Ixelles, 10 mai 1982

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K à écrit :

''avant ils avaient volé un ford ou taunus mais la direction c'est bloqué et ils sont arrivés ds le canivau''

S'agissait-il d'un car jacking, ou bien ils ont essayés de faire les fils?

Cordialement K

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Il y a 35 ans commençaient les tueries du Brabant

C’était les 10 et 11 mai 1982 : un vol de voiture à Watermael-Boitsfort ne montrant vraiment pas de grands professionnels. Le 10 mai 1982, une vieille voiture était volée à Watermael-Boitsfort. Elle allait servir le lendemain à voler une voiture neuve, qui allait servir quatre mois plus tard à braquer une épicerie à Maubeuge puis l’armurerie Dekaise à Wavre. Ainsi commençaient les 10 et 11 mai 1982 - il y a 35 ans jour pour jour - les tueries du Brabant, par deux vols banals de voitures.

Dans cet article, le lecteur trouvera des détails inédits sur ces deux vols. Puis, nous lui poserons une question.

Le lundi 12 (?) mai 1982, vers 22 h, avenue d’Italie à Watermael-Boitsfort, a d’abord lieu le vol d’une Austin Allegro. On sait qu’avant de s’emparer de l’Austin, les auteurs, au nombre de deux, ont échoué à voler une première voiture de cette avenue d’Italie.

Pour les abonnés il y a plus sur www.dhnet.be

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Merovingien a écrit:

Pour les abonnés il y a plus sur www.dhnet.be

L'article complet: http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=37253#p37253

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Alors, c'était donc toi le voleur, Christiaan Bonkoffsky ?

K a écrit:

merci


je suis aussi de l'opinion qu'il faut pas chercher un fil rouge même si on pense que des armes de Dekaise sont p.e utilisées.

on ne vole pas des armes comme les ingrams au début pour les utiser qu'a la fin

je pense d'acheter le bouqin du profileuse cet hiver

Quel bouquin ?

Le lundi 12 (?) mai 1982, vers 22 h, avenue d’Italie à Watermael-Boitsfort, a d’abord lieu le vol d’une Austin Allegro. On sait qu’avant de s’emparer de l’Austin, les auteurs, au nombre de deux, ont échoué à voler une première voiture de cette avenue d’Italie.

Il me semble que l'avenue d'Italie se situe à Ixelles et non Watermael- Boitsfort

romeo a écrit:

Le lundi 12 (?) mai 1982, vers 22 h, avenue d’Italie à Watermael-Boitsfort, a d’abord lieu le vol d’une Austin Allegro. On sait qu’avant de s’emparer de l’Austin, les auteurs, au nombre de deux, ont échoué à voler une première voiture de cette avenue d’Italie.

Il me semble que l'avenue d'Italie se situe à Ixelles et non Watermael- Boitsfort

Pas très professionnel tout cela n'est-ce pas ?
Il est vrai que c'est... la 1ère vague...

Soyons indulgents CS, ils en sont à leurs premiers pas. . .Dans le vol de voiture du moins.

Cordialement

CS1958 a écrit:

romeo a écrit:

Le lundi 12 (?) mai 1982, vers 22 h, avenue d’Italie à Watermael-Boitsfort, a d’abord lieu le vol d’une Austin Allegro. On sait qu’avant de s’emparer de l’Austin, les auteurs, au nombre de deux, ont échoué à voler une première voiture de cette avenue d’Italie.

Il me semble que l'avenue d'Italie se situe à Ixelles et non Watermael- Boitsfort

Pas très professionnel tout cela n'est-ce pas ?
Il est vrai que c'est... la 1ère vague...

En effet pas très professionnel ... dans la profession de bandit en tout cas.

Gromik21 a écrit:

CS1958 a écrit:

romeo a écrit:

Le lundi 12 (?) mai 1982, vers 22 h, avenue d’Italie à Watermael-Boitsfort, a d’abord lieu le vol d’une Austin Allegro. On sait qu’avant de s’emparer de l’Austin, les auteurs, au nombre de deux, ont échoué à voler une première voiture de cette avenue d’Italie.

Il me semble que l'avenue d'Italie se situe à Ixelles et non Watermael- Boitsfort

Pas très professionnel tout cela n'est-ce pas ?
Il est vrai que c'est... la 1ère vague...

En effet pas très professionnel ... dans la profession de bandit en tout cas.

Et celle de policier ou de gendarme confronté à son quotidien... Smile

CS1958 a écrit:

Gromik21 a écrit:

CS1958 a écrit:

romeo a écrit:

Le lundi 12 (?) mai 1982, vers 22 h, avenue d’Italie à Watermael-Boitsfort, a d’abord lieu le vol d’une Austin Allegro. On sait qu’avant de s’emparer de l’Austin, les auteurs, au nombre de deux, ont échoué à voler une première voiture de cette avenue d’Italie.

Il me semble que l'avenue d'Italie se situe à Ixelles et non Watermael- Boitsfort

Pas très professionnel tout cela n'est-ce pas ?
Il est vrai que c'est... la 1ère vague...

En effet pas très professionnel ... dans la profession de bandit en tout cas.

Et celle de policier ou de gendarme confronté à son quotidien... Smile

Vous m'avez compris !

Kangourou a écrit:

Alors, c'était donc toi le voleur, Christiaan Bonkoffsky ?

Je pense que vous confondez Kangourou.
Certes, plusieurs personnes croient reconnaître C.B. dans ce portrait.

Mais dans cet article :
http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=37253#p37253
Nous lisons :


les deux auteurs agissaient, le 10 mai 1982, à visage découvert. (2) Un vieux (dans les 50 ans, moustache, cheveux ondulés grisonnants), et un beaucoup plus jeune, 1m80, mince, moustache. La description du premier semble omniprésente dans les tueries jusqu’à celle d’Alost en 1985. Cet homme aurait actuellement 85 ans: sans doute décédé?

Le second revient régulièrement avec un rôle majeur dans les tueries en 1982, 1983 et 1985: c’est lui qui commettra à lui seul la plupart des 28 assassinats attribués à la bande: le chef des tueurs


Donc, apparemment, nous aurions à faire aux deux-mêmes qui sont entrés chez Dekaise pour le braquer quelques mois plus tard.

( je me permets de vous glisser subrepticement le lien vers le rappel que j'ai posté à propos de la différence Géant / Tueur : https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3023p450-christiaan-bonkoffsky#98368 )

Roulio

Si je peux me permettre, j'étais aussi persuadé que 17 était CB. La ressemblance est importante. Quand à "tueur" n'est-ce pas le 18 ?

Roulio a écrit:

Kangourou a écrit:

Alors, c'était donc toi le voleur, Christiaan Bonkoffsky ?

Je pense que vous confondez Kangourou.
Certes, plusieurs personnes croient reconnaître C.B. dans ce portrait.

Mais dans cet article :
http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=37253#p37253
Nous lisons :


les deux auteurs agissaient, le 10 mai 1982, à visage découvert. (2) Un vieux (dans les 50 ans, moustache, cheveux ondulés grisonnants), et un beaucoup plus jeune, 1m80, mince, moustache. La description du premier semble omniprésente dans les tueries jusqu’à celle d’Alost en 1985. Cet homme aurait actuellement 85 ans: sans doute décédé?

Le second revient régulièrement avec un rôle majeur dans les tueries en 1982, 1983 et 1985: c’est lui qui commettra à lui seul la plupart des 28 assassinats attribués à la bande: le chef des tueurs  

Grand, mince, visage ovale : personnellement j'opterai également pour Géant (Tueur était de corpulence athlétique et avait le visage plutôt rectangulaire).

Roulio a écrit:

Donc, apparemment, nous aurions à faire aux deux-mêmes qui sont entrés chez Dekaise pour le braquer quelques mois plus tard.

Ils étaient trois lors du braquage chez Dekaise. Le troisième (probablement Géant) était chargé de faire le guet à la devanture de la boutique. C'est lui qui était armé du revolver 9mm.

Chronos a écrit:

Roulio a écrit:

Kangourou a écrit:

Alors, c'était donc toi le voleur, Christiaan Bonkoffsky ?

Je pense que vous confondez Kangourou.
[...]
Nous lisons :


les deux auteurs agissaient,
[...]
des tueurs  

Grand, mince, visage ovale : personnellement j'opterai également pour Géant (Tueur était de corpulence athlétique et avait le visage plutôt rectangulaire).

Roulio a écrit:

Donc, apparemment,
[...]
quelques mois plus tard.

Ils étaient trois lors du braquage chez Dekaise. Le troisième (probablement Géant) était chargé de faire le guet à la devanture de la boutique. C'est lui qui était armé du revolver 9mm.

Ce qui serait de nature à confirmer des liens supposables et, pour ma part, supposés

1. entre Géant et les voitures (leur utilisation régulière (Géant me semble avoir maintes fois été le chauffeur de la Bande), et la participation au premier plan dans leur vol (cas présent) )
2. entre Tueur et les armes (leur utilisation régulière (d'où 'Tueur') et la participation au premier plan dans leur vol (cas Dekaise) )

Quant à 'Vieux', il serait systématiquement partie prenante dans tous les coups.
Comme s'il "veillait sur les jeunes" à chaque fois.
Faisant bénéficier de son expérience au trio mais aussi et d'abord à lui-même en soignant son camouflage à chaque "sortie", tout en s'appuyant, en retour, sur l'agilité, la fraicheur voire la fougue des deux autres.
Ces derniers apportant au passage leurs précieux "savoir-faire" particuliers.

Autre erreur puisque action à visage découvert. Le portrait robot correspond à un des deux individus de grande taille, car c'est une évidence il y avait : le vieux, le maghrébin, le blond, le moustachu maigre, soit quatre minimum. Et peut-être un de plus car ils ont parlé une langue arabe chez van Camp. Le vieux n'est pas décrit comme maghrébin. Je penche pour un groupe de 5 à 6 personnes.

C'est quand même intringuant ce vol d'une alegro, la pire voiture de l'époque

Chkn a écrit:

C'est quand même intringuant ce vol d'une alegro, la pire voiture de l'époque

Chkn, une fois de plus, la connaissance de certains éléments de contexte permet de lever certaines zones d'ombre intrigantes...

Dans cet article de la DH
http://www.dhnet.be/actu/faits/il-y-a-35-ans-commencaient-les-tueries-du-brabant-59135d5fcd70022542bf0c37
dont le texte intégral se trouve ici :
http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=37253#p37253

Il est écrit :

'Ils ont fracturé la portière puis, soit ignorant comment la démarrer sans clé, soit qu’ils aient été dérangés, ils se sont rabattus sur le conducteur de cette Austin Allegro grise qui se parquait devant le numéro 32. ce dernier, un représentant de commerce, a vu les auteurs qui agissaient à visage découvert: des francophones. Les auteurs s’y prennent mal avec la marche arrière. C’est une voiture en mauvais état, poussive, et son réservoir est quasi vide'

Ils se sont donc bien rabattus à défaut de pouvoir arriver à leurs fins avec un premier véhicule qui, lui, avait probablement vraiment été choisi...)

Ce serait, selon moi, l'incapacité (qui venait probablement de leur être à nouveau rappelée avec la premier véhicule) de voler une voiture sans en posséder les clés qui les aurait poussés à saisir sans hésiter la prochaine nouvelle opportunité d'y parvenir qui se présenterait (et qu'importe s'il s'agit d'un 'pot de yaourt').

Celle-ci ne se serait, semble-t-il, pas fait attendre, avec cet automobiliste qui vint se garer quasiment sous leur nez.

Bien cordialement,

oui, merci Roulio, ça ne change pas mes interrogations quant au choix d'une alegro.
ils auraient attendu 5 minutes, ils auraient pu tomber sur une merco, une volvo voir une golf ou autre.
Quel était la raison du vol, on se rabat sur la pire voiture de l'époque si on a une véritable urgence, un vrai besoin de bouger en voiture à ce moment précis.

Cette voiture leur a servi uniquement pour se rendre à Lembeek voler une voiture neuve.  Pour faire 25 km cette voiture facilement volée suffisait largement.
Ce qui est plus intrigant c'est qu'ils volent une voiture pour cela.
N'avaient ils pas de moyen de déplacement ou ne voulaient-ils pas prendre le risque d'utiliser leur propre véhicule ?
La gestion du risque par les tueurs est assez curieuse pour beaucoup de choses ils prennent des risques inconsidérés et d'autre part prennent des précautions dont l'utilité n'est pas certaine : couper les fils de téléphone pendant les cambriolages et holdups, doublette de plaques, modification du look des voitures volées (mais en y laissant un autocollant très spécifique) etc... Souvent beaucoup d'amateurisme.