Tableau récapitulatif

K a écrit:

Citation :

Ils ne sont de toute évidence pas à rechercher dans le milieu du grand banditisme.

1.un jour j'ai eu un info  comme si ds le milieu il y a aussi compartimentage des taches:


-il y avait des voleurs professionelles qui volent sur commande une caisse avec clés ds des garages etc puis le mettent a un endroit avec les clefs donc ils ne connaissent pas nécessairement l'utilisateur suivant.


l'utilisateur dépose la Caisse qqs part un un autre troisième groupe s'occupe à rouler la Caisse ds un canal etc
souvent la caisse sert qu' une fois

tout depend si le groupe des tbw travaillait en autarchie : do it yourself ou pas ?

Le signalement des agresseurs, le mode opératoire et surtout les armes utilisées lors de ces vols de véhicules sont autant d’éléments qui démontrent à suffisance qu’ils les volaient eux-mêmes.

Passer par des intermédiaires augmente le risque de se faire "donner".

malgré qqss recherches en bib et sur place je n'ai jamais pu confirmer une information inverse sur le cas du saab

il y a plein de histoires de cowboys et commérages autour les affaires
les uns plus pénible que les autres

avant la bande à Lacroix était aussi grossiste en voitures volées

après le nom a changé a la bande à Haemers et c'est que à ce moment qu'ils sont tombés pour grand banditisme et kidnap

mais chaque quartier avait sa bande comme à coté d'eux , quartier de la chasse

Voler une voiture de manière "classique" est moins compliqué (surtout à cette époque) que les méthodes employées par les "tueurs"...
Pourquoi se donner tant de mal alors que fracturer un véhicule sur la chaussée publique est un jeu d'enfant pour un voyou de base ?

@parmi75

merci pour votre réponse.
A cette époque il est facile de voler une voiture de manière "classique" et de remplacer le neyman fracturé ou shinté par un autre neuf ou d'occasion avec un jeu de cléfs ad hoc.

Ces malfrats ne savent tout simplement pas voler un véhicule sans les clefs ...

question belge a écrit:

Ces malfrats ne savent tout simplement pas voler un véhicule sans les clefs ...

Sauf s'ils ont sous-traité...

Michel.
Pensez vous que les tueurs sont aussi passés par des sous-traitants pour la fourniture d'armes ?

Le degré de violence employé pour la fourniture des voitures et des armes me laisse à penser qu'il ne s'en sont remis qu'à eux même...

question belge a écrit:

Le degré de violence employé pour la fourniture des voitures et des armes me laisse à  penser qu'il ne s'en sont remis qu'à eux même...

Mis à part, la Golf de Van Camp, je trouve qu'ils se sont montrés plus calmes comme lors du vol du véhicule de Geneviève D.

Plutôt calme...mais la méthode reste brutale.

question belge a écrit:

Plutôt calme...mais la méthode reste brutale.

Certes. A leur place, j'aurais sous-traité par des petits voyous sans leur préciser à quoi cela aurait servi.

Au risque de voir ces petits voyous (ayant compris ce à quoi était destiné ces véhicules) permettre aux enquêteurs de remonter au(x) commanditaire(s) ou à un intermédiaire? pas sûr...

Très probablement pas d'intermédiaires. Trois, quatre ou cinq individus. Ces individus disposaient d'un conducteur connaissant parfaitement les lieux et capable de conduire vite et bien, mais pas forcément pilote de rallye.
-> Les borains étaient une bande de bras cassés et auraient commis des erreurs à un moment ou autre : je n'y crois pas...

Plusieurs individus vivant en autarcie ou venant d'une autre région épaulés par un "local de l'étape"...

....mais des personnes ayant la possibilité de menacer un ou des témoins par téléphone... des personnes dont MB aurait affirmé qu'on "en entendrait plus parler"...

Mise à jour du tableau:


Y ont été ajouté des lignes concernant des voitures "annexes" souvent sitées sur ce forum.
En rouge, les éléments manquants de précisions... merci d'avance à ceux qui pourrait améliorer ces connaissances!

PS 1: Concernant la date de découverte de la Golf Rabbit Van-Lindt, l'incertitude provient directement de la "Cellule Brabant Wallon":
Sur le site CBW - 1983 Plancenoit, on trouve ceci: "Le jeudi 09 juin 1983, la voiture est retrouvée dans le bois d’Hourpes, rue des Bonniers. Elle est dépourvue de tout équipement intérieur (sièges, volant, batterie, phares, etc.)."
Par contre, il y a le communiqué de presse du 30/10/2000 de la même CBW qui indique: "Le véhicule Golf ne sera découvert que le 07.06.83 partiellement démonté dans le Bois de Hourpes à LOBBES".
Ce communiqué est repris sur plusieurs pages du forum dont très récement dans le fil "Nivelles 17 septembre 1983.
C'est d'ailleurs ce qui m'a fait me repencher sur mon fichier excel concernant les voitures.

PS 2: Le "mystère" concernant la voiture utilisée à Alost est étrange.  Apparemment personne à l'époque n'a pensé à préciser si les témoins parlaient d'une Golf 1 ou Golf 2, de même il n'y a aucune certitude sur le nombre de portières.  Et le mystère c'est épaissi suite à la reconstitution "VTM-RTL" qui a utilisé une Golf 1 à 5 portes... ce qui de facto semble mettre hors jeu la Golf 2 GTI 3 portes "Erps Kwerps"...

PS 3: La Peugeot 504 a été retrouvée entière, non incendiée, mais sans l'autoradio (blaupunkt), ni la plaque d'immatriculation.

PS 4: Il y a de nombreuses VW Golf qui ont été volées et pour certaines retrouvées durant ces années là. Certaines sont parfois citées comme potentiellement en rapport avec les TBW, en voici quelques-unes:
 - Le 14.10.1983 Golf volée retrouvée à Gaasbeek-Lennik. (Rien à voir avec les faits BW).
 - Le 07.10.1983 Golf volée retrouvée à Porte de Hal à BXL. (Rien à voir avec faits BW).
 - Le 09.11.1985 Golf volée retrouvée à Strombeek. (Rien à voir avec les faits BW).

Dernière mise à jour de ce poste: 23/07/2018

michel a écrit:

Il est possible que ce tableau comporte des erreurs ou des oublis. merci à chacun de me le signaler.

Certaines questions restent ouvertes :

1. Comment l'Austin allegro a-t-elle été volée? Où fut-elle retrouvée?
2. Quelle est la date précise de la découverte de la peugeot 504?
3. Il est généralement admis qu'en 1985 une seule gti a servi aux trois attaques. Mais on a découvert après le 27/9/85 une gti découpée et abandonnée. Y avait-il donc deux gti pour les faits de 1985?

C'est marqué là ;
http://killersbrabant.be/facts/1982/austin-fr.html
http://killersbrabant.be/facts/1982/brichau-fr.html

question belge a écrit:

Pourquoi avaient ils besoin des clefs des véhicules?
A cette époque l'effraction de  véhicules était relativement aisée...

Parce que c'est plus facile de voler un véhicule quand on a la clé et que de toute façon la voiture se trouve dans le garage
Ils n’ont plus qu’à passer la main par l’ouverture pratiquée pour s’emparer de toutes les clés rangées dans le bureau.
Parmi celles-ci se trouvent celles d’une voiture Saab 900 Turbo.

Les questions que je me pose sont la suivante ;

Combien de clé y avait-il de clé au total ?
Combien de clé ont-elles étés retrouvées sur place et, hormis la clé de la saab, y a-t-il de clés manquantes ?
Au quel cas, a-t-on retrouvé des clés de voiture qui pourraient être celles volées au garage DENUIT à Braine-l’Alleud ?
Dans l'affirmative, où et quand ?
Quelqu'un a des infos ?

(Ca ne m'étonnerais même pas qu"on en ait retrouvé chez Boubouche par la suite. Comme dit plus haut, "c'est plus facile de voler un véhicule quand on a la clé")

@Cheshire Cat: je me suis occupé pendant quelques années des "vols véhicules" pour une compagnie d'assurances, et c'est la première chose qu'on vérifiait lors de la déclaration de vol, combien de clés étaient disponibles, combien ont été volées. Nous disposons de peu d'informations relatives à ces clés sur le site ou dans la presse.

Feu Follet a écrit:

@Cheshire Cat: je me suis occupé pendant quelques années des "vols véhicules" pour une compagnie d'assurances, et c'est la première chose qu'on vérifiait lors de la déclaration de vol, combien de clés étaient disponibles, combien ont été volées.  Nous disposons de peu d'informations relatives à ces clés sur le site ou dans la presse.

C'est forcément marqué dans les constatations après le cambriolage...
Savoir ce qui a disparut c'est la première question qu'un citoyen "lamda" se poserait et qu'il déclare aux enquêteurs.
Un cambriolage à l’armurier de Dinant et ils en sont toujours à se demander après 30 ans  à quoi bien peut servir une carte routière de la région.edit ; Avec des enquêteurs  aussi nuls, pas étonnant que cette enquête piétine. C'est même grotesque...
Ils ont étés empêchés

Quidam67 a écrit:

Mise à jour du tableau:

L'Austin Allegro est une voiture commercialisée de 1973 à 1982 : ce qui peut expliquer qu'elle n’était pas intéressante pour les TBW
VW santana ; dite "corsaire"  au Mexique. "Voiture du peuple" (VW) de l'Ouest. Cfr la "lada" = voiture du peuple de l’Est

Peugeot 504 ; elle a subit un certain nombre de modification à l'usine.

Golf I ; Voiture de l'année 1978 (particulièrement visée) Voir aussi "auberge des 3 canards"

Saab 900 : Saab conclut un accord avec l'italien Fiat (cfr la Lada, alias Fiat 124) et lance la Saab 900 en 1978


Mercedes 190 : Mercedes-Benz Type 201, surnommée Baby-Benz, berline tricorps fabriquée par Mercedes-Benz à partir de 1982 (volé en 1983)

Golf 2 ; 2e  génération "Golf" depuis Janvier 1984

Audi 100 : Phase 2, 1979-1982 ; En août 1979, l'Audi 100 subit un facelift qui se traduira par des feux avant agrandis avec feux clignotants blancs, des feux arrière élargis et un intérieur révisé. Durant l'été 1981, la version CS est dévoilée, elle se démarquera par l'apparition d'un spoiler, de jantes en alliage, une boite avec une 5e vitesse dite « Économique » (rapport long) et un nouveau 1,9 litre à cinq cylindres (5S) à carburateur (115 ch).

Il manque (voir auss la rubrique "voiture de la bande");
1978 - Porsche 928 ; Peut-être en relation avec relation avec celle des 3 canards, "la" Porsche de monsieur VAN CAMP (modèle ?) et les 911 de la Gendarmerie

- Honda quintet ; volée en 1983 dans l'agglomération bruxelloise.
Début 1980, afin d'élargir sa gamme, Honda glissa ce nouveau modèle entre la Civic et l'Accord quatre porte

-  Renault 4 ; volée le 21 novembre 1984 à Bruxelles.
Elle est la deuxième voiture française la plus vendue avec 8.135.424 exemplaires
La R4 fut en tête des ventes de 1962 à 1965 (succédant à la Renault Dauphine), puis en 1967 et 1968

- on pourrait ajoute l’Alfa Romeo (propriété d’un serveur des 3 canards),

michel a écrit:

question belge a écrit:

Ces malfrats ne savent tout simplement pas voler un véhicule sans les clefs ...

Sauf s'ils ont sous-traité...

Sauf qua ca colle parfaitement avec l'opération "Ryan" et qu'ils savent quels sont les modèles qui peuvent les intéresser (ou pas)
Et ils les veulent de plus "en bon état"....

Quidam67 a écrit:

Mise à jour du tableau:


Y ont été ajouté des lignes concernant des voitures "annexes" souvent sitées sur ce forum.
En rouge, les éléments manquants de précisions... merci d'avance à ceux qui pourrait améliorer ces connaissances!

PS 1: Concernant la date de découverte de la Golf Rabbit Van-Lindt, l'incertitude provient directement de la "Cellule Brabant Wallon":
Sur le site CBW - 1983 Plancenoit, on trouve ceci: "Le jeudi 09 juin 1983, la voiture est retrouvée dans le bois d’Hourpes, rue des Bonniers. Elle est dépourvue de tout équipement intérieur (sièges, volant, batterie, phares, etc.)."
Par contre, il y a le communiqué de presse du 30/10/2000 de la même CBW qui indique: "Le véhicule Golf ne sera découvert que le 07.06.83 partiellement démonté dans le Bois de Hourpes à LOBBES".
Ce communiqué est repris sur plusieurs pages du forum dont très récement dans le fil "Nivelles 17 septembre 1983.
C'est d'ailleurs ce qui m'a fait me repencher sur mon fichier excel concernant les voitures.

PS 2: Le "mystère" concernant la voiture utilisée à Alost est étrange.  Apparemment personne à l'époque n'a pensé à préciser si les témoins parlaient d'une Golf 1 ou Golf 2, de même il n'y a aucune certitude sur le nombre de portières.  Et le mystère c'est épaissi suite à la reconstitution "VTM-RTL" qui a utilisé une Golf 1 à 5 portes... ce qui de facto semble mettre hors jeu la Golf 2 GTI 3 portes "Erps Kwerps"...

PS 3: La Peugeot 504 a été retrouvée entière, non incendiée, mais sans l'autoradio (blaupunkt), ni la plaque d'immatriculation.

PS 4: Il y a de nombreuses VW Golf qui ont été volées et pour certaines retrouvées durant ces années là. Certaines sont parfois citées comme potentiellement en rapport avec les TBW, en voici quelques-unes:
 - Le 14.10.1983 Golf volée retrouvée à Gaasbeek-Lennik. (Rien à voir avec les faits BW).
 - Le 07.10.1983 Golf volée retrouvée à Porte de Hal à BXL. (Rien à voir avec faits BW).
 - Le 09.11.1985 Golf volée retrouvée à Strombeek. (Rien à voir avec les faits BW).

Dernière mise à jour de ce poste: 23/07/2018

En passionné de voiture allemandes, permettez-moi de pinailler sur le modèle exacte de Mercedes du couple Fourez-Dewitt

Il s'agit d'une Mercedes 190, ni 190E ni 190D

Ce sont les tout premiers modèles essence a carburateur. (Il existe une preuve photographique)

Concernant cette auto j'insiste sur le fait qu'elle n'a été commercialisée qu'a partir de Décembre 1982. Aussi, en Septembre 1983 elle était vraiment extrêmement récente et Mr Fourez en était vraisemblablement un des premiers possesseurs en Belgique

Quand ils ont vu arriver une Mercedes 190E flambante neuve, de couleur blanche, les tueurs ont vu tout sauf une voiture banale. C’était la "Dernière Mercedes"

C'est sans doute la raison pour laquelle ils ont décidé de l'embarquer.

dcmetro a écrit:

Quidam67 a écrit:

Mise à jour du tableau:


Y ont été ajouté des lignes concernant des voitures "annexes" souvent sitées sur ce forum.
En rouge, les éléments manquants de précisions... merci d'avance à ceux qui pourrait améliorer ces connaissances!

PS 1: Concernant la date de découverte de la Golf Rabbit Van-Lindt, l'incertitude provient directement de la "Cellule Brabant Wallon":
Sur le site CBW - 1983 Plancenoit, on trouve ceci: "Le jeudi 09 juin 1983, la voiture est retrouvée dans le bois d’Hourpes, rue des Bonniers. Elle est dépourvue de tout équipement intérieur (sièges, volant, batterie, phares, etc.)."
Par contre, il y a le communiqué de presse du 30/10/2000 de la même CBW qui indique: "Le véhicule Golf ne sera découvert que le 07.06.83 partiellement démonté dans le Bois de Hourpes à LOBBES".
Ce communiqué est repris sur plusieurs pages du forum dont très récement dans le fil "Nivelles 17 septembre 1983.
C'est d'ailleurs ce qui m'a fait me repencher sur mon fichier excel concernant les voitures.

PS 2: Le "mystère" concernant la voiture utilisée à Alost est étrange.  Apparemment personne à l'époque n'a pensé à préciser si les témoins parlaient d'une Golf 1 ou Golf 2, de même il n'y a aucune certitude sur le nombre de portières.  Et le mystère c'est épaissi suite à la reconstitution "VTM-RTL" qui a utilisé une Golf 1 à 5 portes... ce qui de facto semble mettre hors jeu la Golf 2 GTI 3 portes "Erps Kwerps"...

PS 3: La Peugeot 504 a été retrouvée entière, non incendiée, mais sans l'autoradio (blaupunkt), ni la plaque d'immatriculation.

PS 4: Il y a de nombreuses VW Golf qui ont été volées et pour certaines retrouvées durant ces années là. Certaines sont parfois citées comme potentiellement en rapport avec les TBW, en voici quelques-unes:
 - Le 14.10.1983 Golf volée retrouvée à Gaasbeek-Lennik. (Rien à voir avec les faits BW).
 - Le 07.10.1983 Golf volée retrouvée à Porte de Hal à BXL. (Rien à voir avec faits BW).
 - Le 09.11.1985 Golf volée retrouvée à Strombeek. (Rien à voir avec les faits BW).

Dernière mise à jour de ce poste: 23/07/2018

En passionné de voiture allemandes, permettez-moi de pinailler sur le modèle exacte de Mercedes du couple Fourez-Dewitt

Il s'agit d'une Mercedes 190, ni 190E ni 190D

Ce sont les tout premiers modèles essence a carburateur. (Il existe une preuve photographique)

Concernant cette auto j'insiste sur le fait qu'elle n'a été commercialisée qu'a partir de Décembre 1982. Aussi, en Septembre 1983 elle était vraiment extrêmement récente et Mr Fourez en était vraisemblablement un des premiers possesseurs en Belgique

Quand ils ont vu arriver une Mercedes 190E flambante neuve, de couleur blanche, les tueurs ont vu tout sauf une voiture banale. C’était la "Dernière Mercedes"

C'est sans doute la raison pour laquelle ils ont décidé de l'embarquer.

C'est une très bonne hypothèse.
Ils auraient donc tuer le couple, non pas, parce qu'il ont étés surpris, mais pour s'emparer de la voiture.