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 Vague d'attentats au Luxembourg

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K




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyJeu 5 Déc 2013 - 20:04

Citation :
l'embléme des parachutistes sur leur uniforme
.


vers 1973 dans l'armée belge,  les professionnels avait la possibilité d'apprendre le parachutisme et ayant fait que qqs sauts ils pouvaient arborer un insigne sur  leur uniforme .
comme cela on avait de corporaux cuistôt avec l'insigne a coté des miliciens paras déclassées mais avec les bérets rouges car ayant fait tous leurs sauts avant un accident tous les deux ds un cie TTR.

n'oubliez pas , les soldats pros aiment parader.....
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xyu




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyJeu 5 Déc 2013 - 22:44

Lundi, on pourrait voir M. Thoma, journaliste révélateur de RTL, dans l'embarras.

Voici un extrait de la législation de presse du Luxembourg, notamment les articles sur la protection des sources:
Art. 7:
(1) Tout «journaliste professionnel»1 entendu comme témoin par une autorité administrative ou judiciaire dans le
cadre d’une procédure administrative ou judiciaire a le droit de refuser de divulguer des informations identifiant une
source, ainsi que le contenu des informations
qu’il a obtenues ou collectées.
(2)..(3)..(4)..
Important:
Art. 8.
Toutefois, par dérogation à l’article précédent, lorsque l’action des autorités de police, de justice ou administratives
concerne la prévention, la poursuite ou la répression de crimes contre les personnes, de trafic de stupéfiants, de
blanchiment d’argent, de terrorisme ou d’atteintes à la sûreté de l’Etat, ni le «journaliste professionnel»1 ni les personnes
visées au paragraphe (2) de l’article 7 ne peuvent se prévaloir du droit prévu au paragraphe (1) de l’article 7 et les
mesures prévues au paragraphe (3) de l’article 7 peuvent être ordonnées
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White Crow




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 9:23

Le Luxembourg avait donc bien son WNP à lui !
http://news.rtl.lu/wahlen/news//491875.html
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K




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 9:51

il est clair qu'il y a des gens au Luxembourg qui ont démarré un "contre feu"  mais attention si on commence avec les histoires de pédofilie en tombe sur les histoires du Bourscheid et le décapité.
peuvent y avoir d'autres cadavres des les tiroirs?


N' avait -il pas les mêmes histoires au Luxembourg comme ds toutes les églises du monde , Belgique, Allemagne etc

la Famille de S est victime d'un "Schmiercampagne" pour discrediter ce que le fils semble avoir dit sur le palais , mais qu'Est-ce qu' il a dit ? personne n'a des interviews donc ce sont des rumeurs aussi.

il faut faire briller le cristal des lustres du palais , à tout prix , la "une" tous les jours, visite ici ,réception là- bas, la une des journaux LUX est plein de bling bling .

Pas de place pour le procès du millenium.


Dernière édition par K le Ven 6 Déc 2013 - 16:07, édité 1 fois
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White Crow




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 11:06

Qui parle de pédophilie ? Des relations homosexuelles entre jeunes hommes, dans un milieu militariste, n'ont rien de surprenant ! Mais il s'agit effectivement d'une scène secondaire !
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Et In Arcadia Ego

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 11:20

A propos de la traduction, je me trompe peut-être, mais je ne crois pas qu'il soit question de collègues "belges".

Voilà comment je traduirais ces extraits:

A mon sens, il s'agit des collègues de Schockweiler, envoyés avec lui à Bruxelles. Là, on leur aurait fermé la porte au nez pendant que ce dernier rencontrait le major Torres. Ils ont donc décidé d'aller, entre collègues, boire une Kriek (pour les profanes: célèbre bière belge à la cerise...).

'J'avais le sentiment que les Belges savaient ce qu'ils avaient à faire', [déclare] Schockweiler. Si l'enquêteur n'a pas briefé ses collègues, c'est parce qu'il présumait que le major Torres l'avait déjà fait.

---
Page d'accueil de Wikipédia en luxembourgeois (ça peut toujours servir) : http://lb.wikipedia.org/wiki/Haapts%C3%A4it

Kiischtebéier> Kiischt + béier
http://lb.wikipedia.org/wiki/Kiischt
http://lb.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9ier_%28Gedr%C3%A9nks%29

Maintenant vous savez commander une Kriek au Luxembourg ! drunken
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VictoryII




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MessageSujet: Comme vous aimez le journalisme à sensation :-)   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 11:55

Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 Fisch10

source : http://luxprivat.lu/Archiv/edition_357/Die-neue-Letzebuerg-Privat2

Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 R12-4510

Source photo : http://revue.lu/aktuelles/der-grosse-lauschangriff/
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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 13:54

merci
Je meurs de soif

Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 Drinking-smiley-face
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K




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 15:42

pour le "kiste BIER" il faut retourner aux déclarations de HAHN et collègues .
là j'avais bien compris que c"etait avec des collègues belges donc a 4,5,6 personnes;

après Schock dit si haan ne savait pas  pourqoui il était là , c'était pour mettre ses collègues belges au courant qui était ce Geiben,qu'il devait observer
après il dit mais pe Torre l'avait déjà fait.

Schock pense que son parole de Off vaut celle de 3 sous Off ++ mais il se trompe , attendons la confrontation qqs part en decembre;


-------

pour l'affaire de pedofilie , je ne porte aucun jugement je sais qu'un enqeteur / journaliste qui enquetait sur une affaire de pédo a été retrouvé décapité  25 ans après sa disparition là- bas ds un bois par des touristes allemands vers 2002 et je sais qu'il était en train de le faire une enquete  ds les environs d'un grand hotel pas loin de Bourscheid .
on a d'abord tenté d'y mettre le feu puis fraichement acheté par l'état pour ??x raisons cela  a été souflé avec une bonne charge (sans enquete pour determiner l'origine)

cela devait avoir une raison autre que la valeur symbolique de ce maison ds l'histoire du Luxembourg? mais laquelle ?

-----

concernant les relations authorisés en 1984 en Luxembourg , cela ne devait pas être de toute libertine ds ce milieu hyper catho mais on connait la musique , ici en Belgique c'est surtout ds ces milieux là que tout se passe sous les manteaus des curés , évêques et cardinaux.

-------

Au même époque un général allemand a du démissioner il me semble avoir lu récemment

si Geiben a voulu vivre sa vie et éviter un tel réaction de son commandement je le comprends complètement .
Si par après pendant des années on a voulu lui créer des ennuis avec des magouilles de ses anciens "amis" et collègues , gendarmes officiers c'est imcompréhensible sauf si l'ordre venait d'en haut , plus haut que H je pense.

là la situation se complique

si c'est le tuteur ,on a le fait du membreship WACL
si c'est plus haut , digestif , il y le cousin et son LSD

et si ces encore plus haut alors il faut briller le cristal des lustres.

puis maintenant en plus , les "culottes courtes" en croisade qui jouent avec les paras au stay-behind pour  pape et l'occident

il ne manque qu'un Jumbo de LUX air et on est à ollywoot !


Dernière édition par K le Ven 6 Déc 2013 - 16:05, édité 1 fois
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K




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 15:59

j'ai pas trouvé le fils" james bond" de fish. mais un autre article de maintenant:


06.12.2013 / BOMMELEEER: Ja, die Luxemburger Monarchie hat Einfluss genommen
Bommeleeër-Prozess: Jean, Guillaume, Henri - Drei Prinzen, eine Staatsaffäre



Citation :
Es ist schon fast unglaublich! Da werden im Bommeleeër-Prozess erneut „Prinzen“ belastet, und die institutionelle Luxemburger Presse, jene die mit Steuergeldern am Leben gehalten wird, geht dieser konkreten Spur einfach nicht nach. Man begnügt sich, Aussagen mehr oder weniger konkret zu zitieren und schon hat’s sich.

Dabei geht es einmal mehr um die fundamentale Frage: Hat die Monarchie unter irgendeiner Form beim Bommeleeër-Skandal mitgewirkt?
Unsere Antwort ist ein klares und eindeutiges „Ja“!
Die Erklärungen stehen exklusiv in der brandaktuellen neuen "Privat" 357
cette presse qui semble "divulger" semble être aussi "proche du palais", donc attention aux rustines et contre feux.
attendons les auditions " salami" de Conter
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K




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 16:19

video am Ende

......wir waren junior Partner . deir ware noch mehr andere.


The G.I.R.L semble assez nerveux pas un signe de sérieux

et le photos de STEILà: à verifier ce chapeau !!
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K




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 17:21

Citation :
17:10
Die Richterin will aber noch die Aussage von Marcel Even vorlesen, einer der Geiben-Beschatter. Der Mann ist krank und kann nicht vor Gericht persönlich erscheinen.
Donnerstag, den 5. Dezember 2013

17:12
Die Gerichtsschreiberin liest die Aussage vor.
-

17:13
Even sei im Srel-Observationsteam gewesen, auch im Rahmen der Attentate. Man habe immer nur das Nötigste erfahren. 1985 habe man viele Observationen gemacht, aber wohl nicht alles im Rahmen der Anschläge.
-

17:13
Er sei auch bei der Geiben-Beschattung dabei gewesen. Er bestätigt die Version, wonach Geiben nach Informationen von Steil diesen am Samstag, 19. Oktober 1985 aufsuchen sollte.
-

17:14
Die Wohnung Steil sei umstellt worden. Kaudé sei mit jemand in Kontakt gewesen, der ihm über Funk weitere Anweisungen gab. Seiner Meinung nach jemand von der Gendarmerie oder der Polizei.
-

17:14
Steil habe dann gegen 17 Uhr gesagt, dass Geiben nicht mehr kommt. Daraufhin habe man die Beschattung abzubrechen.
-

17:15
Nach der Detonation habe er Kaudé angerufen und irgendwann wurde beschlossen, zum Holiday Inn zu fahren, wo Geiben logierte. Er sei knapp fünfzehn Minuten später beim Hotel angekommen, doch er habe keinen Wagen gesehen, der auf die Beschreibung (BMW, silbergrau) passte.
-

17:16
Er sei wieder nach Hause gefahren und dann gegen 4.30 Uhr in die Gendarmerie bestellt, wo ein Briefing stattfand. Dort sei auch Reuland zugegen gewesen. Man habe den Beschattern dann ein Foto von Geiben gezeigt. Kurz vor 8 Uhr sei man dann wieder zum Hotel gefahren, wo Geiben dann auch in der Lobby auftauchte. Er habe eine schwere Tasche dabei gehabt.
-

17:17
Geiben sei dann zu Steil gefahren, wo er sich eine Stunde lang aufhielt. Geiben habe später dann Pflanzen zum Auto getragen und sei dann zum Schießstand der Polizei im Reckenthal gefahren.
-

17:17
Dort habe sich Geiben nochmals mit Steil getroffen.
-

17:17
Steil fuhr nach Eich zurück und Geiben in Richtung Strassen. Und von dort aus in hoher Geschwindigkeit in Richtung Belgien.
-

17:18
Even spricht aber davon, dass im Kontext Geiben mehrere Observationen durchgeführt wurden.
-

17:19
Auch am Findel habe man Geiben observiert. Dabei habe er und sein Mitfahrer Geiben gekreuzt und kurz mit ihm gesprochen.
-

17:19
Im Februar 2008 wurde Even dann ein zweites Mal von der Untersuchungsrichterin Doris Woltz verhört.
-

17:20
Die erste Aussagen waren am 6. Oktober 2005 bei den Ermittlungsbeamten getätigt worden.
-

17:21
Even bestätigte seine Aussagen von 2005, fügte aber noch hinzu, dass er sich erinnere, dass Kaudé vor der Steil Wohnung nicht mit Srel-Beamten über Funk kommunizierte, sondern mit Gendarmen, da er die Stimmen der Srel-Leute alle kannte.
-

17:21
Man sei mit drei Autos unterwegs gewesen. Er sei bei Kaudé im Auto gewesen.
-

17:22
Er wohnte in Clausen und konnte so die Explosion gut wahrnehmen.
-

17:22
Er wisse aber nicht mehr, woher er die Info hatte, dass Geiben im Holiday Inn logierte.
-

17:23
Kaudé habe ihn dann eben gegen 4.30 Uhr wieder angerufen und man habe sich auf dem Heilig-Geist-Plateau getroffen, von wo aus sie zusammen zur BMG auf Verlorenkost fuhren.
-

17:24
Dort warteten "entweder Stebens oder Reuland. Doch ich denke, dass es Reuland war, da Armand (Kaudé) den Offizier mit ,Herr Reuland' anredete".
-

17:24
So Marcel Even in seiner Aussage.
-

17:24
Ihnen wurden gleich zwei Personen in einem Album gezeigt: Steil und Geiben.
-

17:25
Man sei zu Viert im Versammlungsraum gewesen: "Armand, Johny (Peschong), ich und der Offizier"
-

17:25
Es seien keine Polizisten mehr anwesend gewesen.
-

17:25
Der Zeuge sagte auch aus, dass die anderen Observationen auf Geiben bereits vor diesem Wochenende stattgefunden hatten.
-

17:26
Im März 2008 wurde dann der Mann ein drittes Mal vernommen.
-

17:27
Dabei sei ihm das Fotoalbum der BMG vorgelegt worden, das ihm 1985 auch gezeigt wurde.
-

17:27
Er erkennt auch das Foto wieder.
-

17:27
Er habe damals aber nur Steil erkannt, Geiben kannte er nicht.
-

17:28
Soviel zur Vernehmung von Marcel Even.
-

17:28
"Dann geht es am Montag weiter mit Aloyse Harpes", kündigt die Richterin an. Zuerst muss aber RTL-Journalist Marc Thoma nochmals in den Zeugenstand.
-

17:31
Die Richterin kündigt an, dass es ab dem 16. Dezember dann noch zu den Konfrontationen der Ex-Offiziere vor Gericht kommen soll.
-

17:32
Wir bedanken uns für Ihr Interesse. Wie anfangs der Sitzung erwähnt: Eigentlich müsste die Belohnung von 300 000 Euro (12 Millionen Franken) immer noch Bestand haben. Avis aux amateurs!
-

17:32
je ne retrouve plus où Schockweiller était le soir de l'attentat au palais de justice

mais si Marcel Even est correcte , Reuland était à la réunion après vers 4h30 au Verlorenkost

Si Bourg et Reuland étaient aussi chez le Bischoff qqs heures avant tout le reste de la hierarchie était là aussi pour se faire remercier du bon déroulement du visite du pape.
d'où reunion informelle avec la tutellefish snt et cie

donc là on peut avoir discuter de l'affaire en cours ttz l'observation de G

Q>>qqun aurait pu dire arrête ce connerie cela va vous exploser à votre gueule mais cela n'a pas eu lieu car Reuland est donc probablement allé à la reunion de 4h30 . la piste G n'était pas annulé definitivement


question reste :
si Even avait une bonne vu sur l'explosion car habitant pas si loin , comment lui et Kaudé ont décidé d'aller voir si le BMW de G était au Holiday INN   ?
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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 18:20

WNP a la luxembourgeoise

je viens de lire quelques chapitres dans le bouquin de Guy bouten et c'est surtout un des derniers chapitres, chapitre 78-"L'organisation", chapitre clef, qui me saute dans mes yeux.

C'est en sorte sa théorie sur les tbw; une superstructure nommée l'organisation qui est responsable pour les années de plomb en Belgique ; et je me demande aussi si c'était aussi le cas pour le Luxembourg?

je me reprend l'idée de White crow ici qui parle d'une wnp luxembourgeoise a l'issu du "Groupe d'intervention et de recherche Luxembourg"- GIRL.(voire docu dr rtl)

Une réflexion excellente qui ouvre une nouvelle piste bien precise.

je me demande aussi si on avait aussi (et on a encore?) une telle "organisation" au Luxembourg ou si simplement si cette organisation opérait aussi au Luxembourg?

Intéressant détail:
dans le documentaire de rtl - http://news.rtl.lu/wahlen/news//491875.html - on mentionne aussi que GIRL opérait en Belgique et qu'on se procurait des armes a feux (ici: fusil pump action - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Winchester_Model_1912.JPG ) en Belgique.
Bon il se peut toujours que la législation sur les armes a feux était beaucoup plus souples en Belgique qu'au Luxembourg a cette époque-là.

Autres détail intéressant
le procureur d'état, R.Biver affirmait aussi devant la commission d'enquête du Srel que le Srel avait infiltre la majorité des institutions gouvernementales lux.
en reprenant l'affirmation de bouten (chapitre 78) que beaucoup de membres du wnp se croyaient qu'ils travailler pour la sureté d'état, je me pose la même question pour le micro duche.
Est-ce que les soit disant informateurs du Srel travaillaient non pas pour le srel mais une unité hors la loi, comme par exemple le Girl, ou d'autres organisations similaires ?

Mais reprenant l'hypothèse de cette organisation active au Luxembourg?
Comment on peut mettre les attentats contre la Cegetel (- http://en.wikipedia.org/wiki/Cegedel -), attaques de pylônes d'électricité, dans ce contexte?
Est-ce que on voulait manipuler le cours d'actions en bourse pour se mettre plein les poches?
il faudrait revoir les cours d'actions de la Cegetel a l'époque, pour en commencer.

Qu’en pensez-vous?


Dernière édition par Agent _1 _Triple_0 le Ven 6 Déc 2013 - 18:36, édité 1 fois
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HERVE




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 18:32

Selon Libert, l'organisation par chaînes de parrainage est la même pour le WNP et pour Stay-behind. Est-ce un hasard ? (il pose lui-même la question).

Peut-on simplifier et dire que le WNP était intégré au réseau Stay-behind militaire, d'où l'intérêt pour le SDRA ? Les membres du WNP avaient un bon profil pour le réseau Stay-behind (anti-communistes, etc).

Cela me semble confirmé par le fait que Paul Latinus avait été recruté par la DIA.

Quand on voit les liens entre la famille grand-ducale et les services secrets britanniques, on peut aussi se poser des questions.

Et Jacques Santer dans tout cela ? Lui qui voulait Pierre Eveillard à son service !

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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 18:49

Tout est possible, mais difficile à décerner

“The further one goes, the less one knows.” ― Lao Tzu, Tao Te Ching

il faut prendre beaucoup de bain en esperant qu'un bon jour on se met a crier, eureka!


Sur Libert, vous pensez au debat RTBF gladio anno 1990-91?

Pierre Eveillard; c'était qui?
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K




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 19:59

EV. ici sur site et aussi sur EUR -lex , ré-instauré et innocenté pour des magoulles des contrats avec securi... groupe IV en 2002 , , >>c'etait l'habitude ds les services et en plus il n'était pas le chef !

son chef l'hollandais H ancien patron de la sureté BND (cfr obus volées de Florennes-Woensdrecht , aff GARDINER etc) à pris ... la corde ?.


S était à ce moment Presid dela comm.(celui qui a du démissioner en .... entier)


-----------

Citation :
Bon il se peut toujours que la législation sur les armes a feux était beaucoup plus souples en Belgique qu'au Luxembourg a cette époque-là.
voir déclaration de gend Raes devant comm1 :

80% de ce que Lekeu disait, était des carabistouilles et
80 % dont Boubou parlait était branché sur des armes.
les gendarmes étaient non officielement authorisés a choisir un autre arme personnel et bou était l'armurier officieux de la gendarmerie : il les achetait au Luxembourg (s'il ne venait pas de M je pense)
donc  les contrôles au lux étaient PLUS souple je pense.


il signale aussi les irrégularités du back ground check des carrières des deux bonhommes ds l'armée qui n'aurait jamais  du rentrer ds une gendarmerie et en plus rentrer si vite ds un BSR,Lekeu a été meme qqs semaines ds diane puis chemin de fer, BSR etc

il pense que les deux étaient pistonés  >>pe par M? avec qui bou semble bien s'entendre ?

d'autres gendarmes devaient attendre 8 ans et plus avant de pouvoir entrer dans un BSR


par contre ds un article du 27 fevr 1988 le même gendarme  Raes défendait encore Beijer .
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HERVE




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptyVen 6 Déc 2013 - 21:09


Pour Libert, je pense en effet au débat RTBF.

Pierre Eveillard sur le schéma de Paul Latinus :


Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 Pierre10


Il mériterait d'être mieux connu ... comme Gérard Lhost ...

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White Crow




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptySam 7 Déc 2013 - 0:46

Désolé, mais vous dérappez constamment !!!
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K




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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptySam 7 Déc 2013 - 10:23

la route est glissante mais avec des commentaires à une ligne on ne sale pas le chemin !


>>une des pistes que on peut suivre est celle des membres Wacl et ceux çi se retrouvent sur une periode de 20 ans dans des histoires qui arrivent dans la presse: belles carrières et magouilles et entouré aussi pas des anciens des" services" des differentes pays qui font leurs fin de carriere ds des instituts qui doivent enmener l'europe vers un meilleur futur .

LEUR futur ! avec un coco imaginaire , derrière toutes les pilastres de leurs églises plein de pédos réels!. et là je ne dérappe pas pas !


je ne crois pas trop ds ces schémas de Latinus , Libert et cie mais les noms cités ,on a retrouvé ds pas mal d'autres œuvres ..., mais bon , tout le monde, copy et copie ,paste une thèse ensemble et c'est comme cela que on devient doctor et ministre comme en Allemagne.

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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptySam 7 Déc 2013 - 11:00

@ K

sur l'histoire des armes a feux,  je vais revenir plus tard en details

pour l'instant, j'ai juste une question preliminaire:
est-ce que c'etait possible d'acheter des armes de chasse en Belgique (je precise"des armes chasse" et pas d'armes quelconque voire des armes militaires) ,jusqu'a l'epoque des annees de plomb(et aussi apres cette epoque ?), sans grandes contraintes meme dans des grandes surfaces commerciales? (je pense, par exemple,  au cora a messancy pret d'arlon)


@ Herve

c'etait bien le schema que libert avait presente dans le debat gladio rtbf?
si oui, vous savez ou trouver ce schema complet et bien lisible ?
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kowalski

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptySam 7 Déc 2013 - 11:03

@ White Crow

c'est quoi votre idee? vous pouvez etre plus precis?
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptySam 7 Déc 2013 - 11:26

@Agent _1 _Triple_0: voici un post qui répond à l'une de vos questions:

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1873-dekaise-legislation-sur-les-armes#51678

RB a écrit:
dcmetro a écrit:
Bonjour. J'aurais voulu avoir des precisions concernant la legislation belge sur les armes a l'epoque des TBW.

Une chose est sure, les Riot-gun etait en vente totalement libre en Belgique a cette epoque, comme en temoigne un Armurier dans le reportage visible sur Dailymotion.La presentation d'une piece d'identité n'etait meme pas obligatoire.
Oui, tout le monde peut le confirmer

Ensuite, On voit sur une photo prise peu apres le braquage chez Dekaise,des fusils d'assault de type FAL exposés sans l'armurerie.

Quels etaient les conditions de d'acqusition de ces fusils d'assault ? Et pour les armes de poings classiques ??
Ne vous fiez pas aux apparences. Ce qu'il faut considérer, ce n'est pas l'aspect extérieur de l'arme mais son CALIBRE.
Vous avez des fusils d'assaut comme vous dites, genre M16, AK47 etc.. qui étaient en vente libre à l'époque parce qu'en calibre 222. Ce calibre était classé  dans les armes de sport et donc en vente libre. Par contre, les mêmes armes en calibre 223, calibre militaire, étaient soumises à autorisation du gouverneur de la province ou vendues sous présentation de la licence d'armurier.
Pour un non initié, il était impossible de voir la différence entre ces deux types d'armes de calibre différent.
Dans la pratique donc, on achetait en vente libre une arme en calibre 222, donc sans trace et puis, on la faisait transformer par un armurier "complaisant" en 223.
Pourquoi la transformer? Parce que le calibre 222 enrayait très souvent et ne tirait pas en full auto.
On se retrouvait donc avec une arme calibre 223 efficace mais non identifiée. C'est le cas des deux AR15 qui ont servi dans l'attentat Vernaillen et qui actuellement, pourrissent au fond d'un canal.


Les armes de guerre FULL-Auto (capable de tirer en rafales ) etaient-elles autorisées a la vente au civils ??
Non.

Voici un document trouvé sur un autre forum. Interessant.On decouvre que Dekaise et cattai faisait de la pub dans les magazines de Tir. Et que Dekaise exposait clairement l'artillerie qu'il avait en stock. Donc pas besoin d'etre un intime du milieu des armes pour savoir que chez dekaise se trouvaient de sympathiques petoires.
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De plus, on voit clairement sur l'annonce un Pistolet Mitrailleur Ingram en vente. Mais le Modele Montré n'est pas le Ingram habituel reservé aux
armées et polices. Celui-ci est modele CARABINE destiné au civils. Le canon a été considerablement rallongé et le tir Full-auto est desactivé.Ne serait-ce pas plutot des modeles semblables que les TBW auraient emportés ?? Ce qui reduit considerablement leur intérêt.
Mais, avec un armurier "complaisant", il était facile de transformer ces Ingram, en Ingram classique.
L'armurier dont vous parlez faisait ce genre de transformation pour les clients qui avaient sa confiance

Don,c voila qui pourrait bien annuler la theorie selon laquelle le braquage chez dekaise serait lié au milieu du trafic d'armes et que les braquaurs se venu specialement chez lui car ilc connaissaient son commerce et qu'il venait chercher des armes revolutionnaires...

Ils ont peut etre simplement lu une pub dans un magazine et volé des Armes civiles pas si sophistiquées que ça ...
C'est tout à fait possible

D'ou l'interet de ma question sur les armes Full-auto. Dekaise avait t'il le droit de vendre de veritables ingram version courte et Full auto ??
Réponse en bleu dans le texte.
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptySam 7 Déc 2013 - 11:36

merci et j'ai une réponse ala question a la fin

un audition PV indique la date d'un autorisation d'armurerie pour Wavre et cela date de .....

Trois mois avant l'attaque ( à controler )

mais son magasin semble ouvert depuis 3 ans >>alors il vendait des cannes à pêche ! et des pistolets à eau pour les gamins.
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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptySam 7 Déc 2013 - 11:37

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MessageSujet: Re: Vague d'attentats au Luxembourg   Vague d'attentats au Luxembourg - Page 13 EmptySam 7 Déc 2013 - 12:14

Cela vaut la peine de relire aussi ce document, où apparaît une relation entre des personnes de la mouvance WNP et l'entourage d'une gérante de l'un des Delhaize attaqué lors des Tueries.

Il y est aussi question d'un certain 'Robert', fort probablement celui du schéma de Latinus...

study  https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2362-schema-de-michel-libert#55395
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