald Arboit

Illustre inconnu ce Gérald Arboit ?

Gérald Arboit est un historien français né en 1969, spécialiste des relations internationales contemporaines
Docteur habilité en histoire contemporaine, il travaille sur le rôle des "forces profondes", et notamment de l'information, dans les relations internationales. Directeur de recherches au sein du Centre français de recherches sur le renseignement (CF2R[1]), il pose les fondements d'une histoire française du renseignement. Chaque mois, il livre une note historique très complète et informée [2]3. Boursier au Centre d'études et de recherches européennes Robert Schuman (Université de Luxembourg) (2008-2009), il a travaillé sur le renseignement économique entre France, Belgique et Luxembourg entre 1911 et 1940.

Comme quoi il connaît mieux le Luxembourg que touts ceux qui n'y on jamais mis les pieds !!!
Pour faire plaisir à certains je souligne que je place en partie cette analyse dans mon chapitre "Bommeleeër"

Il y a deux personnalités américaines ayant vécu en Belgique et dont il faut reparler : Alexander Haig et Douglas MacArthur II.

Ils ont été tous les deux très proches de la secte Moon (qui avait des liens avec le WNP ; Paul Latinus, recruté par la DIA, avait par ailleurs beaucoup d'admiration pour Alexander Haig).

Le premier a, comme Lyman Lemnitzer, dirigé le SHAPE (déjà en Belgique à cette époque) ; il a aussi été brièvement au service de Ronald Reagan. Il était membre de l'IEPS (Robert Close, Armand De Decker, Yves du Monceau de Bergendal).

Le second était le neveu du général MacArthur qui s’est fait connaître dans la guerre du Pacifique. Notons que ce général a été rapatrié aux USA suite à sa proposition de lancer un rideau d’armes nucléaires entre le nord et le sud de la Corée pour empêcher la propagation du communisme.

Douglas MacArthur II a été ambassadeur des USA dans plusieurs pays et notamment au Japon et en Belgique (lors de la crise du Katanga, dont il devait connaître les acteurs principaux).

A propos de Douglas MacArthur II, il y a une thèse sur les opérations de la CIA en France sous la IVe république.

SHOCK THERAPY : THE UNITED STATES ANTI-COMMUNIST PSYCHOLOGICAL CAMPAIGN IN FOURTH REPUBLIC FRANCE
By SUSAN M. PERLMAN (FLORIDA STATE UNIVERSITY) , 2006

p.51/109 du PDF ( Mot clé pour recherche : MacArthur)

The communist-dominated Confédération Générale du Travail (CGT) was the most powerful trade union in France, and it accordingly enjoyed enormous leverage in the French political scene and on the minds of the French working class. Determined to break communist control over the CGT, the United States, through the CIA, engaged in covert operations to reshape the landscape of French trade unions in order to reorient French labor more favorably toward the United States. As early as March 1947, Douglas MacArthur II, the first political secretary of the Paris embassy, wrote of the need to “build up a ‘broad and well-knit coalition of forces’ that would include significant trade union elements…” Consequently, it was necessary to “split, or at least neutralize, the CGT and gain the support of substantial socialist elements in order to give the anti-communist coalition substantial roots in the working class.”60

[Voir le PDF pour les notes infrapaginales etc ]

Le PDF est librement téléchargeable :

http://digitool.fcla.edu/R/47LHJHEUM67DDX323SSJP9R4SA4PJ8C9AL85QP37Q12YS3S9EX-01791?func=dbin-jump-full&object_id=120832&local_base=GEN01&pds_handle=GUEST

Il semble que les USA aient infiltré le Parti Communiste français afin d’y créer deux factions : celle du communisme ’dur’ de Moscou et la version ’molle’ occidentale. Une fois séparées, les deux factions auraient pu être poussées vers la confrontation et donc vers un affaiblissement du PC et des syndicats.

Après un poste en Iran, Douglas MacArthur II a démissionné et est revenu en Belgique (où sa fille Laura vit toujours ... à Ottignies si je ne me trompe pas).

Douglas MacArthur II était un grand ami de Paul Vanden Boeynants. En Belgique, il a été «businessman» (notamment au sein de la BBL).

Il a aussi été « chairman » de l’EIM (European Institute of Management) ... un « institut » méritant toute notre attention.

Une bonne source m’a affirmé que EIM avait des « lignes directes » et des contacts avec des gens comme Pinochet, Degrelle, Franco et les anciens de AGINTER PRESS au Portugal via le secrétariat de Betsy Heris.

Cette Elisabeth (Betsy) Heris était la seconde épouse de Pierre-Louis Lecour alias Emile Lecerf,

Sauf erreur de ma part, elle vit à La Hulpe.

Par ailleurs :

http://archives.lesoir.be/agenda_t-19900608-Z02RLA.html

AGENDA
Page 7
Vendredi 8 juin 1990
AGENDA
HENRY KISSINGER DONNE DES SÉMINAIRES

Le mardi 12 juin, à l’Hôtel Prince de Galles de Paris, Henry Kissinger sera l’invité de Management Center Europe, dans le cadre des séminaires basés sur le « Top Management ». Renseignements : Betsy Heris, 02/516 19 11, Fax 02/513 71 08.

_ _


Elle était aussi liée (comme son mari) au Nouvel Europe Magazine.

Betsy Heris travaillait pour Management Centre Europe ( The European Headquarters of the American Management Association International, rue Caroly 15 à 1040 Bruxelles ).

Cela vaudrait la peine de savoir dans le détail tout ce que fait exactement cette association (qui existe toujours). Officiellement, elle organise des formations et édite des brochures.

Elle est aussi mentionnée dans

http://defrenne.blogspot.fr/

Pour en revenir à Douglas MacArthur II :

http://www.nytimes.com/1997/11/17/world/douglas-macarthur-2d-88-former-ambassador-to-japan.html?scp=1&sq=Douglas%20MacArthur%202d&st=cse

Douglas MacArthur II a été (professionnellement) en contact avec le régime de Vichy pendant la guerre (et livré par celui-ci aux Allemands lors de la rupture des relations diplomatiques). En 1949, il s’occupait des affaires d’Europe de l’Ouest au sein du département d’Etat.

Il faisait en tout la couverture du Time en 1960 (il était ambassadeur au Japon de 1957 à 1961).

http://www.time.com/time/magazine/0,9263,7601600627,00.html

http://www.time.com/time/covers/0,16641,19600627,00.html

C’est très peu de temps après qu’il est devenu ambassadeur des USA en Belgique (1961-1965), avant l’Autriche (1967-1969) et l’Iran (1969-1972) ...

En 1949, il s’occupait des affaires d’ Europe de l’ Ouest au sein du département d’Etat.

Il faut relire ce que Wikipedia dit de Frank Wisner (Sr) et de l’OPC (Office of Policy Coordination). Frank Wisner était le directeur exécutif de l’OPC qui dépendait du département d’Etat (même en tant qu’unité de la CIA).

Les livres de John Loftus sont une mine de renseignements à ce sujet.

Il me semble donc certain que Frank Wisner (Sr) et Douglas MacArthur II se connaissaient.

Or, Frank Wisner a aussi été à la base de la création des réseaux Stay-behind (Gladio).

Retrouver ensuite Douglas MacArthur II dans l’EIM n’est donc pas si surprenant.

Sur l’EIM, voir notamment

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1911-european-institute-of-management-eim?highlight=European

Quand il est question de Frank Wisner (Sr et Jr), on pense directement au lien familial avec Nicolas Sarkozy et aux autres liens de ce dernier avec le Canada et les Etats-Unis. Cela jette aussi un éclairage intéressant sur l'affaire Sarkozy - Chodiev - Armand De Decker et on espère que la justice française nous en dira plus.

Un peu répétitives vos insinuations . C'est la ixième fois sur 8.000 ( et quelques) interventions que vous repassez les même plats :Alexander Haig et Douglas MacArthur II. Nicolas Sarkozy et aux autres liens de ce dernier avec le Canada et les Etats-Unis

Nous somme sur le forum des TBW ...
Vous êtes sûr que vous ne devriez pas prendre un peu de repos?

Concernant la ligne vers le Canada, Hervé; ne pas omettre de qui Sarko fut le Dauphin... et les liens familiaux de l'épouse de ce sacré Charly qui, directeur des exportations Ricard, ignorait qui était chargé des importations au Canada... un "pays" à lui, of course... ou oeuf corse; au choix.

Charles Pasqua est en effet très lié à Nicolas Sarkozy ... mais aussi à Claude Guéant et J-F Etienne des Rosaies...bref aux principaux protagonistes de la "kazakhgate" où le nom de Armand De Decker est cité à de multiples reprises. Laissons la justice française faire la clarté sur les commissions et les rétrocommissions.

Par ailleurs, l'affaire Tractebel/Chodiev elle-même fait apparaître le nom de Van de Weghe. Si l'on se souvient que Van de Weghe (père ou fils ?) est lié à Robert Beijer en Thaïlande et que le trio Van de Weghe / Christian Amory / André Moyen est impliqué dans les "faux du KGB", les éléments de la nébuleuse deviennent plus clairs.

Ajoutons que le témoignage que "ginlo" sur les tueurs du Brabant conduit directement à une implication du SHAPE (Lyman Lemnitzer et Alexander Haig ont été SACEUR) et de la DIA (voir notamment Daniel O. Graham). Or, Alexander Haig et Daniel O. Graham ont été membres de l'IEPS (général Robert Close, de l'OTAN, Armand De Decker, Yves du Monceau de Bergendal...). En outre, Alexander Haig était un pilier de la secte Moon qui avait des liens avec le WNP. Robert Close était aussi à la WACL avec John K. Singlaub.

Les conclusions ne sont pas difficiles à tirer.

Pourquoi la justice belge ne demanderait-elle pas les cahiers où les gardes du SHAPE ont inscrit toutes les personnes qui sont entrées le jour où "ginlo" a conduit la "voiture ouvreuse" (27 septembre 1985) ? Je serais bien étonné que le SHAPE fournisse les documents authentiques...

Hypothèse : un grand ami de Guillaume Vogeleer (qui connaissait aussi la DIA, John K. Singlaub et Stefano delle Chiaie) ...

@HERVE:

C'est le 27 septembre 1985 que "ginlo" déclare avoir conduit la "voiture ouvreuse" vers CHIEVRES AIRBASE.

Il existe plusieurs "entrées" vers l'intérieur de cette base.

Peut-être la voiture contenant les personnes qui nous intéressent est-elle entrée par une "porte dérobée" servant uniquement à ce type d'opérations "picking back"...

"ginlo" a-t-il roulé avec la "voiture ouvreuse" jusqu'à cette porte et a-t-il pu alors voir si une "voiture suiveuse" y pénétrait avant de quitter les lieux?

(Car il est à supposer que lui-même n'a pas pénétré dans CHIEVRES AIRBASE!)