Uccle, 25 février 1983

triste de constater que sur le site de la cellule d'enquête ils ne sont même pas fichus de mettre le delhaize du Fort Jaco au bon endroit !

à vol d'oiseau la distance entre le lieu indiqué et l'emplacement correct est la même que la distance qui le sépare du vol de l'austin

je ne trouve pas cela sérieux et j'ai même envie de leur écrire pour demander de corriger mais bon...

je connais bien ce quartier j'y ai habité 15 ans il y a une gendarmerie à 100 mètres avenue du fort jaco, Bouten raconte que Bou. y a été muté après l'épisode vernaillen - écoutes d'un collègue

je n'ai aucun souvenir de cette attaque là, je pense qu'à cette époque on ne parlait pas encore de la bande des tbw dans les médias

après, en 1985, il y avait des paras sur le parking
mais un jour, deux braqueurs se sont fait pincer comme des débutants, un type et une femme ont tenté de commettre un hold up dans ce delhaize en 1985, sans doute ont-ils voulu jouer aux plus malins en se faisant passer pour les tbw.

tomboy a écrit:

triste de constater que sur le site de la cellule d'enquête ils ne sont même pas fichus de mettre le delhaize du Fort Jaco au bon endroit !

à vol d'oiseau la distance entre le lieu indiqué et l'emplacement correct est la même que la distance qui le sépare du vol de l'austin

je ne trouve pas cela sérieux et j'ai même envie de leur écrire pour demander de corriger mais bon...

Google Maps est très imprécis avec les numéros de rue surtout sur les longues chaussées...on a vite un km d'écart donc à chaque fois il faut vérifier avec street view que vous êtes au bon endroit, simplement taper l'adresse envoie souvent dans les matitis ! Mais bon je pense qu'une cellule d'enquête doit faire ce genre d'efforts sinon on ne s'en sortira pas !

RB ne disposait-il pas de box de garage rempli d'armes,... à quelques centaines de mètres du delhaize globe? Rue Beekmans-Alsemberg?

Réponse à une remarque de K postée sur un autre fil:
  https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2583p315-vague-d-attentats-au-luxembourg#70199
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Il y a en effet eu un hold-up au GB mais aussi au Delhaize de Fort-Jaco...:

billbalantines a écrit:

michel a écrit:

Le 25 février 1983 deux individus cagoulés sortent d'une Gti et braquent le supermarché Delhaize du Fort Jaco situé Chaussée de Waterloo à Uccle. ils se font ouvrir le coffre-fort et s'emparent d'environ 15 000 euros. En sortant du magasin, les auteurs tirent et blessent un homme qui voulait donner l'alerte. Les témoins parlent d'un homme de 1m90 et d'un autre imitant l'accent arabe et qui portait aussi une matraque.
(...)

J'ai lu sur le forum (un PV?) que quelqu'un qui est nommé ou interrogé avait un proche comme proche de la direction de ce magasin. Si quelqu'un peut se rappelé du contexte? la personne?

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t51-uccle-25-fevrier-1983#39052

Voir aussi le forum flamand:
http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=63#p63

Je crois que cela vaut la peine de recopier ici mon post placé sur le fil Lux, car le doc posté par dim me semble répondre aussi à la question de billbalantines sur ce fil:

billbalantines a écrit:

(...)
J'ai lu sur le forum (un PV?) que quelqu'un qui est nommé ou interrogé avait un proche comme proche de la direction de ce magasin. Si quelqu'un peut se rappelé du contexte? la personne?

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Cela vaut la peine de relire aussi ce document, où apparaît une relation entre des personnes de la mouvance WNP et l'entourage d'une gérante de l'un des Delhaize attaqué lors des Tueries.

Il y est aussi question d'un certain 'Robert', fort probablement celui du schéma de Latinus...

  https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2362-schema-de-michel-libert#55395

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https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2583p315-vague-d-attentats-au-luxembourg#70198

tomboy a écrit:

(...) il y a une gendarmerie à 100 mètres avenue du fort jaco, Bouten raconte que Bou. y a été muté après l'épisode vernaillen - écoutes d'un collègue

Effectivement il y a une gendarmerie juste la rue en face à gauche en sortant du parking (et c'est à moins de 100 mètres) et effectivement à cette époque bouhouche y a travaillé comme simple gendarme ..

Je peux pas me souvenir de 1983, mais je sais que début des années nonantes cette gendarmerie était fermée le weekend .. et donc sans doute le soir ( et donc probablement les vendredi soir ). Reste à voir si c'était le cas en 1983.
(Si je me souviens c'était l'ancienne gendarmerie de la rue de louvain à 1000 bruxelles qui prenait le relais pour  le weekend et sans doute le soir)

Auquel cas les TBW devaient le savoir et ils savaient que c'était pas trop risqué car sinon il y avait énormément de retours de patrouilles qui passaient devant le Delhaize  car c'était le seul axe possible pour aller dans  l'avenue du Fort Jaco où se trouvait la gendarmerie ( de l'autre côte de l'avenue du fort jaco c'était un quartier avec des rues étroites menant également à la chaussée de waterloo (50 m plus loin) ou bien la drève des gendarmes quasiment pas carrossable longeant la foret de soigne).

Si ce n'était pas le cas et qu'à l'époque la gendarmerie était ouverte en permanence c'était très risqué !

C'était un très petit delhaize sur deux étages avec un parking couvert et en 1ière étage (au dessus du parking couvert). Le Delhaize était aussi sur deux étages (avec un escalier !). Vu la dispositions du parking j'imagine qu'ils étaient resté garés sur la chaussée (il n'y avait pas de parking devant, juste un parking couvert à côté).
(L'ancien Delhaize à été démoli et reconstruit, le bâtiment actuel est différent).

Une Gendarmerie "fermée" ne signifie pas que les gendarmes y affectés ne travaillent pas...

Claude Sunain a écrit:

Ne vous fier pas à 100 % de l'audition du témoin Dolimont, mensonges et vérités à volonté dans cette audition !

Pourquoi ? Plusieurs réponses sont possibles ! Jalousie ? Se faire remarquer pour attirer l'attention ? Vengeance tout simplement ? Manipulation ? Ce témoin est loin d'être crédible !!!

Monsieur Sunain, pourriez-vous avoir l'obligeance de commenter hors du texte lorsque vous me citez, ou alors de surligner votre commentaire en gras ou en couleur, ce sera plus clair pour tout le monde, merci.

Ceci dit, il serait intéressant de savoir sur quel(s) élément(s) concrets vous vous basez pour dire que ce témoin n'est pas crédible? A noter qu'il s'agit en l'occurrence d'une déclaration sous serment...

Bonne année à tous.

Dites, à propos de la crédibilité des témoins... elle repose avant toute chose sur la personnalité de ceux-ci. Et leur nombre n'est pas un facteur de certitude.
( Il y a un exemple très connu durant la campagne de '40 d'un régiment de réserve français lâchant pied et entraînant d'autre unités dans sa fuite aux cris de ''les chars, les chars''... lorsque le calme se rétablit, des centaines de soldats jurent leurs grands dieux avoir été attaqués par des blindés... or aucun de ces engins allemands n'a été utilisé dans le secteur en question. Il s'agit d'un hallucination collective due à la psychose régnant à cette époque.)

Lorsque je relève les témoignages des personnes présentes lors de la tentative d'assassinat de l'ambassadeur britannique à Ixelles ( Tir avec un .223 à partir d'une voiture en stationnement à + ou - 50 mètres de la cible ) , j'interroge :
un ''façade Klacher'' ( peintre en bâtiment ) qui était juché sur son échafaudage à courte distance,
Un dame qui poussait un landau avec son BB sur le trottoir au moment des faits,
La victime elle-même..;

Aucune des 3 personnes ne s'accorde sur le nombre d'assaillants ;
la couleur du véhicule varie du vert au rouge,
quant à la marque ....
Un fait demeure certain : la bagnole avait quatre roues ....

Les témoignages sont utiles s'ils sont fournis par des personnes ayant conservé un minimum de sang froid lors des faits.
En toute bonne foi, un témoin peut donner de fausses informations, le serment déféré ne change rien à la chose.

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Et In Arcadia Ego a écrit:

Claude Sunain a écrit:

Ne vous fier pas à 100 % de l'audition du témoin Dolimont, mensonges et vérités à volonté dans cette audition !

Pourquoi ? Plusieurs réponses sont possibles ! Jalousie ? Se faire remarquer pour attirer l'attention ? Vengeance tout simplement ? Manipulation ? Ce témoin est loin d'être crédible !!!

Monsieur Sunain, pourriez-vous avoir l'obligeance de commenter hors du texte lorsque vous me citez, ou alors de surligner votre commentaire en gras ou en couleur, ce sera plus clair pour tout le monde, merci.

Ceci dit, il serait intéressant de savoir sur quel(s) élément(s) concrets vous vous basez pour dire que ce témoin n'est pas crédible? A noter qu'il s'agit en l'occurrence d'une déclaration sous serment...

Veuillez m'excuser, pour cette maladresse étant ici et là-bas en ce moment j'utilise mon smartphone et des petites erreurs de manipulations sont à prévoir.

Je ne donnerais pas de réponse à votre question, car le forum est surveillé.

In fine, en relisant les auditions vous pourrez déjà vous faire une idée objective sur le témoin Dolimont et de son audition farfelue je pense que agents de la SE, ex PJ, ex GD et les enquêteurs actuels ont bien compris que ce témoin ne disait pas à 100% la vérité.

g.damseaux a écrit:

Bonne année à tous.

Dites, à propos de la crédibilité des témoins... elle repose avant toute chose sur la personnalité de ceux-ci. Et leur nombre n'est pas un facteur de certitude.
( Il y a un exemple très connu durant la campagne de '40 d'un régiment de réserve français lâchant pied et entraînant d'autre unités dans sa fuite aux cris de ''les chars, les chars''... lorsque le calme se rétablit, des centaines de soldats jurent leurs grands dieux avoir été attaqués par des blindés... or aucun de ces engins allemands n'a été utilisé dans le secteur en question. Il s'agit d'un hallucination collective due à la psychose régnant à cette époque.)

Lorsque je relève les témoignages des personnes présentes lors de la tentative d'assassinat de l'ambassadeur britannique à Ixelles ( Tir avec un .223 à partir d'une voiture en stationnement à + ou - 50 mètres de la cible ) , j'interroge :
un ''façade Klacher'' ( peintre en bâtiment ) qui était juché sur son échafaudage à courte distance,
Un dame qui poussait un landau avec son BB sur le trottoir au moment des faits,
La victime elle-même..;

Aucune des 3 personnes ne s'accorde sur le nombre d'assaillants ;
la couleur du véhicule varie du vert au rouge,
quant à la marque ....
Un fait demeure certain : la bagnole avait quatre roues ....

Les témoignages sont utiles s'ils sont fournis par des personnes ayant conservé un minimum de sang froid lors des faits.
En toute bonne foi, un témoin peut donner de fausses informations, le serment déféré ne change rien à la chose.

Je salue votre intervention et votre  objectivité, on reconnaît directement le professionnel de terrain !

michel a écrit:

Attaque d'un supermarché Delhaize. Un blessé.
Butin : 15 000 euros

En relisant, je me demande si cette attaque est réellement imputable aux tueurs du Brabant ? C'est peut-être des "Copycat" d'une seconde bande, qui ont profité des attaques pour attaquer le Delhaize de Fort Jaco ?

C'est une piste plausible,pour exemple il y a eu une attaque à Marseille d'un centre fort par des gens qui c'étaient basé sur la même attaque en 2007 !

D' habitude c'est un véritable carnage et ici il n'y a qu'un blessé ?

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K a écrit:

prévoient une action de vol et pas de violences gratuites.
A-t-on remarqué cette matraque ailleurs?

Non c'est la seul fois qu'on la mentionne ; http://killersbrabant.be/facts/1983/delhaize-ukkel-fr.html

On sait quel genre de matraque c'est ?
Lequel ?



Ca donnerais de infos...

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Est-ce que les matraques utilisées par les TBW lors des hold-up à Uccle (25 février 1983) et à Hal (3 mars 1983), proviennent d'un vol au commissariat de police la nuit du 5 au 6 janvier 1983?

Voir https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3223-koningslo-6-janvier-1983

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