Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu

Père Ubu a publié cette semaine un article et une infographie sur les lieux de attaques avec comme voie centrale la N6. Cela me semble très intéressant.
"Tous les chemins mènent au Shape ?" se demande l'hebdo

Belgium1point a écrit:

"Tous les chemins mènent au Shape ?" se demande l'hebdo

Pourquoi obligatoirement le SHAPE et pas tout simplement Mons où nous retrouvons de vieilles connaissances ?

Shape = OTAn
OTAN = Gladio

et si on lie ça au Ballets Roses et au chantage, un colonel du SHAPE avait des fotos compromettantes de personnalités belges dans son coffre-fort, qui fut percé par un truand.

Le ferrailleur qui avait obtenu l'exclusivité du ramassage des poubelles (ou seulement ferrailles ?) du SHAPE y a fait fortune... puis il y a eu une curieuse histoire de trafic d'armes qui n'en aurait pas été vraiment une... juste un "mal entendu" entre législation américaine et son homologue belge... Les jeunes Ricains achetaient des flignues via le mess comme des paquets de cigarettes et les refourguaient aux "Indigènes" sans trop se préoccuper de savoir dans quel but étaient effectués ces achats.

Maintenant... les liens milieu-militaires via les "gagneuses" est une histoire vieille comme la guerre elle-même !

Alors SHAPE... Mons... ou ses environs...

La colonne dorsale qu'est la N6 est tout de même un élément frappant

Oui... en fait, je ne contestais en rien votre propos. Je soulignais simplement qu'une hypothèse n'en rejetait pas forcément une autre... et qu'elles pouvaient tout à fait se rejoindre, voire s'épouser au profit d'un (nouvel) élément jusqu'içi paru anodin.

AC30 a écrit:

et si on lie ça au Ballets Roses et au chantage, un colonel du SHAPE avait des fotos compromettantes de personnalités belges dans son coffre-fort, qui fut percé par un truand.

Rumeur?

Non, ce n'est pas une rumeur. L'ex-truand en question a été condamné pour ces faits. Cette personne était l'informateur principal à Uccle d'un ancien gendarme. Le truand a fait l'objet de menaces dès qu'il a commencé à témoigner à Neufchateau.

Les bâtiments de l'Otan n'ont jamais été attaqué. pourquoi ? Bizarre...
Je pense que c'est peut-être parce qu'ils sont gardés en 1ere ligne par des gardiens type Securitas et en 2e ligne par des MP US qui n'hésitent pas à tirer... ce qui se sait dans le milieu...

et des gendarmes entre les gardiens et les mp's....

pas loin de la, y a aussi la base de chievres... mais encore mieux protégée que le shape

michel-j a écrit:

Le ferrailleur qui avait obtenu l'exclusivité du ramassage des poubelles (ou seulement ferrailles ?) du SHAPE y a fait fortune... puis il y a eu une curieuse histoire de trafic d'armes qui n'en aurait pas été vraiment une... juste un "mal entendu" entre législation américaine et son homologue belge... Les jeunes Ricains achetaient des flignues via le mess comme des paquets de cigarettes et les refourguaient aux "Indigènes" sans trop se préoccuper de savoir dans quel but étaient effectués ces achats.

Maintenant... les liens milieu-militaires via les "gagneuses" est une histoire vieille comme la guerre elle-même !

Alors SHAPE... Mons... ou ses environs...

Connait on le nom de ce ferrailleur ayant fait fortune ?

Belgium1point a écrit:

Les bâtiments de l'Otan n'ont jamais été attaqué. pourquoi ? Bizarre...
Je pense que c'est peut-être parce qu'ils sont gardés en 1ere ligne par des gardiens type Securitas et en 2e ligne par des MP US qui n'hésitent pas à tirer... ce qui se sait dans le milieu...

En quoi est-ce bizarre ? Les TBW n'ont attaqué que des cibles civiles ou commerciales, aucun lieu officiel et encore moins militaire à ma connaissance. A priori ce sont des braqueurs et pas des commandos d'une armée ou d'un service étranger.

Il ne faut pas être truand pour savoir que des établissements aussi stratégiques que le Shape à Maisières ou le siège de l'OTAN à Evere sont gardés comme des forteresses, et de toutes façons s'attaquer à ça c'est du suicide ! Je ne vois pas ce que des truands iraient foutre là....

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alain a écrit:

Quel est le statut :d une enceinte OTAN ...ou SHAPE ?
QUELS sont les pouvoirs d un juge d instruction belge ,et de la police dans l enceinte de telles installations
QUI a la réponse ?     merci
La belgique a perdu le droit de battre sa propre monnaie !!! est ce pareil pour la justice ?

Le secret-défense ne peut être opposé à des crimes "de droit commun". Mais pénétrer dans un domaine militaire suppose des autorisations des juridictions militaires.
L'assassinat de civils en temps de paix comme en temps de guerre relèvent des tribunaux ordinaires.
Un juge d'instruction (qui est motivé et qui n'a pas peur) peut inculper qui bon lui semble à l'exception de "personnes constitutionnellement inviolables".
Je pense que si le Roi des belges écrase un cycliste lors d'un déplacement privé, il ne sera pas "pénalement" responsable mais il le sera sur le plan civil = indemnisation.
Un juriste peut-il confirmer?

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pour la même raison légale, qu'à l'époque en FBA quand les policiers allemands voulaient contrôler dans les bars les soldats belges un MP devait être avec eux ou ils devaient en appeler un en cas de litige.
nous avions encore une juridiction militaire à l'époque comme les américains encore maintenant

@alain:

Les dépendances à l'intérieur du SHAPE sont soumises à la fois aux lois belges (p.ex. en ce qui concerne les magasins et les lieux typiquement civils) et aux lois militaires (p.ex. c'est l'Auditorat militaire -ou son homologue otanique pour un pays membre- qui jugera un cas de désertion ou de violation des lois militaires en vigueur).
Dans le cas de faits graves, relevant du droit commun, p.ex. un vol, une infraction routière ou même un meurtre commis par un membre de SHAPE, il existe une section judiciaire belge de la Police Fédérale qui est habilitée à effectuer des devoirs d'enquête auprès des résidents SHAPE.
Un juge d'instruction belge a le droit de requérir et d'enquêter auprès desdits résidents étrangers.
Des accords sont prévus en ce cas pour faciliter la mission du JI et des enquêteurs pour autant que les faits qui sont l'objet de cette enquête ne relèvent évidemment pas du "secret defense"!

@alain:

Et il faut ajouter, ce qui a son importance, que, hormis les cas de flagrant délit, les membres de SHAPE bénéficient d'une sorte d'immunité diplomatique...ce qui dans certains cas, permet à des personnes ayant commis un délit en Belgique, d'échapper à toutes poursuites, vu 1) les lenteurs de la justice et 2) les fréquents rapatriements ou départ définitifs vers les USA, qui conduisent presque toujours à la prescription des faits correctionnels et à l'impunité!   

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@alain:

Réponse théorique, mais j'ai personnellement assisté à des auditions devant des cours de justice où des témoins ou plaignants ressortissants de SHAPE étaient cités.
Ils comparaissaient alors assistés d'un avocat et d'un interprète assermenté et bénéficient des mêmes droits que tout citoyen belge, p.ex. remboursement des frais de déplacement, possibilité de demander certains devoirs d'enquête complémentaires, de faire entendre d'autres témoins...

J'ignore ce qu'il en est pour les auteurs de délits autres que des délits de roulage mais j'ai aussi connu le cas d'un militaire américain, marié et père d'une jeune fille, qui est subitement retourné aux States et qui plusieurs années plus tard était toujours en défaut de paiement de pensions alimentaires sans que la justice belge puisse faire quoi que ce soit...   

[quote="Belgium1point"]Père Ubu a publié cette semaine un article et une infographie sur les lieux de attaques avec comme voie centrale la N6. Cela me semble très intéressant.
"Tous les chemins mènent au Shape ?" se demande l'hebdo[/qu.

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Je vois très mal le shape impliqué dans pareilles affaires...ça relève pour moi du fantasme antiaméricain et antimilitariste....