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 Vague d'attentats au Luxembourg

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 12:41

l'histoire du gérante du Delhaize semblait fausse: pas là et en plus c'était pas Delhaize mais GB

il faut toujours plusieures sources
-------------

pour l'histoire du pv darmurier je me rémemorise :
visite a une ville pour savoir où trouvé le registres des armuriers d'une ville quelqonque
puis voir si cela tombe sous la loi des documents publiquement accesssible

puis à la police o lala >>> il n'y plus d'armurier depuis 15 ans, qui a fait cela, où trouvé ceci etc

puis retour deux fois a la province là j'ai finalement appris ce que je savais déjà :

en cet époque là chacun pouvait se declarer " armurier" car cela tombait sous la loi de 1932 très laxiste


je pense que vous auriez pu vendre des Bofors et chars Léopards ds ton garage

les contrôles se limitaient à controler si un arme untel ds la vitrine était inscrite ds le régister de l'armurier.

je ne suis plus aller voir si à Wavre c'était pareille......donc je ne peux pas dire si DEK. avait ou non son permis au moment du vol du santana ni du FAUL....de Pourtois

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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 13:21

Fusil auto en vente indirecte

en ce qui concerne le travail laborieux des armuriers je rapelle un armurier bien connu a l'epoque (anno 1998) au Luxembourg me dire qu'il n'avait le droit que de me vendre des armes militaires en version semi-automatique, mais qu'il me pouvait vendre toutes pieces d'armes .

ce qu'il voulait dire etait tout simple: je te vends un fusil d'assault , par exemple un M16 en semi-automatique, mais si tu veux je te le transforme en version originale, cad, full auto.

aussi simple que ca; et des armes militaires il en avait dans son magasin; je me rapelle le galil, le dragunov et d'autres jouets de la meme gamme.

De plus je crois qu'au luxembourg on peut posseder des armes automatique mais "sur detention" seulement; cad comme soit disant arme de collection mais on n'a pas le droit de se ballader avec ces jouets et on ne peut meme pas s'amuser a trouer ca cible de bad guy sur les standes de tir. Sauf si on a des connexions bien sure; "wanns de ein kenns" (pistonnage a la luxembougeoise)

j'aurais bien voulu voir la vitrine du magasin de joseph cattai; aquarium,peche, armes a feux; quelle beau ensemble?ca promet bien des choses ...

et chez hennebert on trouvait en vente libre "la tronçonneuse d'Hitler" en full auto je pense car la mg42 ne fut construit qu'en full auto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maschinengewehr_42

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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 13:23

merci Et In Arcadia Ego

ca expliquerait aussi pourquoi steil se procurait des fusils a pompe en belgique pour son organisation de jeunesse

"je pense que vous auriez pu vendre des Bofors et chars Léopards ds ton garage" Laughing 
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Et In Arcadia Ego

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 14:08

K a écrit:
l'histoire du gérante du Delhaize semblait fausse: pas là et en plus c'était pas Delhaize mais GB

il faut toujours plusieures sources
-------------
(...)
@K: Selon 'Dupont et Ponsaers', cités sur le site 'Les Tueurs du Brabant', les faits concernent bien le Delhaize d'Uccle-Fort Jaco. Il en est question aussi sur ce forum et sur le forum néerlandophone:

study  https://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/uccle

study  https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t51-uccle-25-fevrier-1983#39052

study  http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=63#p63

Mais si vous avez des sources contradictoires, je les lirai avec intérêt.

Pour ne pas encombrer le sujet Lux, on peut éventuellement continuer cette discussion sur le fil :
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t51p15-uccle-25-fevrier-1983#70204
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 15:41

comme toujours il a plusieures sources mais ne demande pas où je l'ai lu


---------------


les tijl's uylenspiegel de Luxembourg: c'est comme les famille jansens en hollande et les duponts en France ,

http://www.wort.lu/fr/view/proces-bommeleeer-pas-de-deuxieme-affaire-du-siecle-516ec87be4b064fdcdfaa995


Luxembourg Publié le 17.04.13 18:06


Citation :
- La piste Geiben a-t-elle été abandonnée sur ordre du Parquet? C'est du moins ce que prétend le policier Alain Thill, cité mercredi, à la barre, par l'enquêteur Carlo Klein.
Alain Thill, l'un des deux agents de sûreté chargé de surveiller Ben Geiben, a expliqué lors d'une audition, que Ben Geiben s'était plaint du fait qu'il était sous surveillance auprès du Procureur général d'Etat de l'époque, Camille Wampach. C'est ce dernier qui a donné l'ordre d'abandonner, une fois pour toute, la piste Geiben, au lendemain de l'attentat perpétré au Palais de justice de Luxembourg.
La décision a été signifiée aux agents lors d'un briefing de la sûreté. Et la raison qu'aurait avancée le Procureur général d'Etat est surprenante: "Une Affaire du siècle, ça suffit. Nous n'en avons pas besoin d'une autre". Thill est formel: à compter de ce jour la piste Geiben n'a plus été poursuivie.


ps ce Thill n'est pas nommé par EVEN comme  étant present:

Citation :
Man sei zu Viert im Versammlungsraum gewesen: "Armand, Johny (Peschong), ich und der Offizier"


il est donc bien un des gendarmes de la sureté "(BSR) (dont Geiben a été chef ala fin de son carrière ds la gendarmerie  mais c'est possible que THILL était un des deux policiers qui n'ont plus été appeler pour le dimanche matin  et que le journaliste a mélangé les pédales car ce n'est que après 2001 que la sureté est devenu police judicaire après que tout le bataclan a été mis ensemble sous BOURG I , le premier.

et ds le GOR : P . THILL et

Ds le tir  de recklinhausen encore trois autres !

puis même un Roger Thoma ! pe homonyme du journaliste RTL aussi comme Prosper Klein le J.I ou homonyme aussi ?
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 16:58

requisition:
c'est plus claire:

Citation :
Un rapport d'observation relatif à Monsieur GEIBEN dressé par l'agent Armand Kaudé du SREL
le 21 octobre 1985 parvint le 30 avril 2004 à Madame le juge d'instruction directeur Doris
WOLTZ suite à la perquisition ordonnée par celle-ci le 3 décembre 2003. Ce rapport, qui Savait
pas été trouvé lors de la perquisition au SREL du 09.12.2003, a été communiqué à Madame le juge
d'instruction directeur - certainement par pur hasard - que quelque temps après que les enquêteurs
avaient commencé à interroger les anciens membres du SREL au sujet des activités du SREL lors
de la série d'attentats.
Ce fut donc le 30 avril 2004 que le juge d'instruction fut informé de l'observation opérée sur un
suspect près de 19 ans auparavant et prend connaissance des circonstances de cette mesure.
Le rapport d'observation fait mention 248 que le 18 octobre 1985 à 17.00 heures (le jour du retour
des enquêteurs de Bruxelles dans le cadre de la C.R.I. GEIBEN) eut lieu une réunion dans les
locaux de la B.M.G. de la Gendarmerie et qu'y participaient le lieutenant STEBENS, l'agent
Armand Kaudé, responsable des observations du SREL et les policiers THILL et ZENNERS
affectés à l'époque au G.O.R.
ainsi que le commandant-adjoint de la Brigade Mobile, l'adjudant
Jos STEIL u*.
Le fait qu'il y a eu observation est d'ailleurs confirmé par les agents Kaudé, M. et J., les policiers
THILL et ZENNERS, STEIL, le directeur du SREL, Monsieur HOFFMANN et indirectement par
les officiers STEBENS et HARPES qui, bien que - selon eux - n'ayant rien su de l'organisation et
du déroulement de l'observation, ont cependant relaté par la suite des détails tels qu'il faut
admettre qu'ils étaient parfaitement au courant des faits constatés. D'après eux, ils n'auraient donc
eu connaissance de ces faits qu'après l'observation pour rendre leur version cohérente.
L'adjudant-chef STEIL, adjoint du commandant de la B.M.G., Pierre REULAND, ayant signalé
dès le 18 octobre que Monsieur GEIBEN devait se rendre dans l'après-midi du 19 octobre auprès
de lui, l'observation commençait ce même jour vers 10.00 heures. Toutefois vers 17.00 heures...
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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 17:15

on se rapelle la commission rogatoire a bruxelles ou on sait pas encore de quoi ils parlaient?
des tueries de brabant?
je viens de lire que la cellule des tbw favorise la piste l'extrême-droite maintenant.

http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_tueurs-du-brabant-un-enqueteur-menace-de-mort?id=8000313

http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_tueurs-du-brabant-un-enqueteur-menace-de-mort?id=8000313

il faudrait que les deux parquets parlent de nouveau ensemble


Dernière édition par Agent _1 _Triple_0 le Sam 7 Déc 2013 - 18:13, édité 2 fois
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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 17:25

@ K

vous pensez au Stand de Tir Reckenthal ?

on trouve que tres peu d'informations publiques sur ce stand de tir de la force publique

une des infos que je viens de trouver est la suivante:

http://km-architectes.lu/fr/projet/details/extension-d-un-stand-de-tir

extension du stand de tir reckenthal par un bureau d'architecture

on retrouve l'image suivante sur cette la dite page web

http://km-architectes.lu/fr/file/278.zoom/643f76b4021b6784789106d0b4cf675b/klm_actu_generique1.jpg

et on retrouve l'embleme et le nom du gouvernement lux. sur cette image

administrations des batiments publiques
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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 17:42

une petite épisode qui se deroulait au tribunal pendant une des seances avec l'ex boss de la police granducale, le temoin bourg

prosper klein entrait dans la petite enceinte reservee au publique , a la grande surprise de tout le monde qui etait present; quelques moments plus tard il semble avoir trouve ce qu'il cherchait?  De toute facon Me Vogel se retournait, ils se regardaient droit dans les yeux, se font quelques signes et Me Vogel s'approchait de lui d'une facon joviale faisant signe a Klein de sortir ensemble de salle du tribunal. Les deux prennent la porte pour sortir pratiquement ensembles et il reviennent environ une dizaine de minutes plus tard.
En analysant les visages des temoins de cet evenement on pourrait lire a l'unanimite : mais de quoi donc ils parlaient ces deux monsieurs?
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 20:11

pour le rapport bidon fait des mois après il faut relire les deux pages ici

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1434-bernard-geiben?highlight=geiben
ace qui concerne Vogel et Hoffman: il faut savoir que au Luxembourg pendant la guerre froide
300.000 des 500000 habitants de Luxembourg étaient fichés.

Vogel a appris le russe et était écouté par le précédant de Hoffman SREL
SREL écoutait les "cas" dont la gendarmerie, police et armée , mais devait aussi chercher les bugs ds les bureaux de Wagner et Harpes',, l'armée le  faisait aussi, Hoffman était écouté lui même pas son propre personnel,
le premier ministre JC Bokassa était écouté et enregistre encore il y a qqs années avec un horloge !

le palais achetait du materiel directement au MI6 etc

On peut lire toutes les variantes c'était pire que le STASI si on doit croire tout cela.


vu que la réalité dépasse la fiction, le livreur unique des services et materiel spécialisé au Luxembourg c'est fait mettre des couilles en or .

Hoffmann a probalement mis Vogel au courant que .....sa copine d'époque travaillait pour le KGB
et qu'on a retrouvé les bandes enregistrés. olala !
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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 21:19

erm, je parlait de klein et non pas de hoffmann

mais si on est deja au srel, il faut savoir que c'etait l'ex boss du srel, un denomme mill, qui parlait de ces fiches, dans le meme discours avec Juncker qu'il enregistrait et qui etait rendu public plus tard.

mais juncker et meme la commission n'ont jamais pu prouver cette affirmation de mill. alors qu'en est-il?
il se peut fort bien que le srel avait deja detruit un grand nombre de ces fiches avant que la commission s'est mise a travailler? on ne le sait pas; il y a quand meme eu des rumeurs que des documents ont ete detruits bien avant. si je me rapelle bien, schneider, selon les rumeurs, aurait detruits des document sensibles. mais ca reste a prouver...

mais, a mon avis, il faut distinguer entre fiches et fiches. ca veut dire, fiche personnelle ou fiche non personelle mais bien etant dans les fiches.
et avec les fiches et les fiches, le nombre enorme de fiches dont mill parlait, fait de nouveau du sense.
ca veut dire quoi?
un petit exemple, non pas fictive, mais bien reel que j'ai vu et pu lire de mes propres yeux.
un couple retraite fait une demande au srel pour demander s'ils ont ete fiches (deux demandes separees).
La reponse du srel; on a une fiche (du type clearance) sur l'epouse mais pas sur le mari. mais dans la fiche de l'epouse, on peut lire que leur mari a ete espionne par le srel.
alors il doit quand meme y exister une fiche sur le mari?
c'est dans cette logique que je parle des deux types de fiches.
mais personne en parle dans le medias
je ne suis meme pas surpris ....

lettre type d'une demande d'une fiche personnelle
http://download.rtl.lu/2012/12/18/dd628eca306510412f59a2582d754cbe.pdf
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HERVE




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyDim 8 Déc 2013 - 9:43


http://www.lequotidien.lu/politique-et-societe/51144.html

L'émission Frontal 21, diffusée mardi, sur la deuxième chaîne allemande ZDF, est revenue sur les cellules Stay Behind.

Stay Behind : un document

2013-12-06 09:09:00

Réseaux clandestins ayant opéré durant la guerre froide, sous l'égide de l'OTAN, les cellules Stay Behind sont revenues sur le devant de la scène, avec le procès du Bommeleeër. Dans un reportage du journaliste Ulrich Stoll, diffusé mardi sur la ZDF, dans le cadre de l'émission Frontal 21, présentée par Hilke Petersen, il est fait état d'un document daté du 25 janvier 1977 et adressé par le Service de renseignements luxembourgeois à «Monsieur le président du gouvernement, ministre d'État», ayant pour objet «Exercice dans le cadre du SB (Stay Behind).» Sur le document en question, on peut lire : «J'ai l'honneur de vous demander de bien vouloir marquer votre accord sur un exercice aérien prévu dans le cadre de l'instruction pratique de deux de nos agents SB. Il s'agit d'un exercice d'infiltration et d'exfiltration de matériel par la voie aérienne qui se fera en collaboration avec le service clandestin américain (...) et le support de l'armée de l'air (...) en Allemagne. L'exercice se déroulera sur le territoire (...) pendant la nuit du 4 au 5 (...) 1977. L'exercice prévoit deux opérations (...).»

BND/Gladio : opérations au Luxembourg?

Un document top secret qui amène le reporter allemand à conclure à une collaboration entre les services secrets allemands (BND) et le Gladio, antenne italienne du réseau Stay Behind, qui auraient mené des opérations conjointes sur le territoire luxembourgeois, dans les années 1980. Cela reviendrait à confirmer le témoignage d'Andreas Kramer, en avril dernier, selon lequel son père, présumé agent des services secrets allemands (BND), aurait participé aux attentats sur le territoire luxembourgeois. Le Gladio, dont l'existence a été révélée par Giulio Andreotti en 1990, n'aurait cependant, d'après le reportage en question, jamais existé. Un autre document, émanant du Bundestag et diffusé au cours de la même émission, reprend en effet une question parlementaire du député SPD Hermann Scheer de 1990 : «Comment le gouvernement concilie-t-il l'existence d'une armée secrète Gladio de l'OTAN avec le traité nord-atlantique et avec la constitution allemande, si des unités de cette armée secrète devaient se trouver sur le territoire allemand?» La réponse du ministre d'État de Helmut Kohl, Lutz Stavenhagen, datant du 20 novembre 1990, indique en l'espèce que le gouvernement allemand réfute l'existence de Gladio. La thèse d'opérations conjointes entre le BND et le Gladio s'est en tout cas réinvitée au procès du Bommeleeër, mercredi.

_ _ _

Contrairement à l'Italie, à la Belgique et à la Suisse, il n'y a pas eu de commission parlementaire d'enquête sur un réseau stay-behind en Allemagne. C'est une grave lacune quand on sait que de nombreux nazis ont fait partie de ces réseaux et que le BND était étroitement lié à Gehlen.

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HERVE




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyDim 8 Déc 2013 - 11:45


http://www.lequotidien.lu/bommeleer/51150.html

350 000 euros de récompense

En raison d'autres missions prioritaires, il aurait été très difficile pour Armand Schockweiler d'avoir une vue d'ensemble sur l'enquête.

De notre journaliste
Fabienne Armborst

Procès Bommeleeër : 99e séance. Lors de sa quatrième journée d'audition, Armand Schockweiler n'avait toujours pas d'explication sur l'abandon soudain de la piste Geiben à la suite de l'attentat contre le Palais de justice. Suite à ses déclarations, l'ancien chef de la sûreté peut s'attendre à une confrontation dans les semaines à venir.

En début de séance, la présidente de la Chambre criminelle, Sylvie Conter, est une fois de plus revenue sur l'abandon inexplicable de la piste Geiben à la suite de l'attentat contre le Palais de justice. Dans ce sens, elle a évoqué une enveloppe que le général belge aurait pu lui passer lors de leur tête-à-tête au cours de sa deuxième visite à Bruxelles, le 17 octobre 1985.

Selon la présidente, cela n'a en effet pas de sens que le général belge s'adresse au lieutenant Schockweiler (bien inférieur en grade) pour recevoir des informations. Il aurait directement pu s'informer auprès de ses propres hommes. Toutefois selon elle, l'hypothèse d'un échange d'enveloppes pourrait expliquer qu'à la suite de la commission rogatoire internationale plus rien n'a été entrepris au niveau de la piste Geiben. Armand Schockweiler a répliqué qu'il n'avait reçu aucune enveloppe.

Au cours de ses précédentes auditions, l'ancien chef de la sûreté avait déjà fait savoir qu'il n'avait pas été au courant de l'observation de Geiben au Luxembourg. Or d'après Sylvie Conter, le colonel Harpes s'était rappelé de quelques détails de cette observation. Ces détails, il les avait très vraisemblablement reçus de Schockweiler. Le témoin a de nouveau nié cela.

Schockweiler a expliqué hier avoir été très occupé par d'autres missions. Il aurait souvent été absent du service, notamment en raison de ses nombreuses réunions et obligations à l'étranger. La préparation de la visite du pape lui aurait également pris beaucoup de temps. Pour avoir une vue d'ensemble de l'enquête, il aurait donc constamment dû courir derrière les informations.



Schockweiler ne chante pas au Juegdschlass

Lundi, le témoin Guy Schmit avait rapporté un incident au Juegdschlass qu'on lui avait rapporté : Armand Schockweiler y aurait chanté avec Marc Zovilé et Tun Feidt derrière un rideau : «Hohoho Biever est KO. Hihihi, le Bommeleeër, il ne l'attrapera jamais.» À la demande de Georges Oswald, procureur d'État adjoint à Luxembourg, Armand Schockweiler a déclaré hier : «Je n'ai jamais été au Juegdschlass avec d'autres officiers ou dans le cadre d'une soirée.» Il a ajouté qu'il ne s'était jamais moqué publiquement de quelqu'un et encore moins de Biever.

À la fin de son audition, Armand Schockweiler a encore fait savoir qu'il ne connaissait pas les auteurs des attentats.

Le procès se poursuit lundi avec l'audition de l'ancien chef de la gendarmerie, le colonel Aloyse Harpes. Le journaliste Marc Thoma (RTL) est aussi de nouveau convoqué.

_ _


350 000 euros de récompense

En début de séance, la défense a de nouveau déposé une conclusion. Elle ordonne l'instruction sur les faits repris dans un reportage diffusé sur RTL. Un homme anonyme de 50 ans y rapporte l'existence d'un groupe de jeunes gens fascinés par les armes et tout ce qui relève du militaire. Jos Steil aurait recruté ces «scouts de la terreur». À partir de ce groupe aurait aussi été créé une sorte de service secret : le GIRL (groupe d'intervention et de recherche Luxembourg).

La présidente de la Chambre criminelle a rappelé qu'elle ne tenait pas compte de tout ce qui était anonyme. Le procureur a indiqué dans ce contexte que le 9 décembre 1985, le parquet avait lancé un appel à la population. Il promettait une récompense pour tout indice qui ferait effectivement avancer l'enquête. Cette récompense d'un montant de 350 000 euros n'a toujours pas été réclamée jusqu'ici. Les témoins peuvent donc toujours prendre contact avec le parquet.

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyDim 8 Déc 2013 - 12:05

jai pas remarqué l'histoire de l'envelloppe échangé pourtant je suis tagesblatt et wort


je dois regarder cela

si c'est vrai il faut relire le rapport de Schock faite en janvier 1986

la on retrouve "MONITOR"

il y a possibilité que on a lancé le piste bommelller sur le dos de Geiben pas pour rechercher le bommeleer mais pour discriditer Geiben et Monitor en Belgique !!!

de fait Monitor discrédité par la possibilité d'avoir un chef d'operation en Belgique impliqué ds les bommeleer les élimine de la prolongation de ses contrats avec les américains et l'otan.

et en effet vers 1987 Monitor perd le contrat à Securitas !!!!

remarque aussi que on parlait d'un ex gendarme belge ds Monitor


enveloppe ou pas ?
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyDim 8 Déc 2013 - 13:28

confirmation rien ds tagesblatt
et ds wort le juge demande  : WAT ? ,c'est quoi ,,  qu'est- ce que :WAS?

mais personne ne parle de enveloppe:

WORT.LU

Citation :
15:26 "Haben Sie denn eine Erklärung, wieso so viele hochrangige Generäle in Belgien einen kleinen Leutnant empfingen?", fragt die Richterin.
Donnerstag, den 5. Dezember 2013

15:26 "Es kann auch ein Lieutnant-Colonel gewesen sein, der mich an Major Torres verwiesen", so der Zeuge.

15:27 Auch der Offizier, der ihn vor die Tür gebeten habe, sei ein General gewesen.

15:27 "Sie wollen uns doch nicht glauben tun, dass ein hochrangiger Offizier Sie anspricht und sich nicht bei seinem Major nachfragt? Was hat Ihnen dieser Mann mit auf den Weg gegeben, vielleicht für die Offiziere hier im Land?", hakt die Richterin weiter.

15:28 Nichts, meint der Zeuge, doch die Richterin glaubt ihm nicht: "Das ergibt keinen Sinn in einem militärischen Gefüge. Dass ein General der belgischen Gendarmerie, der sich bei Ihnen erkundigen möchte?"


15:28 Die Richterin macht dem Zeugen ohne Umschweife klar, dass sie mehr hinter diesem Treffen vermutet.

15:29 Sie blickt ihn durchdringend an.

15:29 "Nein, nichts. Er hat mir gar keine Informationen gegeben", so der Zeuge, der offensichtlich eingeschüchtert wirkt. "Das war ein ganz normales Gespräch".

15:29 "Wieso war denn danach die Piste Geiben plötzlich gestorben?", so die Richterin.

15:30 Man habe keinen weiteren Anhaltspunkt mehr gehabt und deshalb vielleicht noch auf ein Feedback aus Belgien gewartet.

3 journaux , trois versions donc , qu'ils jouent aux billes !
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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyDim 8 Déc 2013 - 14:46

ce qui confirme mon hypothese sur le journalisme de tribunal, enonce plus tot ici dans cette discussion - Vague d'attentats au Luxembourg

je reperends ici mon message poste , Mer 20 Nov 2013 - 21:59

1.
Rtl ne montrait au journal ce soir pas tout ce qu'il avait enregistré au tribunal.
Je dois le savoir parce que j'etais toujours derrière la caméra comme observateur.
De plus RTL coupait quelques scènes d'une manière [tres subjective de sorte que] le vidéo [diffuse au journal ce soir] divergait nettement des interviews donnés au tribunal.

2.
moments surréels

Hoffmann était à deux pas de la caméra quand Vogel s'echauffait devant les journalistes sur Hoffmann

durant le procès Hoffmann affirmait " comment bien être renseigné au sein de son propre service ( wei soll ech am service eppes gewuer ze gin)" sic!

de plus il proclamait qu'il était un homme sans grande curiosité; " vun natur sin ech kein firwelzegen Mensch" sic!

je ne sais meme pas si les medias reportaient "ces moments surréels"; reste a verifier
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VictoryII




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MessageSujet: Frime & Plongée   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyLun 9 Déc 2013 - 12:01

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyMar 10 Déc 2013 - 12:11

on commence à comprendre pourqoui la presse internationale ne s'interesse pas à cette affaire:


http://www.wort.lu/de/view/merkwuerdigkeiten-und-kuriose-zeugen-100-tage-bommeleeer-prozess-52a6dd05e4b06cb1dcf1af66

Citation :
Lëtzebuerg
Veröffentlicht am 10.12.13 10:21 Um den Text anzuhören, verwenden Sie bitte ReadSpeaker Vorlesen  


Merkwürdigkeiten und kuriose Zeugen: 100 Tage Bommeleeër-Prozess
 


Der Mammut-Prozess in der Cité judiciaire sprengt wegen seiner Komplexität und den vielen Zeugen den Rahmen des Gewohnten.

Foto: Anouk Antony



(vb) - 100 Tage im Bommeleeër-Prozess liegen hinter uns. 100 Tage, die vieles erhellt, aber auch viele Fragen aufgeworfen haben. Eine Zusammenstellung von Lachern, Merkwürdigkeiten und Rekorden aus dem größten Prozess der Luxemburger Geschichte.


Der ahnungsloseste Zeuge: Diesen Preis hat sich mit Sicherheit Charles Bourg verdient. Er verbrachte die meiste Zeit im Zeugenstand damit, mit den Schultern zu zucken und zu sagen: "Ich kann mich nicht erinnern." Wenn er sich mal zu einer Aussage bewegen ließ, sorgte sie für Stirnrunzeln, so zum Beispiel als er dem Gericht auftischte, er habe in der Nacht des Attentats auf den Justizpalast nachts per Telefon von der Geiben-Beschattung erfahren, woraufhin er sich umgedreht und weitergeschlafen haben will.


Die größte Lachnummer: Richterin Sylvie Conter nimmt kein Blatt vor den Mund. Dem Offizierskorps mit seinem Chef Aloyse Harpes bescheinigte sie "die größte Ansammlung von Inkompetenz" gewesen zu sein, die das Land je gesehen hat.


Prozess der Rekorde: 100 Tage läuft der Prozess schon und kein Ende ist abzusehen. Im Gegenteil: Der Prozess wird immer komplizierter, die Liste der Zeugen länger. Eigentlich sollte die Verhandlung schon im Juni abgeschlossen sein, jetzt geht er vermutlich bis April oder Mai 2014. Der Bommeleeër Prozess ist damit der längste Prozess in der Luxemburger Geschichte. Der Luxair-Prozess auf Platz zwei dauerte 33 Tage.


Die heißeste Spur: Neben den Angeklagten, deren Verstrickung in die Attentate noch nicht vollends untermauert ist, trat der ehemalige Karriere-Gendarm Ben Geiben als heiße Spur hervor. Er hätte zumindest ein Motiv: Rache an der Gendarmerie, die er kurz zuvor trotz glänzender Karriere verlassen hatte. Beweise gegen ihn gibt es nicht; eine Beschattung lieferte keine Anhaltspunkte.


Das Richterkollegium: Weil es sich um einen "Procès-fleuve" handelt, besteht das Kollegium ausnahmsweise aus vier statt drei Richtern. Dies hat den Sinn, dass einer der Richter krank werden oder ausfallen könnte, ohne dass der Prozess zum Stocken kommen muss. Bisher war das Kollegium jedoch immer komplett.


Fette Belohnung: Noch immer gilt die Belohnung von 12 Millionen Luxemburger Franken (300 000 Euro), die der Luxemburger Staat 1985 für Hinweise auf die Täter ausgesetzt hat. Doch noch niemand hat sich von diesem hübschen Sümmchen angesprochen gefühlt. Vielleicht weil alle Mitwisser auch Mittäter sind?


Die unfeinsten Wörter: Der für seine Wutausbrüche berühmte Star-Anwalt Gaston Vogel sorgt im Prozess immer wieder für Erheiterung, aber auch für genervte Gesichter. Legendär sind seine Tiraden, in denen das Wort "Scheiß" mehr als einmal vorkommt.


Der wirrste Zeuge: Andreas Kramer, Sohn des verstorbenen BND-Agenten Johannes Kramer, brachte die Richter zur Verzweiflung. Er sagte, sein Vater habe die Bommeleeër-Attentate im Rahmen von Stay Behind mitorganisiert und ein Erpresserschreiben verfasst. Kramer trat vor Gericht in Jogging-Hose auf und kramte einen Wust von Zetteln aus seinen Aldi-Tüten hervor. Auf Nachfragen verstrickte sich Kramer zunehmend in Widersprüche und ließ Zweifel an seiner geistigen Gesundheit aufkommen, so dass von seiner Aussage nicht viel verwertbares übrig blieb.


Herkules-Aufgabe für Journalisten: Für Journalisten ist der Bommeleeër-Prozess ein Auftrag, der sich über mehr als ein Jahr hinzieht. Fleißigster Prozessbeobachter ist Jean-Claude Wolff von Radio 100,7, der an den 100 Tagen nur zwei Mal fehlte. Für einen anderen Journalisten, nämlich Marc Thoma von RTL Télé Lëtzebuerg, mündete der Prozess in den Zeugenstand. Dort musste er umständlich begründen, warum er die Aussage zu dem angeblichen Lied "De Biever ass k.o." verweigern will.

trop is teveel
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HERVE




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyMar 10 Déc 2013 - 12:38


http://www.lequotidien.lu/bommeleer/51229.html


Luxembourg: «Ce n'était pas Jos Steil»


2013-12-10 08:55:00


Hier, la chambre criminelle a condamné le journaliste Marc Thoma à une nouvelle amende de 500 euros.

Le témoin revient sur une partie de ses déclarations diffusées dans un reportage sur RTL, jeudi dernier. Ce revirement dérange la défense.


De notre journaliste
Fabienne Armborst


Alors que la 100e séance du procès Bommeleeër devait se concentrer sur l'audition de l'ancien chef de la gendarmerie, le colonel Aloyse

Harpes, les déclarations d'un témoin, diffusées sur RTL jeudi dernier, ont finalement occupé l'ensemble de la séance.

Dans un reportage diffusé sur RTL, un témoin anonyme et camouflé de 50 ans rapportait l'existence d'un groupe de jeunes gens fascinés par les armes et tout ce qui relève du militaire. Jos Steil aurait recruté ces «scouts de la terreur». À partir de ce groupe aurait aussi été créée une sorte de service secret : le GIRL (Groupe d'intervention et de recherche Luxembourg).

Suite à ce reportage, cette personne s'était manifestée auprès du procureur d'État adjoint à Luxembourg, afin de rectifier une partie de ses déclarations. Les enquêteurs l'ont entendue vendredi dernier.

Invité hier à la barre, le témoin a retiré ses déclarations sur Jos Steil : «Je suis formel. Ce n'est pas le monsieur que j'ai cité.» Il a expliqué que lors de ces camps de survie sur fond militariste, avec ces scouts, il avait entre autres fait la connaissance d'un certain Jos, respectivement Josy, qui aurait également été une sorte de père pour lui. Ce «Monsieur Jos» – comme il l'a appelé hier – ne serait toutefois pas Jos Steil. Il s'en serait rendu compte au cours de son audition vendredi lorsque l'enquêteur lui aurait montré un album de photos de Jos Steil. Sur ces photos, Jos Steil ne présentait pas de tatouage de serpent sur son bras gauche. Or le Jos rencontré chez les «scouts de la terreur» en portait bien un.

La défense avait du mal avec «les déclarations diamétralement opposées du témoin». Me Gaston Vogel, l'avocat à la défense de Marc Scheer, a fait comprendre que ce revirement le dérangeait. Dans ce contexte, il a ordonné que dorénavant toutes les enquêtes soient enregistrées afin qu'elles puissent être réécoutées en cas de doute.


Nico Graf appelé à la barre


La défense a également demandé que soit entendu sous serment le journaliste Nico Graf (RTL), l'auteur du reportage en question.

À la différence de Marc Thoma (lire encadré), Nico Graf était d'accord pour prêter serment étant donné que son informateur s'était manifesté par lui-même. Il a expliqué que le témoin avait pris contact avec lui en 2010 dans le cadre d'une autre affaire. Par la suite, le témoin lui aurait parlé des scouts qui l'auraient aidé à remettre sa vie en ordre. C'est à ce moment que le témoin lui aurait parlé de ce Jos, respectivement Josy. À la question s'il s'agissait de Jos Steil, il lui aurait répondu «oui». Il lui aurait également indiqué qu'il avait consulté des photos de Jos Steil sur internet. Et ce serait donc bien lui.

À la barre, le témoin avait toutefois déclaré que c'était le journaliste qui lui avait présenté plusieurs photos de Jos Steil. Nico Graf, quant à lui, a souligné : «Je ne lui ai jamais montré de photos.»

Finalement, Georges Oswald a demandé à recevoir l'intégralité des enregistrements pour ce reportage afin de vérifier l'ensemble des déclarations du témoin dans leur contexte.

Le procès se poursuit cet après-midi avec l'audition de l'ancien chef de la gendarmerie, le colonel Aloyse Harpes.


Encore une amende pour Thoma


Hier, le journaliste Marc Thoma (RTL) était de nouveau convoqué au sujet de l'incident Juegdschlass. Lundi dernier, le témoin Guy Schmit avait déclaré que Marc Thoma lui avait raconté avoir entendu chanter en 2007 derrière un rideau de la salle : «Hohoho Biever est KO. Hihihi, le Bommeleeër, il ne l'attrapera jamais.»

Comme la semaine dernière, Marc Thoma a refusé de prêter serment : «Je reste sur mes déclarations de la semaine dernière. Je me réfère à la protection des sources. Je ne peux rien dire, autrement je risque de mettre mon informateur en danger.» La chambre criminelle a condamné Marc Thoma pour la deuxième fois à une amende de 500 euros.

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyMar 10 Déc 2013 - 16:41

BOUM !!!!!

Citation :



 Nun ist Me Vogel wieder wach. "Als wir damit kamen, wurde uns ans Herz gelegt, das sei zu delikat. Das Duo Geiben-Steil ist wichtig! Denn wenn Steil fällt, dann fällt auch Geiben", sagt Me Vogel.  

16:36  "Herr Kill sagte mir, dass Jean-Marie Hary ihm bei einem Gläschen erzählt habe, dass Geiben ,gegangen-worden-war'. Wegen einer Gerichtsaffäre wegen Pädophilie. Ihm wurde gesagt, seine Demission einzureichen und das Land zu verlassen", so Harpes.  

16:35   "Ja, mit Geiben. Ein Freund, der auch hier als Zeuge gerufen wird, hat mir davon erzählt", sagt Harpes und spricht vom Herrn Kill.  

16:35   "Deal?", sind Staatsanwaltschaft und Gericht hellhörig geworden.  

16:35   "Ich habe das im Nachhinein eben erfahren. Meiner Meinung hat jemand Einfluss auf die Ermittlung genommen, der nichts mit der Gendarmerie zu tun hat. Das kann vielleicht mit dem Deal zu tun haben", sagt Harpes.


nouvelle machination contre g , incroyable
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VictoryII




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MessageSujet: Deleted by user   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyMar 10 Déc 2013 - 20:44

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyMer 11 Déc 2013 - 8:12

la verité est un long chemin "torticollié" (?)


au lux le champetre en chef est le premier devant le tribunal de parler d'influence exterieuré à la gendarmerie DEVANT le tribunal et il semble indiquer la justice :le proc ou son adj
mais déjà avant on pouvait lire cela ds la presse qqs part ...

on avait déjà vu que les enqueteurs du GE et GOR étaient très déçus de la structure fabriquée des son arrivée ,justement par la gendarmerie pour tout garder en interne et rien donner au juge d'instruction prosper Klein qui c'est pleint auprès du chef du même gendarmerie et son hierarchie que cela ne pouvait continuer comme cela qu'il ne recevait rien de valable de enqeteurs Diwiet& Sschock

et maintenant tout ce bataclan essaie de montrer qu'ils ont agi en rien et que la faute était les plaintifs , les enquêteurs , et la hierarchie de la justice elle même . Ils sortent un DEAL sur une affaire de pedofilie comme ......ils ont essayé de monter avec BIE. ,il y a qqs années. il leur manque de fantasie ?

Cela ne va pas marcher , Conter et OSWALD tienent la direction de la barque et les tempètes de Vogel
n'y changent rien.

On va tranquillement laisser H s'enmêler dans ses déclarations et le laisser revenir le lendemain.


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max789




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyMer 11 Déc 2013 - 9:42

n'est il pas possible qu'il faudra rechercher les motifs des attentats  dans un autre milieu. affaire d'état
comme l'affirmait M Klein, mais pas comme lui le supposait, mais à mon avis il faudra s'avancer
dans le milieu de la pédophilie? et au milieu homo? G/ S/ PJ/B/D et  encore d'autres..............?Et c'est la oû on une retrouve une affaire d'état


Dernière édition par max789 le Mer 11 Déc 2013 - 11:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyMer 11 Déc 2013 - 10:12

cette piste est évoqué dans un des commentaires d'un lecteur en luxembourgois après une article de presse cette semaine.

avec l'affaire de Bourscheid tout est possible.

Est ce que cela comprend un mariage arrangé pour couvrir le tout jusqu'à l'age majeur des enfants présumés plus ,divorce avec compensation et ....remariage ?

ils sont fort les arrangeurs luxembourgois !

On l'a vu encore plus récemment avec la caisse noire de Lissouba au Balaba qui disparait soudainement.

c'était pas du black d'un black mais l'argent nécessaire de faire un contre coup contre ELF pour restaurer un président légalement élu.
si je me trompe le rédac en chef du CANARD ENCHAINé ! a encore témoigné pour lui .

les armes sont partis dorly le dernier jour du gouv de balamou et jospsin restait avec la patate;
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max789




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyMer 11 Déc 2013 - 11:18

où est ce qu'un peut trouver des détails concernant l'affaire de Bourscheid?quelqu'un a une idée
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