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 Vague d'attentats au Luxembourg

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K




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyVen 6 Déc 2013 - 19:59

EV. ici sur site et aussi sur EUR -lex , ré-instauré et innocenté pour des magoulles des contrats avec securi... groupe IV en 2002 , , >>c'etait l'habitude ds les services et en plus il n'était pas le chef !

son chef l'hollandais H ancien patron de la sureté BND (cfr obus volées de Florennes-Woensdrecht , aff GARDINER etc) à pris ... la corde ?.


S était à ce moment Presid dela comm.(celui qui a du démissioner en .... entier)


-----------

Citation :
Bon il se peut toujours que la législation sur les armes a feux était beaucoup plus souples en Belgique qu'au Luxembourg a cette époque-là.
voir déclaration de gend Raes devant comm1 :

80% de ce que Lekeu disait, était des carabistouilles et
80 % dont Boubou parlait était branché sur des armes.
les gendarmes étaient non officielement authorisés a choisir un autre arme personnel et bou était l'armurier officieux de la gendarmerie : il les achetait au Luxembourg (s'il ne venait pas de M je pense)
donc  les contrôles au lux étaient PLUS souple je pense.


il signale aussi les irrégularités du back ground check des carrières des deux bonhommes ds l'armée qui n'aurait jamais  du rentrer ds une gendarmerie et en plus rentrer si vite ds un BSR,Lekeu a été meme qqs semaines ds diane puis chemin de fer, BSR etc

il pense que les deux étaient pistonés  >>pe par M? avec qui bou semble bien s'entendre ?

d'autres gendarmes devaient attendre 8 ans et plus avant de pouvoir entrer dans un BSR


par contre ds un article du 27 fevr 1988 le même gendarme  Raes défendait encore Beijer .
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HERVE




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyVen 6 Déc 2013 - 21:09


Pour Libert, je pense en effet au débat RTBF.

Pierre Eveillard sur le schéma de Paul Latinus :


Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 Pierre10


Il mériterait d'être mieux connu ... comme Gérard Lhost ...

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White Crow




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 0:46

Désolé, mais vous dérappez constamment !!!
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K




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 10:23

la route est glissante mais avec des commentaires à une ligne on ne sale pas le chemin !


>>une des pistes que on peut suivre est celle des membres Wacl et ceux çi se retrouvent sur une periode de 20 ans dans des histoires qui arrivent dans la presse: belles carrières et magouilles et entouré aussi pas des anciens des" services" des differentes pays qui font leurs fin de carriere ds des instituts qui doivent enmener l'europe vers un meilleur futur .

LEUR futur ! avec un coco imaginaire , derrière toutes les pilastres de leurs églises plein de pédos réels!. et là je ne dérappe pas pas !


je ne crois pas trop ds ces schémas de Latinus , Libert et cie mais les noms cités ,on a retrouvé ds pas mal d'autres œuvres ..., mais bon , tout le monde, copy et copie ,paste une thèse ensemble et c'est comme cela que on devient doctor et ministre comme en Allemagne.

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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 11:00

@ K

sur l'histoire des armes a feux,  je vais revenir plus tard en details

pour l'instant, j'ai juste une question preliminaire:
est-ce que c'etait possible d'acheter des armes de chasse en Belgique (je precise"des armes chasse" et pas d'armes quelconque voire des armes militaires) ,jusqu'a l'epoque des annees de plomb(et aussi apres cette epoque ?), sans grandes contraintes meme dans des grandes surfaces commerciales? (je pense, par exemple,  au cora a messancy pret d'arlon)


@ Herve

c'etait bien le schema que libert avait presente dans le debat gladio rtbf?
si oui, vous savez ou trouver ce schema complet et bien lisible ?
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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 11:03

@ White Crow

c'est quoi votre idee? vous pouvez etre plus precis?
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Et In Arcadia Ego

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 11:26

@Agent _1 _Triple_0: voici un post qui répond à l'une de vos questions:

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1873-dekaise-legislation-sur-les-armes#51678

RB a écrit:
dcmetro a écrit:
Bonjour. J'aurais voulu avoir des precisions concernant la legislation belge sur les armes a l'epoque des TBW.

Une chose est sure, les Riot-gun etait en vente totalement libre en Belgique a cette epoque, comme en temoigne un Armurier dans le reportage visible sur Dailymotion.La presentation d'une piece d'identité n'etait meme pas obligatoire.
Oui, tout le monde peut le confirmer

Ensuite, On voit sur une photo prise peu apres le braquage chez Dekaise,des fusils d'assault de type FAL exposés sans l'armurerie.

Quels etaient les conditions de d'acqusition de ces fusils d'assault ? Et pour les armes de poings classiques ??
Ne vous fiez pas aux apparences. Ce qu'il faut considérer, ce n'est pas l'aspect extérieur de l'arme mais son CALIBRE.
Vous avez des fusils d'assaut comme vous dites, genre M16, AK47 etc.. qui étaient en vente libre à l'époque parce qu'en calibre 222. Ce calibre était classé  dans les armes de sport et donc en vente libre. Par contre, les mêmes armes en calibre 223, calibre militaire, étaient soumises à autorisation du gouverneur de la province ou vendues sous présentation de la licence d'armurier.
Pour un non initié, il était impossible de voir la différence entre ces deux types d'armes de calibre différent.
Dans la pratique donc, on achetait en vente libre une arme en calibre 222, donc sans trace et puis, on la faisait transformer par un armurier "complaisant" en 223.
Pourquoi la transformer? Parce que le calibre 222 enrayait très souvent et ne tirait pas en full auto.
On se retrouvait donc avec une arme calibre 223 efficace mais non identifiée. C'est le cas des deux AR15 qui ont servi dans l'attentat Vernaillen et qui actuellement, pourrissent au fond d'un canal.


Les armes de guerre FULL-Auto (capable de tirer en rafales ) etaient-elles autorisées a la vente au civils ??
Non.

Voici un document trouvé sur un autre forum. Interessant.On decouvre que Dekaise et cattai faisait de la pub dans les magazines de Tir. Et que Dekaise exposait clairement l'artillerie qu'il avait en stock. Donc pas besoin d'etre un intime du milieu des armes pour savoir que chez dekaise se trouvaient de sympathiques petoires.
Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 Public10b

De plus, on voit clairement sur l'annonce un Pistolet Mitrailleur Ingram en vente. Mais le Modele Montré n'est pas le Ingram habituel reservé aux
armées et polices. Celui-ci est modele CARABINE destiné au civils. Le canon a été considerablement rallongé et le tir Full-auto est desactivé.Ne serait-ce pas plutot des modeles semblables que les TBW auraient emportés ?? Ce qui reduit considerablement leur intérêt.
Mais, avec un armurier "complaisant", il était facile de transformer ces Ingram, en Ingram classique.
L'armurier dont vous parlez faisait ce genre de transformation pour les clients qui avaient sa confiance

Don,c voila qui pourrait bien annuler la theorie selon laquelle le braquage chez dekaise serait lié au milieu du trafic d'armes et que les braquaurs se venu specialement chez lui car ilc connaissaient son commerce et qu'il venait chercher des armes revolutionnaires...

Ils ont peut etre simplement lu une pub dans un magazine et volé des Armes civiles pas si sophistiquées que ça ...
C'est tout à fait possible

D'ou l'interet de ma question sur les armes Full-auto. Dekaise avait t'il le droit de vendre de veritables ingram version courte et Full auto ??
Réponse en bleu dans le texte.
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 11:36

merci et j'ai une réponse ala question a la fin

un audition PV indique la date d'un autorisation d'armurerie pour Wavre et cela date de .....

Trois mois avant l'attaque ( à controler )

mais son magasin semble ouvert depuis 3 ans >>alors il vendait des cannes à pêche ! et des pistolets à eau pour les gamins.
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 11:37

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 12:14

Cela vaut la peine de relire aussi ce document, où apparaît une relation entre des personnes de la mouvance WNP et l'entourage d'une gérante de l'un des Delhaize attaqué lors des Tueries.

Il y est aussi question d'un certain 'Robert', fort probablement celui du schéma de Latinus...

study  https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2362-schema-de-michel-libert#55395
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 12:41

l'histoire du gérante du Delhaize semblait fausse: pas là et en plus c'était pas Delhaize mais GB

il faut toujours plusieures sources
-------------

pour l'histoire du pv darmurier je me rémemorise :
visite a une ville pour savoir où trouvé le registres des armuriers d'une ville quelqonque
puis voir si cela tombe sous la loi des documents publiquement accesssible

puis à la police o lala >>> il n'y plus d'armurier depuis 15 ans, qui a fait cela, où trouvé ceci etc

puis retour deux fois a la province là j'ai finalement appris ce que je savais déjà :

en cet époque là chacun pouvait se declarer " armurier" car cela tombait sous la loi de 1932 très laxiste


je pense que vous auriez pu vendre des Bofors et chars Léopards ds ton garage

les contrôles se limitaient à controler si un arme untel ds la vitrine était inscrite ds le régister de l'armurier.

je ne suis plus aller voir si à Wavre c'était pareille......donc je ne peux pas dire si DEK. avait ou non son permis au moment du vol du santana ni du FAUL....de Pourtois

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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 13:21

Fusil auto en vente indirecte

en ce qui concerne le travail laborieux des armuriers je rapelle un armurier bien connu a l'epoque (anno 1998) au Luxembourg me dire qu'il n'avait le droit que de me vendre des armes militaires en version semi-automatique, mais qu'il me pouvait vendre toutes pieces d'armes .

ce qu'il voulait dire etait tout simple: je te vends un fusil d'assault , par exemple un M16 en semi-automatique, mais si tu veux je te le transforme en version originale, cad, full auto.

aussi simple que ca; et des armes militaires il en avait dans son magasin; je me rapelle le galil, le dragunov et d'autres jouets de la meme gamme.

De plus je crois qu'au luxembourg on peut posseder des armes automatique mais "sur detention" seulement; cad comme soit disant arme de collection mais on n'a pas le droit de se ballader avec ces jouets et on ne peut meme pas s'amuser a trouer ca cible de bad guy sur les standes de tir. Sauf si on a des connexions bien sure; "wanns de ein kenns" (pistonnage a la luxembougeoise)

j'aurais bien voulu voir la vitrine du magasin de joseph cattai; aquarium,peche, armes a feux; quelle beau ensemble?ca promet bien des choses ...

et chez hennebert on trouvait en vente libre "la tronçonneuse d'Hitler" en full auto je pense car la mg42 ne fut construit qu'en full auto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maschinengewehr_42

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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 13:23

merci Et In Arcadia Ego

ca expliquerait aussi pourquoi steil se procurait des fusils a pompe en belgique pour son organisation de jeunesse

"je pense que vous auriez pu vendre des Bofors et chars Léopards ds ton garage" Laughing 
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Et In Arcadia Ego

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 14:08

K a écrit:
l'histoire du gérante du Delhaize semblait fausse: pas là et en plus c'était pas Delhaize mais GB

il faut toujours plusieures sources
-------------
(...)
@K: Selon 'Dupont et Ponsaers', cités sur le site 'Les Tueurs du Brabant', les faits concernent bien le Delhaize d'Uccle-Fort Jaco. Il en est question aussi sur ce forum et sur le forum néerlandophone:

study  https://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/uccle

study  https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t51-uccle-25-fevrier-1983#39052

study  http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=63#p63

Mais si vous avez des sources contradictoires, je les lirai avec intérêt.

Pour ne pas encombrer le sujet Lux, on peut éventuellement continuer cette discussion sur le fil :
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t51p15-uccle-25-fevrier-1983#70204
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 15:41

comme toujours il a plusieures sources mais ne demande pas où je l'ai lu


---------------


les tijl's uylenspiegel de Luxembourg: c'est comme les famille jansens en hollande et les duponts en France ,

http://www.wort.lu/fr/view/proces-bommeleeer-pas-de-deuxieme-affaire-du-siecle-516ec87be4b064fdcdfaa995


Luxembourg Publié le 17.04.13 18:06


Citation :
- La piste Geiben a-t-elle été abandonnée sur ordre du Parquet? C'est du moins ce que prétend le policier Alain Thill, cité mercredi, à la barre, par l'enquêteur Carlo Klein.
Alain Thill, l'un des deux agents de sûreté chargé de surveiller Ben Geiben, a expliqué lors d'une audition, que Ben Geiben s'était plaint du fait qu'il était sous surveillance auprès du Procureur général d'Etat de l'époque, Camille Wampach. C'est ce dernier qui a donné l'ordre d'abandonner, une fois pour toute, la piste Geiben, au lendemain de l'attentat perpétré au Palais de justice de Luxembourg.
La décision a été signifiée aux agents lors d'un briefing de la sûreté. Et la raison qu'aurait avancée le Procureur général d'Etat est surprenante: "Une Affaire du siècle, ça suffit. Nous n'en avons pas besoin d'une autre". Thill est formel: à compter de ce jour la piste Geiben n'a plus été poursuivie.


ps ce Thill n'est pas nommé par EVEN comme  étant present:

Citation :
Man sei zu Viert im Versammlungsraum gewesen: "Armand, Johny (Peschong), ich und der Offizier"


il est donc bien un des gendarmes de la sureté "(BSR) (dont Geiben a été chef ala fin de son carrière ds la gendarmerie  mais c'est possible que THILL était un des deux policiers qui n'ont plus été appeler pour le dimanche matin  et que le journaliste a mélangé les pédales car ce n'est que après 2001 que la sureté est devenu police judicaire après que tout le bataclan a été mis ensemble sous BOURG I , le premier.

et ds le GOR : P . THILL et

Ds le tir  de recklinhausen encore trois autres !

puis même un Roger Thoma ! pe homonyme du journaliste RTL aussi comme Prosper Klein le J.I ou homonyme aussi ?
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 16:58

requisition:
c'est plus claire:

Citation :
Un rapport d'observation relatif à Monsieur GEIBEN dressé par l'agent Armand Kaudé du SREL
le 21 octobre 1985 parvint le 30 avril 2004 à Madame le juge d'instruction directeur Doris
WOLTZ suite à la perquisition ordonnée par celle-ci le 3 décembre 2003. Ce rapport, qui Savait
pas été trouvé lors de la perquisition au SREL du 09.12.2003, a été communiqué à Madame le juge
d'instruction directeur - certainement par pur hasard - que quelque temps après que les enquêteurs
avaient commencé à interroger les anciens membres du SREL au sujet des activités du SREL lors
de la série d'attentats.
Ce fut donc le 30 avril 2004 que le juge d'instruction fut informé de l'observation opérée sur un
suspect près de 19 ans auparavant et prend connaissance des circonstances de cette mesure.
Le rapport d'observation fait mention 248 que le 18 octobre 1985 à 17.00 heures (le jour du retour
des enquêteurs de Bruxelles dans le cadre de la C.R.I. GEIBEN) eut lieu une réunion dans les
locaux de la B.M.G. de la Gendarmerie et qu'y participaient le lieutenant STEBENS, l'agent
Armand Kaudé, responsable des observations du SREL et les policiers THILL et ZENNERS
affectés à l'époque au G.O.R.
ainsi que le commandant-adjoint de la Brigade Mobile, l'adjudant
Jos STEIL u*.
Le fait qu'il y a eu observation est d'ailleurs confirmé par les agents Kaudé, M. et J., les policiers
THILL et ZENNERS, STEIL, le directeur du SREL, Monsieur HOFFMANN et indirectement par
les officiers STEBENS et HARPES qui, bien que - selon eux - n'ayant rien su de l'organisation et
du déroulement de l'observation, ont cependant relaté par la suite des détails tels qu'il faut
admettre qu'ils étaient parfaitement au courant des faits constatés. D'après eux, ils n'auraient donc
eu connaissance de ces faits qu'après l'observation pour rendre leur version cohérente.
L'adjudant-chef STEIL, adjoint du commandant de la B.M.G., Pierre REULAND, ayant signalé
dès le 18 octobre que Monsieur GEIBEN devait se rendre dans l'après-midi du 19 octobre auprès
de lui, l'observation commençait ce même jour vers 10.00 heures. Toutefois vers 17.00 heures...
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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 17:15

on se rapelle la commission rogatoire a bruxelles ou on sait pas encore de quoi ils parlaient?
des tueries de brabant?
je viens de lire que la cellule des tbw favorise la piste l'extrême-droite maintenant.

http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_tueurs-du-brabant-un-enqueteur-menace-de-mort?id=8000313

http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_tueurs-du-brabant-un-enqueteur-menace-de-mort?id=8000313

il faudrait que les deux parquets parlent de nouveau ensemble


Dernière édition par Agent _1 _Triple_0 le Sam 7 Déc 2013 - 18:13, édité 2 fois
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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 17:25

@ K

vous pensez au Stand de Tir Reckenthal ?

on trouve que tres peu d'informations publiques sur ce stand de tir de la force publique

une des infos que je viens de trouver est la suivante:

http://km-architectes.lu/fr/projet/details/extension-d-un-stand-de-tir

extension du stand de tir reckenthal par un bureau d'architecture

on retrouve l'image suivante sur cette la dite page web

http://km-architectes.lu/fr/file/278.zoom/643f76b4021b6784789106d0b4cf675b/klm_actu_generique1.jpg

et on retrouve l'embleme et le nom du gouvernement lux. sur cette image

administrations des batiments publiques
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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 17:42

une petite épisode qui se deroulait au tribunal pendant une des seances avec l'ex boss de la police granducale, le temoin bourg

prosper klein entrait dans la petite enceinte reservee au publique , a la grande surprise de tout le monde qui etait present; quelques moments plus tard il semble avoir trouve ce qu'il cherchait?  De toute facon Me Vogel se retournait, ils se regardaient droit dans les yeux, se font quelques signes et Me Vogel s'approchait de lui d'une facon joviale faisant signe a Klein de sortir ensemble de salle du tribunal. Les deux prennent la porte pour sortir pratiquement ensembles et il reviennent environ une dizaine de minutes plus tard.
En analysant les visages des temoins de cet evenement on pourrait lire a l'unanimite : mais de quoi donc ils parlaient ces deux monsieurs?
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 20:11

pour le rapport bidon fait des mois après il faut relire les deux pages ici

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1434-bernard-geiben?highlight=geiben
ace qui concerne Vogel et Hoffman: il faut savoir que au Luxembourg pendant la guerre froide
300.000 des 500000 habitants de Luxembourg étaient fichés.

Vogel a appris le russe et était écouté par le précédant de Hoffman SREL
SREL écoutait les "cas" dont la gendarmerie, police et armée , mais devait aussi chercher les bugs ds les bureaux de Wagner et Harpes',, l'armée le  faisait aussi, Hoffman était écouté lui même pas son propre personnel,
le premier ministre JC Bokassa était écouté et enregistre encore il y a qqs années avec un horloge !

le palais achetait du materiel directement au MI6 etc

On peut lire toutes les variantes c'était pire que le STASI si on doit croire tout cela.


vu que la réalité dépasse la fiction, le livreur unique des services et materiel spécialisé au Luxembourg c'est fait mettre des couilles en or .

Hoffmann a probalement mis Vogel au courant que .....sa copine d'époque travaillait pour le KGB
et qu'on a retrouvé les bandes enregistrés. olala !
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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 21:19

erm, je parlait de klein et non pas de hoffmann

mais si on est deja au srel, il faut savoir que c'etait l'ex boss du srel, un denomme mill, qui parlait de ces fiches, dans le meme discours avec Juncker qu'il enregistrait et qui etait rendu public plus tard.

mais juncker et meme la commission n'ont jamais pu prouver cette affirmation de mill. alors qu'en est-il?
il se peut fort bien que le srel avait deja detruit un grand nombre de ces fiches avant que la commission s'est mise a travailler? on ne le sait pas; il y a quand meme eu des rumeurs que des documents ont ete detruits bien avant. si je me rapelle bien, schneider, selon les rumeurs, aurait detruits des document sensibles. mais ca reste a prouver...

mais, a mon avis, il faut distinguer entre fiches et fiches. ca veut dire, fiche personnelle ou fiche non personelle mais bien etant dans les fiches.
et avec les fiches et les fiches, le nombre enorme de fiches dont mill parlait, fait de nouveau du sense.
ca veut dire quoi?
un petit exemple, non pas fictive, mais bien reel que j'ai vu et pu lire de mes propres yeux.
un couple retraite fait une demande au srel pour demander s'ils ont ete fiches (deux demandes separees).
La reponse du srel; on a une fiche (du type clearance) sur l'epouse mais pas sur le mari. mais dans la fiche de l'epouse, on peut lire que leur mari a ete espionne par le srel.
alors il doit quand meme y exister une fiche sur le mari?
c'est dans cette logique que je parle des deux types de fiches.
mais personne en parle dans le medias
je ne suis meme pas surpris ....

lettre type d'une demande d'une fiche personnelle
http://download.rtl.lu/2012/12/18/dd628eca306510412f59a2582d754cbe.pdf
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HERVE




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyDim 8 Déc 2013 - 9:43


http://www.lequotidien.lu/politique-et-societe/51144.html

L'émission Frontal 21, diffusée mardi, sur la deuxième chaîne allemande ZDF, est revenue sur les cellules Stay Behind.

Stay Behind : un document

2013-12-06 09:09:00

Réseaux clandestins ayant opéré durant la guerre froide, sous l'égide de l'OTAN, les cellules Stay Behind sont revenues sur le devant de la scène, avec le procès du Bommeleeër. Dans un reportage du journaliste Ulrich Stoll, diffusé mardi sur la ZDF, dans le cadre de l'émission Frontal 21, présentée par Hilke Petersen, il est fait état d'un document daté du 25 janvier 1977 et adressé par le Service de renseignements luxembourgeois à «Monsieur le président du gouvernement, ministre d'État», ayant pour objet «Exercice dans le cadre du SB (Stay Behind).» Sur le document en question, on peut lire : «J'ai l'honneur de vous demander de bien vouloir marquer votre accord sur un exercice aérien prévu dans le cadre de l'instruction pratique de deux de nos agents SB. Il s'agit d'un exercice d'infiltration et d'exfiltration de matériel par la voie aérienne qui se fera en collaboration avec le service clandestin américain (...) et le support de l'armée de l'air (...) en Allemagne. L'exercice se déroulera sur le territoire (...) pendant la nuit du 4 au 5 (...) 1977. L'exercice prévoit deux opérations (...).»

BND/Gladio : opérations au Luxembourg?

Un document top secret qui amène le reporter allemand à conclure à une collaboration entre les services secrets allemands (BND) et le Gladio, antenne italienne du réseau Stay Behind, qui auraient mené des opérations conjointes sur le territoire luxembourgeois, dans les années 1980. Cela reviendrait à confirmer le témoignage d'Andreas Kramer, en avril dernier, selon lequel son père, présumé agent des services secrets allemands (BND), aurait participé aux attentats sur le territoire luxembourgeois. Le Gladio, dont l'existence a été révélée par Giulio Andreotti en 1990, n'aurait cependant, d'après le reportage en question, jamais existé. Un autre document, émanant du Bundestag et diffusé au cours de la même émission, reprend en effet une question parlementaire du député SPD Hermann Scheer de 1990 : «Comment le gouvernement concilie-t-il l'existence d'une armée secrète Gladio de l'OTAN avec le traité nord-atlantique et avec la constitution allemande, si des unités de cette armée secrète devaient se trouver sur le territoire allemand?» La réponse du ministre d'État de Helmut Kohl, Lutz Stavenhagen, datant du 20 novembre 1990, indique en l'espèce que le gouvernement allemand réfute l'existence de Gladio. La thèse d'opérations conjointes entre le BND et le Gladio s'est en tout cas réinvitée au procès du Bommeleeër, mercredi.

_ _ _

Contrairement à l'Italie, à la Belgique et à la Suisse, il n'y a pas eu de commission parlementaire d'enquête sur un réseau stay-behind en Allemagne. C'est une grave lacune quand on sait que de nombreux nazis ont fait partie de ces réseaux et que le BND était étroitement lié à Gehlen.

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HERVE




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyDim 8 Déc 2013 - 11:45


http://www.lequotidien.lu/bommeleer/51150.html

350 000 euros de récompense

En raison d'autres missions prioritaires, il aurait été très difficile pour Armand Schockweiler d'avoir une vue d'ensemble sur l'enquête.

De notre journaliste
Fabienne Armborst

Procès Bommeleeër : 99e séance. Lors de sa quatrième journée d'audition, Armand Schockweiler n'avait toujours pas d'explication sur l'abandon soudain de la piste Geiben à la suite de l'attentat contre le Palais de justice. Suite à ses déclarations, l'ancien chef de la sûreté peut s'attendre à une confrontation dans les semaines à venir.

En début de séance, la présidente de la Chambre criminelle, Sylvie Conter, est une fois de plus revenue sur l'abandon inexplicable de la piste Geiben à la suite de l'attentat contre le Palais de justice. Dans ce sens, elle a évoqué une enveloppe que le général belge aurait pu lui passer lors de leur tête-à-tête au cours de sa deuxième visite à Bruxelles, le 17 octobre 1985.

Selon la présidente, cela n'a en effet pas de sens que le général belge s'adresse au lieutenant Schockweiler (bien inférieur en grade) pour recevoir des informations. Il aurait directement pu s'informer auprès de ses propres hommes. Toutefois selon elle, l'hypothèse d'un échange d'enveloppes pourrait expliquer qu'à la suite de la commission rogatoire internationale plus rien n'a été entrepris au niveau de la piste Geiben. Armand Schockweiler a répliqué qu'il n'avait reçu aucune enveloppe.

Au cours de ses précédentes auditions, l'ancien chef de la sûreté avait déjà fait savoir qu'il n'avait pas été au courant de l'observation de Geiben au Luxembourg. Or d'après Sylvie Conter, le colonel Harpes s'était rappelé de quelques détails de cette observation. Ces détails, il les avait très vraisemblablement reçus de Schockweiler. Le témoin a de nouveau nié cela.

Schockweiler a expliqué hier avoir été très occupé par d'autres missions. Il aurait souvent été absent du service, notamment en raison de ses nombreuses réunions et obligations à l'étranger. La préparation de la visite du pape lui aurait également pris beaucoup de temps. Pour avoir une vue d'ensemble de l'enquête, il aurait donc constamment dû courir derrière les informations.



Schockweiler ne chante pas au Juegdschlass

Lundi, le témoin Guy Schmit avait rapporté un incident au Juegdschlass qu'on lui avait rapporté : Armand Schockweiler y aurait chanté avec Marc Zovilé et Tun Feidt derrière un rideau : «Hohoho Biever est KO. Hihihi, le Bommeleeër, il ne l'attrapera jamais.» À la demande de Georges Oswald, procureur d'État adjoint à Luxembourg, Armand Schockweiler a déclaré hier : «Je n'ai jamais été au Juegdschlass avec d'autres officiers ou dans le cadre d'une soirée.» Il a ajouté qu'il ne s'était jamais moqué publiquement de quelqu'un et encore moins de Biever.

À la fin de son audition, Armand Schockweiler a encore fait savoir qu'il ne connaissait pas les auteurs des attentats.

Le procès se poursuit lundi avec l'audition de l'ancien chef de la gendarmerie, le colonel Aloyse Harpes. Le journaliste Marc Thoma (RTL) est aussi de nouveau convoqué.

_ _


350 000 euros de récompense

En début de séance, la défense a de nouveau déposé une conclusion. Elle ordonne l'instruction sur les faits repris dans un reportage diffusé sur RTL. Un homme anonyme de 50 ans y rapporte l'existence d'un groupe de jeunes gens fascinés par les armes et tout ce qui relève du militaire. Jos Steil aurait recruté ces «scouts de la terreur». À partir de ce groupe aurait aussi été créé une sorte de service secret : le GIRL (groupe d'intervention et de recherche Luxembourg).

La présidente de la Chambre criminelle a rappelé qu'elle ne tenait pas compte de tout ce qui était anonyme. Le procureur a indiqué dans ce contexte que le 9 décembre 1985, le parquet avait lancé un appel à la population. Il promettait une récompense pour tout indice qui ferait effectivement avancer l'enquête. Cette récompense d'un montant de 350 000 euros n'a toujours pas été réclamée jusqu'ici. Les témoins peuvent donc toujours prendre contact avec le parquet.

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyDim 8 Déc 2013 - 12:05

jai pas remarqué l'histoire de l'envelloppe échangé pourtant je suis tagesblatt et wort


je dois regarder cela

si c'est vrai il faut relire le rapport de Schock faite en janvier 1986

la on retrouve "MONITOR"

il y a possibilité que on a lancé le piste bommelller sur le dos de Geiben pas pour rechercher le bommeleer mais pour discriditer Geiben et Monitor en Belgique !!!

de fait Monitor discrédité par la possibilité d'avoir un chef d'operation en Belgique impliqué ds les bommeleer les élimine de la prolongation de ses contrats avec les américains et l'otan.

et en effet vers 1987 Monitor perd le contrat à Securitas !!!!

remarque aussi que on parlait d'un ex gendarme belge ds Monitor


enveloppe ou pas ?
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 14 EmptyDim 8 Déc 2013 - 13:28

confirmation rien ds tagesblatt
et ds wort le juge demande  : WAT ? ,c'est quoi ,,  qu'est- ce que :WAS?

mais personne ne parle de enveloppe:

WORT.LU

Citation :
15:26 "Haben Sie denn eine Erklärung, wieso so viele hochrangige Generäle in Belgien einen kleinen Leutnant empfingen?", fragt die Richterin.
Donnerstag, den 5. Dezember 2013

15:26 "Es kann auch ein Lieutnant-Colonel gewesen sein, der mich an Major Torres verwiesen", so der Zeuge.

15:27 Auch der Offizier, der ihn vor die Tür gebeten habe, sei ein General gewesen.

15:27 "Sie wollen uns doch nicht glauben tun, dass ein hochrangiger Offizier Sie anspricht und sich nicht bei seinem Major nachfragt? Was hat Ihnen dieser Mann mit auf den Weg gegeben, vielleicht für die Offiziere hier im Land?", hakt die Richterin weiter.

15:28 Nichts, meint der Zeuge, doch die Richterin glaubt ihm nicht: "Das ergibt keinen Sinn in einem militärischen Gefüge. Dass ein General der belgischen Gendarmerie, der sich bei Ihnen erkundigen möchte?"


15:28 Die Richterin macht dem Zeugen ohne Umschweife klar, dass sie mehr hinter diesem Treffen vermutet.

15:29 Sie blickt ihn durchdringend an.

15:29 "Nein, nichts. Er hat mir gar keine Informationen gegeben", so der Zeuge, der offensichtlich eingeschüchtert wirkt. "Das war ein ganz normales Gespräch".

15:29 "Wieso war denn danach die Piste Geiben plötzlich gestorben?", so die Richterin.

15:30 Man habe keinen weiteren Anhaltspunkt mehr gehabt und deshalb vielleicht noch auf ein Feedback aus Belgien gewartet.

3 journaux , trois versions donc , qu'ils jouent aux billes !
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