les tueries du Brabant

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 Ixelles, 10 mai 1982

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totor




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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 22:37

Si les gens n'ont pas parlé c'est aussi simplement qu'ils avaient peur, il n'existe pas en Belgique de programme de protection de témoins/balances comme par exemple aux USA, et les gens qui savent encore se disent qu'il vaut mieux finir sa vie paisiblement même modestement plutôt que de recevoir les 250000 euros et la balle qui va avec les jours qui suivent.
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 23:04

Vous avez probablement raison.
Sait-on ce qui s'est dit d'ailleurs lors des audience huis-clos des commissions d'enquête ?
Comment imaginer que certaines informations "off the record" n'aient pas été exploitées..
Difficile de concilier le confidentiel et la manifestation de la Vérité.
Les témoins n'ont pas forcément été bien accueillis non plus au cours de toutes ces années.
Difficile il est vrai de faire le tri entre les témoins et les déséquilibrés-pollueurs, ceux qui n'osent pas par peur (dont celle du ridicule).
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Henry

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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 23:17

totor a écrit:
Si les gens n'ont pas parlé c'est aussi simplement qu'ils avaient peur, il n'existe pas en Belgique de programme de protection de témoins/balances comme par exemple aux USA, et les gens qui savent encore se disent qu'il vaut mieux finir sa vie paisiblement même modestement plutôt que de recevoir les 250000 euros et la balle qui va avec les jours qui suivent.
Il y a un programme de protection des témoins en Belgique (cfr procès Habran). mais ou je suis d'accord avec CS 1958 c'est qu''une personne impliquée dans un fait mineur de la première vague ne témoignera pas de peur de porter le chapeau pour l'ensemble des faits.
C'est la raison pour laquelle je ne suis en faveur de la prolongation de la prescription, cette non-prolongation délierait surement des langues sans compter que comme l'affaire serait prescrite, certains dossiers pourraient être ouverts au public.
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totor




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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 23:33

Depuis cb de tps existe-t-il ? Est-ce que la police et Delhaize ont suffisamment communiqué là-dessus ?


Dernière édition par totor le Mar 19 Mar 2013 - 4:58, édité 1 fois
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Henry

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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 0:00

Au moins une dizaine d'année, et au procès Habran, le témoin protégé R.C avait lui-même admis une prime de 50.000 euros et une pension mensuelle.
Ce qui avait fait dire à un des accusés qu'il avait réussi le plus beau braquage de sa carrière,.
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totor




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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 1:51


Voilà ce qu'on trouve en première page du site killersbrabant.be :

"
Prime

Une prime de € 250.000 sera offerte à celui qui fournira des informations conduisant à l’identification et l’arrestation des auteurs.
"

Nulle mention de la protection des témoins, avouez que ça n'aide pas à faire le premier pas....

Moi-même qui suit l'actualité je n'étais pas au courant que le témoin de l'affaire Habran avait pu bénéficier d'une protection.
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totor




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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 1:53

http://www.legalworld.be/legalworld/la-loi-sur-la-protection-des-temoins.html?LangType=2060
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 9:13

Ce que nous dit Henry sur le programme de protection des témoins en Belgique et "le braquage du Siècle de R C" nous permet alors de revenir à mon hypothèse des bandes de quelques individus sans réel lien entre elles et quelques vecteurs communs décédés.
Ronquières = cadeau empoisonné.
Tout cela a des incidences en matière de prescription.
Si le dossier TBW n'est plus un "bloc" en définitive, tout ce qui est des faits de 1982 est prescrit jusqu'à ce jour.
Après, je ne connais pas bien votre code pénal mais il y a les délits instantanés (meurtre) et les délits continus (ex: association de malfaiteurs). Pous ces derniers, on évite la prescription artificiellement.
Tout dépend l'incrimination de départ.

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AlPot




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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 9:33

Est-ce qu'il est possible pour un enquêteur de proposer de l'argent à une personne contre information pertinente ?
Je pense par exemple aux femmes... de Bouhouche, Hammers, Mendez ou M. Dekaise, etc...
Il doit bien y avoir des personnes qui savent des choses capitales qui pourraient le dire contre une grosse somme d'argent ?
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totor




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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 13:29

Qu'il y ait un programme de protection de témoins OK, mais vous avez vu ce que ça implique ? Les gens n'ont pas forcément envie de changer d'identité !

Imaginez que vous soyez à l'époque des TBW la petite copine d'un des tireurs de caisse, est-ce que vous entreprendriez cette démarche ? Sachant que vous avez maintenant fondé une famille tout ce qu'il y a de plus respectable qui ne sait rien de vos fréquentations de l'époque, qui ne comprendrait pas pourquoi vous devez changer de nom...

Il faut pouvoir se mettre à la place des gens, se rendre compte de ce que ça implique de collaborer avec les forces de l'ordre dans des affaires de si haute importance !
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AlPot




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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 15:01

Oui, mais pour de l'argent, beaucoup d'argent... pirat les gens sont parfois prêts à faire beaucoup de choses.
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totor




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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 15:14

En l’occurrence ici ça n'a pas fonctionné....l'argent n'achète pas tout !
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AlPot




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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 15:51

LE problème avec la prime de 250.000 €, c'est qu'elle n'est pas fort élevée et surtout, je trouve, elle n'est pas fort claire : "...des informations conduisant à l’identification et l’arrestation des auteurs."
Quels auteurs ? Ceux auxquels on attribue les 28 assassinats ? Qui peut répondre à ça ? Peut-être personne !

Par contre, si l'on prend en compte l'identification pour un seul fait (sur une grande surface, Dekaise, Anderlues, Van Camp... et pourquoi pas l'assassinat de Mendez), cela pourrait faire avancer le schmilblick...

Je sais je rêve, Mais... ça ne coûte rien !
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 15:51

Ce point est crucial: pourquoi "ce silence" ?
Les autorités doivent se poser des questions et revenir rétrospectivement sur certains errements en la matière (même si les auteurs de ceux-ci ne font plus partie de la CBW pour une bonne ou mauvaise raison).
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Henry

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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 20:39

Parce que vous croyez que les autorités actuelles ont envie de remettre ces vieilles affaires sur le terrain ?
Hormis quelques personnes comme les membres du forum, cela n'intéresse plus personne.
Regardez les portraits-robots, ils viennent de se réduire à peau de chagrin, cela veut donc dire que pendant des années les enquêteurs ont travaillé avec du vent.
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 20:47

Henry a écrit:
Parce que vous croyez que les autorités actuelles ont envie de remettre ces vieilles affaires sur le terrain ?
Hormis quelques personnes comme les membres du forum, cela n'intéresse plus personne.
Regardez les portraits-robots, ils viennent de se réduire à peau de chagrin, cela veut donc dire que pendant des années les enquêteurs ont travaillé avec du vent.

Alors pourquoi dépenser l'argent du contribuable ???
Pas certain en effet que le pouvoir soit particulièrement motivé....
Je suis assez pessimiste avec le temps.
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Henry

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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 20:51

Ce ne sont surement pas des fortunes qui sont dépensées actuellement, Madame Finné pourrait peut-être nous dire que combien de membres se compose la cellule, leur moyenne d'âge, leur temps de travail et combien sont en maladie, en bref, combien d'équivalent temps plein.
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 21:01

Les figures marquantes sont aprties pour différentes raisons.
(Vos et Ruth).
On entend pas parler des autres qui sont probablement au moins pour partie des fonctionnaires consciencieux et dévoués (dont semble-t'il le greffier ...).
Je juge d'instruction semble aussi déterminé.
Mais que sait-on au juste ?
Rien, ou presque.
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K




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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 21:06

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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2012 - 21:11

Il y aurait eu des fuites à ce sujet, non ?
Et ces gens connus n'étaient pas seuls, remonter à leur entourage ne devait pas être sur-humain.
Quand vous dites qu'il se sont fait manipuler, possible...
Mais curieux que personne n'ait alors vendu la mêche.
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totor




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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 0:22

C'est peut-être ça le noeud du problème, espérons alors qu'en 2050 le gouvernement flamand mette de l'argent sur la table pour qu'une équipe d'historiens enquête, comme pour l'affaire Lahaut
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 0:30

Ou la région Nord-Pas-de-Calais-Wallonie suite au rattachement de la Wallonie à la France en 2025 ? Razz
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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 10:57

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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 11:07

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MessageSujet: Re: Ixelles, 10 mai 1982   Ixelles, 10 mai 1982 - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 11:20

K a écrit:
si l'espagne pête déjà, écroulé sous les dettes des banques et des regions
la france est indiqué dans la presse récemment comme le vrai maillion faible de l'Europe car les français n'ont pas de sous.

il y a tant de morts et magoules là aussi est c'est pas le premier "ministrable" qui se noie ds
50cm d'eau ,

en plus c'est les patrons françaises qui ont mené la politique financière de Dexia-Credit local de france vers les abysses via le FSA en Etats unis.

Si de l'argent d'épargne belge et disparu dans cet affaire et aussi (30 miljard euro emprunté via BNP Paribas) je doute fort que la france va résoudre qoui que se soit dans toutes ces histoires de magouilles internationales.

qoui que en Belgique cela semble pas encore une situation trop grave grâce à l 'épargne sous le matelas des ménages qui reste encore, je doute que l'europe va trainer ce boulet de 950 milliards Euros de produits derivés qui peuvent se déclencher et ménacer toute le système financier de l'Europe comme c'est dans la presse ces derniers jours.


Quelques chose va gravement faire basculer vos futurs vies et va y avoir plus de sous qoui que se soit pour resoudre ces affaires TBW,WNP,trafic d'armes dont d'ailleurs les trois quarts+ se jouent dans les milieus francophones voyous au col blanc .

On est pas blanche en fraudes en Flandre mais là aussi les grosses magoules se limitent aux diamants et au trafic d'argent noir vers le Luxembourg , pas de ces crapuleries et tueries des TBW...... je pense!




C'était une blague K rendeer rendeer rendeer
Les chars Leclerc ne passeront pas par les Ardennes pour envahir la Belgique....
C'est promis !
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