Biesse piste - mobile vague 2 et + ?

creation du sujet afin de ne pas poluer le forum. voir mes precedants messages sur mon hypotese quand au mobile de la vague 2.
je ne veut pas la comuniquer pour le moment. mais toute questions en rapport avec le mobile de la vague 2 - mon hypotese - est la bienvenu ici.
j'y metrais aussi mes avancees. peut etre.

Franz2 a écrit:

et ce mobile selon vous n'est pas un de ceux avancés jusqu'ici, si je vous comprends bien. Quels sont parmi ces derniers, ceux qui ne vous paraissent pas crédibles ?

je vais repondre en plusieurs fois. ce message sera completer.

mobiles vague 2 non credibles pour moi:
1° copy cats: on devine qu'il s'agis de la meme "bande" par les armes. modus operandi. s'est bien develope dans d'autres fils.
2° continuation de la vague 1: idem. seulement 2 jours pour 3 ataques. violence atypique. pause "inexplicable" et aret des tueries idem. un membre en prison pour la pause ou un membre tue pour l'aret ? improbable si plus de 3 auteur.
3° destabilisation: il y a d'autre moyen. et pourquoi avoir tire sur des enfants ? pas de raport avec la vague 1 non plus.
4° racket Delhaize: similaire a 3°
5° assasinats cibles: s'est un mobile possible. mais alors secondaire.

a suivre. si vous aver d'autre mobiles je les ajoute et done mon avis.

Concernant le n°2, pour être sûr: vous voulez dire qu'ils ne devaient pas être + de 3 si la vague 2 était une continuation de la vague 1 par les mêmes?

Concernant le n°3: tirer sur des enfants est précisément ce qui heurte le +

Concernant le n°5: secondaire?


je pense que ces 5 mobiles couvrent déjà à peu près l'ensemble des différentes pistes déjà proposées. Difficile a priori d'imaginer un mobile nouveau. J'attends avec impatience que vous nous en disiez un peu +.

Franz2 a écrit:

Concernant le n°2, pour être sûr: vous voulez dire qu'ils ne devaient pas être + de 3 si la vague 2 était une continuation de la vague 1 par les mêmes?

Concernant le n°3: tirer sur des enfants est précisément ce qui heurte le +

Concernant le n°5: secondaire?


je pense que ces 5 mobiles couvrent déjà à peu près l'ensemble des différentes pistes déjà proposées. Difficile a priori d'imaginer un mobile nouveau. J'attends avec impatience que vous nous en disiez un peu +.

2° non. je veux dire que si il etaient plus de 3 dans la "bande" alors un en prison n'aurais pas contribuer a la pause de 84. et si un tue a Alost alors il pouvait ausi etre remplace.
3° oui les enfant ca heurte et choque le +. mais vraiement necessaire pour de la destabilisation ou du racket?
5° je pense secondaire car le mobile que j'ai en tetes est plus important pour la "bande". je pense ausi qu'une de leur specialite es de faire d'une piere X coups - posiblement plus que 2. quite a prendre des risque autant y aler a font.

j'avait indique que je n'avait jamais vu mon hypotese mentionee sur le forum. et bien si elle a ete evoquee par 2 ou 3 membres de maniere tres rapide et proche de la miene.
je pense par contre quelle n'a pas ete assez discute et travailee.
sa me conforte dans mon idee.

Les meurtres abjects d'enfants et de familles entières sont souvent
des crimes de psychopathes toxicomanes .

pyrénéen a écrit:

KeBiesse a écrit:

Franz2 a écrit:

Concernant le n°2, pour être sûr: vous voulez dire qu'ils ne devaient pas être + de 3 si la vague 2 était une continuation de la vague 1 par les mêmes?

Concernant le n°3: tirer sur des enfants est précisément ce qui heurte le +

Concernant le n°5: secondaire?


je pense que ces 5 mobiles couvrent déjà à peu près l'ensemble des différentes pistes déjà proposées. Difficile a priori d'imaginer un mobile nouveau. J'attends avec impatience que vous nous en disiez un peu +.

2° non. je veux dire que si il etaient plus de 3 dans la "bande" alors un en prison n'aurais pas contribuer a la pause de 84. et si un tue a Alost alors il pouvait ausi etre remplace.

Il n' y en a pas seulement un qui tue à Alost, d' ailleurs la famille VDS a été achevée à terre par le 9 mm.

3° oui les enfant ca heurte et choque le +. mais vraiement necessaire pour de la destabilisation ou du racket?

Dans le   cadre d' un mécanisme de pression par la terreur , tuer des enfants et même une famille entière est malheureusement un bon moyen d' obtenir la réponse souhaitée.

5° je pense secondaire car le mobile que j'ai en tetes est plus important pour la "bande". je pense ausi qu'une de leur specialite es de faire d'une piere X coups - posiblement plus que 2. quite a prendre des risque autant y aler a font.

Si vous ne nous en parlez pas, on ne peut pas vous donner notre avis.

oui plusieurs qui tuent. il fallait lire "un qui a ete tue" par Nevens par ex. ca n'explique pas la fin des tueries.
d'accord ausi avec la pression en tuan des enfants. mais pas dans un mobile de destabilisation ici.
quelle est votre hypotese sur le mobile vague 2?

13 a écrit:

Les meurtres abjects d'enfants et de familles entières sont souvent
des crimes de psychopathes toxicomanes .

oui bien sur. mais ca n'explique pas tout.

Il n' y a aucune hypothèse qui explique TOUT

13 a écrit:

Il n' y a aucune hypothèse qui explique TOUT

Bien sûr que si.

pyrénéen a écrit:

13 a écrit:

Il n' y a aucune hypothèse qui explique TOUT

Bien sûr que si.

La je vous rejoins : en grande partie , la piste française en est une bonne candidate

Mais " qui trop embrasse , mal étreint "


" Certitude , servitude "
Gaston Bachelard

Dans ce cas Kebiesse, vous ne devriez plus avoir de scrupules à nous dire qu'elle est votre idée, ou à tout le moins nous renvoyer à ces interventions précédentes qui la recoupent. Le faire ouvrirait un nouvel espace de discussions potentiellement intéressant.

KeBiesse a écrit:

j'avait indique que je n'avait jamais vu mon hypotese mentionee sur le forum. et bien si elle a ete evoquee par 2 ou 3 membres de maniere tres rapide et proche de la miene.
je pense par contre quelle n'a pas ete assez discute et travailee.
sa me conforte dans mon idee.

je crois que Pyrénéen veut dire qu'il n'y a qu'une seule vérité (il ne peut en être autrement, sauf pour ceux qui inventent des vérités alternatives, un sujet à la mode), mais qu'aucune des pistes actuelles la révèle dans sa totalité. Des bouts de vérité dans chacune..

13 a écrit:

pyrénéen a écrit:

13 a écrit:

Il n' y a aucune hypothèse qui explique TOUT

Bien sûr que si.

La je vous rejoins : en grande partie , la piste française
Mais " qui trop embrasse , mal étreint "


" Certitude , servitude "
Gaston Bachelard

Franz2 a écrit:

Dans ce cas Kebiesse, vous ne devriez plus avoir de scrupules à nous dire qu'elle est votre idée, ou à tout le moins nous renvoyer à ces interventions précédentes qui la recoupent. Le faire ouvrirait un nouvel espace de discussions potentiellement intéressant.

KeBiesse a écrit:

j'avait indique que je n'avait jamais vu mon hypotese mentionee sur le forum. et bien si elle a ete evoquee par 2 ou 3 membres de maniere tres rapide et proche de la miene.
je pense par contre quelle n'a pas ete assez discute et travailee.
sa me conforte dans mon idee.

quelques intervention que je trouve pertinentes... sans developer..

billbalantines a écrit:

Luc a écrit:

Ou tout simplement démontrer à quelqu'un ou à un service qu'il serait bien plus intelligent pour lui d'occulter ou de faire quelque chose sinon un cran supplémentaire pourrait être franchi. Et l'arrêt de la vague '85 signifierait que le but recherché a été atteint.

Et si la seconde vague par son horreur n'avait été 'commanditée' que pour mieux dissimuler le ou les mobiles de la première...?
Un peu comme la tuerie des bijoutiers d'Anderlues a été évoquée comme une tentative de prouver que les 'borains' (alors détenus) n'étaient pas les auteurs de Nivelles...

Feu Follet a écrit:

Plus je lis sur le sujet - depuis la première CEP en 1989 - plus je suis convaincu - comme Henry ou J-C Marlair - que la seconde vague est sans commune mesure avec la première, et que les commanditaires de 1985 ont instrumentalisé à dessein les faits de 1982-1983, pour faire passer un message.

13 a écrit:

Les meurtres abjects d'enfants et de familles entières sont souvent
des crimes de psychopathes toxicomanes .

Je ne donnerai qu'un exemple, mais j'en ai des centaines.
Mon exemple: 3 jeunes attaquent un gamin et le tabassent jusqu'a la mort dans le métro pour voler....son GSM.
Vous n'imaginez pas le nombre de vieilles personnes persécutés, tuées, chez eux par des voleurs lâches et sans âme et juste avide d'argent facile, car pas assez courageux pour s'attaquer à plus fort qu'eux.
Alors quand 3 connards armés jusqu'au dent ne se sentent pas assez costaud pour s'attaquer aux banques ou aux fourgons attaquent des grandes surfaces, ils tirent sur tout ce qui bouge sans compassion.
Je ne vois aucune différence entre les lâches qui tuent des vieilles personnes chez eux, et les auteurs des attaques que l'on connaît.
Ils savent qu'ils sont les plus fort et que les autres n'ont aucune chance.

le point important c'est qu'on a affaire  ici a un serial killer  qui tue gratuitement des enfants et aussi trois membres d'une meme famille , tout aussi gratuitement .
Ce ne sont pas des meurtriers de vieilles dames ou des hooligans qui tuent pour voler un GSM .

13 a écrit:

le point important c'est qu'on a affaire  ici a un serial killer  qui tue gratuitement des enfants et aussi trois membres d'une meme famille , tout aussi gratuitement .
Ce ne sont pas des meurtriers de vieilles dames ou des hooligans qui tuent our voler un GSM .

Je voulais juste montrer que d'un côté ou de l'autre les auteurs savent qu'ils sont les plus forts.
Que ce soit ces crapules qui tuent le gamin pour un gsm ( à 3-4 contre 1), que ce soient ces lâches qui s'attaquent à de vieilles personnes ou nos TBW, ils ne franchiront pas leurs limites.
Jeunes, vieux, quelle importance, on arrive, on est les plus forts, on tire sur tout ce qu'on trouve sur son chemin pour bien montrer sa supériorité, on prend ce pourquoi on est venu et on repart.
Qu'un membre de la bande avait la gâchette facile et avait un profil psychopathe je n'en disconvient pas. En employant une expression
connue mais lugubre dans ce cas je dirais qu'il a ajouter le plaisir à l'utile.

Si je vous comprends, le "coeur de l'affaire" serait dans la 1ère vague et la 2ème aurait eu pour but de détourner l'attention de son véritable mobile. Celui-ci ne serait pas selon vous ni le racket, ni la déstabilisation de l'état, ni les assassinats ciblés. Vous pensez aux ballets roses?

KeBiesse a écrit:

Franz2 a écrit:

Dans ce cas Kebiesse, vous ne devriez plus avoir de scrupules à nous dire qu'elle est votre idée, ou à tout le moins nous renvoyer à ces interventions précédentes qui la recoupent. Le faire ouvrirait un nouvel espace de discussions potentiellement intéressant.

KeBiesse a écrit:

j'avait indique que je n'avait jamais vu mon hypotese mentionee sur le forum. et bien si elle a ete evoquee par 2 ou 3 membres de maniere tres rapide et proche de la miene.
je pense par contre quelle n'a pas ete assez discute et travailee.
sa me conforte dans mon idee.

quelques intervention que je trouve pertinentes... sans developer..

billbalantines a écrit:

Luc a écrit:

Ou tout simplement démontrer à quelqu'un ou à un service qu'il serait bien plus intelligent pour lui d'occulter ou de faire quelque chose sinon un cran supplémentaire pourrait être franchi. Et l'arrêt de la vague '85 signifierait que le but recherché a été atteint.

Et si la seconde vague par son horreur n'avait été 'commanditée' que pour mieux dissimuler le ou les mobiles de la première...?
Un peu comme la tuerie des bijoutiers d'Anderlues a été évoquée comme une tentative de prouver que les 'borains' (alors détenus) n'étaient pas les auteurs de Nivelles...

Feu Follet a écrit:

Plus je lis sur le sujet - depuis la première CEP en 1989 - plus je suis convaincu - comme Henry ou J-C Marlair - que la seconde vague est sans commune mesure avec la première, et que les commanditaires de 1985 ont instrumentalisé à dessein les faits de 1982-1983, pour faire passer un message.

je ne peut pas m'avancer sur le mobile de la vague 1.

vous craignez d'en parler?

non hein. j'ai deja le mobille de la vague 2 a confirmer. si j'avai en plus celui de la vague 1 je l'aurai dis.

Une question comme ça en passant : pourquoi le mobile de la vague 2 serait-il différent de celui de la vague 1 ?