Les armes de la 1ere vague

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Une étude des enseignements apportés par la balistique est à mon sens intéressante sur 2 points:

1) les TBW n' étaient-ils que 3 ?
C'est bien entendu l'examen du nombre d'armes utilisées qui peut donner la réponse et il à cet égard dommage, cher C.P, que vous examiniez à part Nivelles car avoir une vision d'ensemble est indispensable dans ce dossier.

2) un menbre de la bande est-il responsable de la quasi-totalité des meurtres ?

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"L'examen des douilles retrouvées sur les lieux des agressions est rendu extrêmement difficile sinon impossible parce que ces munitions ont été préalablement utilisées dans des armes en vue précisément de déformer totalement les douilles "

Comment peut-on utiliser une munition si la douille est déformée?

et comment peut-on ensuite faire des expertises qui permettent de lier les attaques?


Ne frapper pas! Je ne connais rien aux armes.

Human a écrit:

"L'examen des douilles retrouvées sur les lieux des agressions est rendu extrêmement difficile sinon impossible parce que ces munitions ont été préalablement utilisées dans des armes en vue précisément de déformer totalement les douilles "

Comment peut-on utiliser une munition si la douille est déformée?

et comment peut-on ensuite faire des expertises qui  permettent de lier les attaques?
 

Ne frapper pas! Je ne connais rien aux armes.

Ces questions me paraissent tout à fait pertinentes

la phrase citée ne veut rien dire, c'est du vent.
par contre examiner les douiles cela on peut : chaque arme laisse sur une douille des marques qui lui sont propres : empreinte du percuteur, empreinte de l'extrateur. ensuite certaines armes semi-automatique laissent les douilles abimées à l'éjection car la douille en étant éjectée pivote sur elle même et vient percuter l'arme et comme elle est moins dure, elle se déforme.
ceci dans le but par exemple d'éviter que la douille ne vienne frapper le tireur.
pour plus d'info si interessé, consulter les vidéo sur youtube avec vue au ralenti c'est instructif.

Je viens soumettre un problème à la sagacité des menbres éclairés de ce forum.
Voici ce que déclarait M.C le 24/11/1983 à propos des R-G utilisés à Nivelles.



Je ne vois pas comment ni pourquoi les gendarmes auraient soufflé cette précision à leur suspect.
M.C raconte-t'il n'importe quoi à ce moment ?
Parle-t'il d'un Spas 12 qui aurait été vu à Alost selon un article de journal, Michel ( le notre )  confirmant cette info " selon une source A1", bien que la balistique semble écarter que cette arme ait pu tirer ?
Y a t il une autre arme que le Spas 12 correspondant à la description donnée ?
Aurait-t'on pu " bidouiller " le percuteur et l'extracteur d'un Spas acheté chez un armurier ?
Je laisse aux spécialistes des armes le soin de développer .

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C.P. a écrit:

Selon les analyses balistiques, pas de Spas UTILISE et on n'en trouve nulle trace dans aucun des témoignages de la 1ère vague.

Cocu a-t-il vu ou lui a-t-on suggéré d'avoir vu?

Il existe d'autres modèles de RG à crosse repliables ou sans crosse...

Quel intérêt pour les gendarmes que ce soit tel ou tel R-G?
Si en revanche, il existe plusieurs modèles de R-G à crosse repliable ou sans crosse, ne pourrait-t'on penser que c'est un de ces modèles qui aurait été vu à Alost, ressemblant fortement au Spas 12 rendu célèbre par le film Terminator ?

Honnêtement, je n'en sais strictement rien. Selon la date du PV, cet interrogatoire date du 24 novembre 83.

Hors, la légende du SPAS 12 nait après les faits de novembre 85.

Faite de mieux, je classe le SPAS 12 dans dossier que j'appelle "CONTES ET LEGENDES DU BRABANT WALLON ", aux côtés des ballets roses et autres complots, parce que, c'est comme l'Arlesienne, tout le monde en parle, mais personne ne l'a jamais vu.

C.P. a écrit:

Honnêtement, je n'en sais strictement rien. Selon la date du PV, cet interrogatoire date du 24 novembre 83.

Hors, la légende du SPAS 12 nait après les faits de novembre  85.

Faite de mieux, je classe le SPAS 12 dans dossier que j'appelle "CONTES ET LEGENDES DU BRABANT WALLON ", aux côtés des ballets roses et autres complots, parce que, c'est comme l'Arlesienne, tout le monde en parle, mais personne ne l'a jamais vu.

Les enquêteurs ne pouvaient donc souffler en novembre 83 un élément apparu en novembre 85.
Pourquoi a-t'on parlé d'un Spas 12 pour Alost ? Sans doute à cause de la crosse repliable, immortalisée par Terminator sorti peu de temps avant Alost .
Il est donc possible que des témoins aient vu à Alost une arme ressemblant au Spas 12 mais n'étant pas un Spas 12.
Précisément le genre d'arme décrite 2 ans auparavant par M.C.
Et en allant plus loin, on peut se dire qu'un voyou faible d'esprit se soit pris pour Arnold en 85.

Très sérieusement, moi je pense que leur inspiration vient des westerns spaghetti de S. Leone.

le remington avec la crosse en bois, on coupe au bon endroit et on a un pompe avec juste une poignée pistolet. vu aussi dans terminator à son époque mais rien de neuf sous le soleil. un peu comme cela





le spas 12 est arrivé avant les affaires (fin années 70) mais encore fallait-il en trouver un

@

Un Winchester Defender, produit à partir de 1980 :



La ressemblance avec le Spas est frappante, surtout pour des témoins choqués .

pour le non-initié c'est clair que tous les pompes avec une poignée pistolet se ressemblent surtout de loin, dans la pénombre, sous le choc.
il est dans ces conditions aussi difficile de reconnaitre une arme que de mettre en mémoire un visage et donc de faire un portrait robot.

en plus qui connaisait cette arme en 83 ? à part les lecteurs de revues spécialisées et/ou quelqu'un qui va au milipol ou au sartory. éventuellement un gunshow au US.

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Exemple:

C.P. a écrit:

Selon les experts, les fusils à pompe utilisés par les TBW serait des Winchester Defender 1200, donc avec crosse classique.
De plus, diverses pièces d'un tel modèle figurent parmi les objets repêchés à Ronquieres. Notamment un amortisseur de recul (pièce en caoutchouc fixée sur le talon de crosse).
Si le terme technique n'est pas le bon, je compte sur Bernard 1957 pour rectifier.

De mémoire, il me semble avoir lu que les 2 R-G n'étaient pas des modèles identiques.
Je vérifie .

on parle souvent de sabot amortisseur.
sans doute des armes identiques mais qui ont laissé des empreintes de percuteurs et d'extracteurs différentes. ce qui est logique

Merci Bernard ;-)

C.P. a écrit:

Très sérieusement, moi je pense que leur inspiration vient des westerns spaghetti de S. Leone.

Ruggero Deodato, ci-dessus, réalisateur italien de films d'horreur au début des années 1980, dont "La maison au fond du parc" en 1980 (selon Wikipédia, "interdit pendant 20 ans au Royaume-Uni du fait de sa violence"), ou "Les prédateurs du futur" en 1983 a pu servir de source d'inspiration également.

Il est tout à fait possible que les tueurs fous du brabant se soient progressivement mis en scène eux-mêmes, comme des vedettes de cinéma, par mégalomanie. Il y a là peut-être un aspect à creuser.