Un cadavre dans le bois de la houssière?

Manicon,

vous avez écris :  

Citation :

pourquoi, surtout s'il y a un blessé/mort(?), les tbw se trouvent 4 à 5 heures après l'attaque d'Alost à cette endroit?

Quelle serait la réaction du reste de l'équipe avec un blessé devant se faire urgemment soigné ?
Je crois que la meilleure option serait de lui trouver un docteur, ce qui n'est pas une chose compliquée, surtout lorsque l'on est décidé comme eux.

Supposons qu'ils en trouvent un une heure plus tard trajet compris, a laquelle nous rajoutons une heure après quoi le médecin en question leur déclare qu'il ne peut rien faire pour leur complice. . .
Voici donc nos tueurs avec un bien vilain macchabé sur les bras. . .Macchabé qu'ils ne peuvent
ramené chez lui, car décédé suite à des coups de feu. ..Il leur faut donc trouver une pelle ou deux,
car nos tdb ne partaient pas avec une pelle et un sac de chaux dans le coffre de la Golf. . .Puis faire le trou. . .Nous sommes alors dans les temps pour que Philippe les rencontre dans les bois.


Cordialement Manicon,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Guy,

Je ne pense pas qu'ils aient cherchés un toubib pendant plusieurs heures (si c'est le cas alors un toubib complice)
Il me semble qu'il a plutôt été achevé et lors des fouilles n'a t'on pas trouvé des douilles à cet endroit ?

Deach,

vous avez écris :                                  

Citation :

Je ne pense pas qu'ils aient cherchés un toubib pendant plusieurs heures (si c'est le cas alors un toubib complice)
Il me semble qu'il a plutôt été achevé et lors des fouilles n'a t'on pas trouvé des douilles à cet endroit ?

On a trouvé des balles de 9mm tirées, à l'endroit ou Philippe et Joelle Clerbois ont vu les tueurs.
Maintenant, rien ne nous garanti que ces balles ont été tirées cette nuit là.
Comme je l'ai écris précédemment, peut-être l'ont-ils achevé, peut-être se sont-ils assuré qu'ils n'enterraient pas un moribond.

La présence d'un docteur est révélée par Frank O. sans qui les armes retrouvées seraient très certainement toujours dans le fond du canal ( Pour citer BR parlant des forces de l'ordre :'' Oui, parce que si on attends qu'ils trouvent. . .'' )

Il ne faut pas des heures pour trouver un docteur.


Cordialement Deach,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Dans l'hypothèse qu'il n'y ai pas de blessé ni mort :
1.Après Alost ils rejoignent leur cache (domicile d'un des tueurs).Ou? mystère...
2.Ils décident ou ont décider qu'Alost était leur dernier coup.
3.ils attendent quelques heures et mettent tous ce qu'ont a trouver à Ronquières dans des sacs.
4.Ils veulent également bruler la golf et décident de jeter les sacs dans le canal.
5.La golf part en premier et ils attendent leur comparse qui viendra avec une autre voiture les chercher puisque la golf sera bruler.
6.Ils aperçoivent des phares dans la nuit,font des signes croyant que c'est leur comparse...malheureusement c'est Monsieur Clerbois et ses amis.
7.Comme ils ont déjà sorti les sacs du coffre(faut aller les jeter dans le canal),Monsieur et Madame Clerbois confondent les sacs déposés derrière la voiture avec un corps.
8.Le comparse arrive plus tard.Pourquoi trop tard?Il a aperçu les combis chez torinne et a du faire un détour.
9.Comme il les a avertis des combis chez Torinne,pas question de bruler la voiture cette nuit là...ils sont a moins de 2km de là.
10.On remet toute l'affaire a 24h et on retourne àla planque.

Glen,

La Golf brûlée n'est pas celle d'Alost mais celle de Braine et Oveijse
La Golf d'Alost n'a jamais été retrouvée !!!

deach a écrit:

Glen,

La Golf brûlée n'est pas celle d'Alost mais celle de Braine et Oveijse
La Golf d'Alost n'a jamais été retrouvée !!!

Deach,
je sais.. mais ils ont bien bruler une golf non? Içi je parlais du "timing" de cette sordide journée.

Bonsoir Glen,

c'est réfléchi comme timing, mais c'est la présence de ces sacs sur le sol qui coince.

Nous savons, grâce à Franck O. que les tueurs arrivent à 2 véhicules pour jeter les sacs dans le canal
( Golf et passat ou Renault 30 ).

Pourquoi alors sortir les sacs de la Golf si nous savons que l'opération se déroule avec 2 voitures ?
Il n'y a donc pas lieu de transvaser les sacs de l'une à l'autre.


Cordialement Glen,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Pour la Golf il doit manquer un épisode !
La Golf volée à Erp Kwerps sert à Braine et Overijse puis Alost une autre Golf
Celle de Braine brûlée dans le bois après Alost
Quid de celle d'Alost ?
Pourquoi avoir gardé celle de Braine ?
Quelqu'un a une idée ?

Bonne question Deach.
Il y à un vrai flou autour de celle utilisée pour Alost.
Déjà, comment est on certain que ce n est pas celle d Overijse ?
Si ce n est pas la même, pourquoi justement ne pas s en servir à Alost ?

Toutes les suppositions sont bonnes même celle de 2 équipes pour Braine et Overijse avec 2 Golf !

deach a écrit:

Dans la vidéo "les 30 dernières heures des tueurs"
Le point de départ d'Alost est le bois mais à quel endroit ?

Voici une carte de la CBW du bois de la Houssière (screenshot d'un reportage RTL de mai 2011).



Voici une deuxième carte de la CBW (tenue en main par Eddy Vos lors de la 3ieme fouille du large de Fauquez). Les numérotations ne sont pas les mêmes que la première carte. Je suppose que les agissements suspects avant les faits d'Alost sont le numéro 1 ou 2 sur la carte ci-dessous, puisqu'il y a aussi la découverte du feu a Mon Idée juste avant les faits d'Alost.

Remarque concernant le "mystère" de "la" Golf d'Alost, en dehors du fait que les dépositions d'époque ne sont pas claires sur le modèle utilisé, il y a plusieurs "raisons" annexes pouvant expliquer ce flou:

1. pour la reconstitution télévisée faite par VTM (aussi utilisée par RTL dans une autre émission avec montage différent), ils ont utilisé une Golf 1 5 portes... (alors que la Golf "Erps Kwerps" et un modèle "2" GTI 3 portes)
   
2. la Golf 1 GTI "Fantôme" dépecée et immatriculée ETS-124 qui est retrouvée à Grimbergen-Strombeek (cimetière rue De Vleminck) ce même 10/11/1985.  Bien que cette Golf n'a rien à voir avec les faits, ses belles photos ont été et restent abondamment utilisées pour illustrer des articles, dossiers spéciaux et autres livres sur les TBW et ceci avec des commentaires des plus farfelus voir mensonger (voir par exemple: Dossier de la DH).
   

Tout cela peut évidement perturber et figer la mémoire d'éventuels témoins!
Et fait que 33 ans plus tard on continue a tourner en rond.

guy mayeu a écrit:

Bonsoir Glen,

c'est réfléchi comme timing, mais c'est la présence de ces sacs sur le sol qui coince.

Nous savons, grâce à Franck O. que les tueurs arrivent à 2 véhicules pour jeter les sacs dans le canal
( Golf et passat ou Renault 30 ).

Pourquoi alors sortir les sacs de la Golf si nous savons que l'opération se déroule avec 2 voitures ?
Il n'y a donc pas lieu de transvaser les sacs de l'une à l'autre.


Cordialement Glen,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Bonjour guy,
Je parle bien ici de la nuit du 9 au 10 décembre.Leur idée:bruler la golf et PUIS jeter les sacs.C'est pour moi la seule explication possible de leur présence dans le bois cette nuit là.Et pourtant malgré leur présence là et a cette heure (+/- 0h30)ils ne le font pas. Sûrement prévenu de la présence des gendarmes chez Torinne.

Ils remettent leur expédition au lendemain. Et là (ce qui est plus logique d'ailleurs)ils décident de d'abord larguer les sacs(opération a moindre risque) et ENSUITE de bruler la golf. D'ailleurs quand on regarde le timing,la golf a bien été bruler après la nuit ou Franc O les vus et entendus.
Bien a toi.

Panorama Magazine Novembre 1985

Histoire de nous embrouiller encore un peu plus OU de trancher dans le vif avec un document contemporain des faits; voici une photo de la Golf brûlée à Braine le Comte après Alost... et c'est une Golf 2!!!

Panorama Magazine Novembre 1985

Histoire de nous embrouiller encore un peu plus OU de trancher dans le vif avec un document contemporain des faits; voici une photo de la Golf brûlée à Braine le Comte après Alost... et c'est une Golf 2!!!

Donc pourquoi ont t'ils gardés si longtemps la Golf de Braine et Overijse !!!

En effet, la Golf brûlée le 10/11 (date de l'attaque d'Alost) est bien la Golf 2 GTI 3 portes "Erps Kwerps". Comme ils avaient eu du mal à se la procurer pourquoi s'en débarrasser ... puisse qu'ils avaient manifestement une cache "à toute épreuve".

Entre Braine+Overijse et Alost, il y a environ 1 mois et demi, ce n'est pas si long que cela.
Dans la phase 1, la Golf "Rabbit" volée le 14/02/1983 à Lasne - Plancenoit a été utilisée à Uccle (25/02) et Hal (03/03) pour être finalement retrouvée démontée le 7 ou 8 ou 9/06/1983 dans le bois de Hourpes (rue des Bonniers). Soit 3 mois entre la dernière utilisation connue et l'abandon de la voiture! Pour celle-là aussi, la cache était à tout épreuve puisse que toujours inconnue.


Toujours à propos d'Alost, si on ne sait pas quelle Golf a été utilisée, rien ne dit que ce ne serait pas la Golf 2 GTI 3 portes "Erps Kwerps" qui aurait donc été abandonnée et brûlée le soir même. Bien sûr rien ne dit non plus le contraire...

D'autant plus troublant qu'un reportage RTBF (Dossiers noirs? Au nom de la loi?) montre que l'on inspecte une Golf 1 dans le bois de la Houssière?

Il y aurait-il eu 2 Golf retrouvées dans le bois de la Houssière??

Manicon,

Pas que je sache et suis presque certain que la Golf d'Alost n'a jamais été retrouvée
Si c'est le cas soit toujours cachée depuis ou plus vraisemblable passée dans un broyeur pour effacer toutes les traces

Bonjour Glen,

les tueurs connaissent les mouvements des forces de l'ordre. Leur arrivée sans encombre à Alost le démontre. Ils connaissent aussi ces bois ( les restes du feu avec les chèques des Delhaize ).

Pour qu'ils décident de remettre au lendemain comme tu le suggères parce que la présence des forces de l'ordre les y aurait contraint, il faudrait pour cela qu'ils aient été surpris par les flics et ignorent que des contrôles fréquents ont lieu à cet endroit les jours de week-end.

Citation Philippe Clerbois :          

Citation :

Nous revenions d'une soirée passée à la discothèque La Venerie de Thoricourt (Soignies) Nous sommes entrés dans le bois à la hauteur du café Torrine à Braine-le-Comte. Sur le parking de chez Torine, plusieurs Combi de gendarmerie étaient là. J’ai même fait la réflexion aux amis qui nous accompagnaient "Ca y est, on va encore se faire contrôler". Rien de tout cela les gendarmes nous ont regardés passer.  Il faut savoir qu'à cette époque il était impossible de sortir dans la région sans se faire contrôler une à deux fois sur une soirée.

   

PS : Ils possèdent aussi au minimum, une radio de la GD ( volée à Nivelles ).


Cordialement Glen,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Deach: il n'est pas juste de dire que la "Golf d'Alost n'a jamais été retrouvée", la vraie phrase à dire est "la Golf d'Alost n'a jamais été déterminée avec certitude".
En effet tant qu'il n'est pas possible de déterminer quelle Golf a été utilisée à Alost, il n'est pas possible non plus de dire si on la retrouvé ou pas.
Si c'est la Golf 2 GTI 3 portes "Erps Kwerps" qui a été utilisée (et rien ne prouve le contraire), elle a belle et bien été retrouvée.
Si c'est une autre Golf qui a été utilisée (et rien ne prouve le contraire), en effet elle n'a pas été retrouvée.

Manicon: pour ce qui est des voitures, je vous invite à regarder le tableau récapitulatif disponible ici en fin de fil: Tableau récapitulatif.

Ce tableau n'est pas totalement à jour car il ne présente pas la Golf 1 5 porte de la VTM.  Je vais faire cette mise à jour asap.

Cette discussion sur les Golf d'Alost devrait se faire sur un fil "Voiture" car elle "pollue" le présent fil sur le Bois de la Houssière.

Y a-t-il eu disparition inexpliquée d'un membre du WNP ou de personnes connectées à LIBERT depuis la nuit de l'attaque à Alost ?

Je relis ce fil et je relis mes bêtises et précipitations. . .Sorry CQB,

vous avez écris en page 10 :                  

Citation :

De plus, les feux arrières de la Golf devaient briller à la lumière des phares.
Ce qui attire également le regard.

Et j'ai répondu. . .  :

Citation :

Sur la Saab, ces feux de signalisation étaient neutralisés à l'aide de ruban adhésif, pour la Golf, nous n'en savons rien. La porte conducteur et le coffre étaient aussi ouverts, ce qui a pour effet d'actionner le plafonnier.

En fait, le tape se met à l'intérieur du boitier et empêche le contact, vous aviez donc on ne peu plus raison sur ce coup là, sorry!

Concernant l'éclairage des phares de la Golf, il est évident qu'ils étaient allumés pour que Philippe
aperçoive le vieux, il serait bien de la contacter, mais je ne pense pas qu'il ait envie de venir parler avec nous après ce qui est dit sur lui, dur dur d'être témoin dans une enquête si minablement menée.

A propos de témoin, Franck O. dont le témoignage rejoint celui de Philippe avec la présence du docteur, il ne parle que de véhicule Golf et une Passat ou Renault 30. . .La Mercedes blanche intervient pour la première fois dans le bouquin de Dupont-Ponsaers.

Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Guy, vous êtes obstiné par ce 'docteur' qu'aurait vu Frank O. Aidez-moi. Quelle est la source de cette histoire de docteur? Je ne le retrouve plus. Ma mémoire flanche sur ce point.

Je vous ai adressé un MP


Cordialement Mérovingien,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?