Un cadavre dans le bois de la houssière?

Feu Follet a écrit:

Je confirme, Eddy Vos n'a parlé que de zone de confort en restant très vague sur sa localisation géographique...

il a dit je pense que soignies-braine était sans doute une zone de confort.
ce qui est sur c'est que les personnes qui ont jeté les armes dans le canal connaissaient très bien la région de braine et ronquières .
La houssière c'est un vrai labyrinthe .
Dans le documentaire d'hier on voit que les véhicules viennent de ronquières par le chemin de hallage mais l'accès à ce chemin à partir de ronquières n'est pas très visible , ensuite on les voit repartir vers fauquez et tjrs le long de ce chemin de hallage hors la prochaine sortie se trouve à plusieurs km (pont d'asquimpont ) et la suivante au lieu-dit le sart (trace du sart sur un morceau de papier retrtouvé je sais plus où) donc il y a beaucoup de chance qu'un des auteurs soit de la région.

Kael,

Quel intérêt, d'après vous, de venir spécialement là pour se débarrasser des armes ?
Le cheminement me paraît compliqué à vous lire. Il devait bien y avoir des solutions plus simples, non ?

Ou bien, on fait d'une pierre deux coups: armes et Golf !
Ou, faut-il retenir l'hypothèse qu'elles furent jetées là intentionnellement ? Pour créer un lien formel entre la vague 82-83 et l'automne 85 ?
Votre impression ?

Cordialement

Citation :

Ou, faut-il retenir l'hypothèse qu'elles furent jetées là intentionnellement ? Pour créer un lien formel entre la vague 82-83 et l'automne 85 ?

Monsieur Marlair, j'aurais tendance effectivement à pencher pour cette hypothèse. J'ajouterai que la mort probable d'un des tueurs accrédite cette thèse: Eddy Vos précise qu'on n'a retrouvé qu'une partie des armes, la veste et le gilet pare-balle, soit l'équipement d'une seule personne ! On combine donc la nécessité de se débarasser du cadavre avec celle de lier sciemment les deux vagues en mélangeant les armes... De toute façon, le mort ne parlera plus, son cadavre est d'ailleurs introuvable, et cette seule découverte, par les liens balistiques, a prouvé la connexité des attaques commises de 1982 à 1985.

Mon avis perso est que OK ils connaissent bien la région mais pas au départ car si vous vous souvenez tous du morceau de papier avec "Pilori et gendarmerie à droite" donc ils avaient RDV avec une seconde équipe quelque part car entre pilori et ex gendarmerie c'est Braine le Chateau et au millieu une petite route qui arrive au canal de Ronquiere et la Houssière après !
Je connais cette route !

Pour le cadavre ils sont peut être fou mais entre le moment ou apperçu dans le bois avec un corps par terre et le moment ou la golf fut brulée, un laps de temps assez long c'est passé pour se débarasser d'un corps encombrant et que l'on ne devais jamais retrouvé !
Mon avis est que si cadavre il y a ce n'est pas là qu'il est !!!

Deach, je partage votre avis, et je pense qu'on n'est pas près de le trouver... Le blessé/mort représentait trop de risque pour "l'organisation". Et il n'y a pas que l'enterrement pour se débarasser d'un corps: le feu dans un crématoire, le baril d'acide... Ou alors l'enterrement classique, mais alors dans une zone exempte du moindre soupçon, donc à la fois loin de la zone d'action et loin de la zone de repli...

Je pense surtout qu'ils ont été pris au dépourvu et qu'ils l'ont enterré mais vu la grandeur du bois de la houssiére et toute façon vu de la taille et sans doute le poids du gars il ne savait pas le transporter longtemps sauf s'ils avaient une brouette !^^

Feu Follet,

Qq soit la méthode choisie, la " Disparition " du corps pouvait tôt ou tard se retourner contre ceux qui l'avaient décidée.
Feu Follet, vous mettez le doigt sur la meilleure "technique" pour se débarrasser ( presque? ) à coup sûr d'un corps encombrant: un Acte de décès ( avec déclaration de décès Modèle III C ) puis inscription au Registre des décès ( existant dans chaque commune ) auquel personne N'échappe. Pour terminer par un enterrement familial en bonne et due forme ! Avec fleurs et couronnes...

En bref, rien de tel qu'un décès OFFICIALISE !!!
Zone d'Action ou Zone de Repli, dans ce cas peu importe !

Cordialement.

Sauf si le mort est français. Rapatrier le cadavre pourrait s'avérer une opération très risquée.

De toutes manières et quelle que soit la nationalité du cadavre sortir du Bois de La Houssière avec celui-ci dans le coffre n'est pas une décision facile à prendre dans le contexte. Ils savent très qu'ils ont été plus que repérés.

Que je comprenne bien: cette méthode implique-t-elle la complicité d'un médecin-légiste communal ? Parce qu'un cadavre truffé de plomb ne cadre pas avec une mort "naturelle" officialisée...

@ Jacques: je ne connais pas les chemins d'accès au Bois de la Houssière: est-il imaginable qu'ils aient quitté ce bois pour "sévanouir dans la nature" et enterrer le cadavre tout à fait ailleurs ? Je veux dire loin du Bois, ailleurs en Belgique ?

Prenons ma méthode, ils sont repérés dans le bois par les 2 couples et un cadavre à faire disparaitre or il ne devait surement pas prévoir cela et avoir une ou des pelles dans le véhicule et aucun moyen technique de prévenir l'autre équipe !

Soit ils ont du aller chercher des pelles et creuser quelque part soit dans le canal ?

En toute logique le cadavre a été ..... entre la rencontre dans le bois avec les 2 couples et avant qu'ils ne jettent les armes dans le canal ?

alors le plus vraissemblable c est qu il n y a pas de mort , vous en pensez quoi ?

Et qu'il aurait joué la comédie uniquement pour que la voiture s'arrete ?

Oui , ou il était juste blessé ??????

Faisons comme si notre homme était DCD !

0H30 la voiture passe dans le bois et à quel heure ont ils été vus près du canal ?

Faisons la différence des 2 avec le temps de creuser un trou ou de balancer !

Feu Follet,

Pas du tout d'un médecin légiste. Mais du médecin qui, officiellement, va CONSTATER le décès. Les Documents à remplir sont très complets, en partie envoyés à l'Adm Com ( Registre des décès ) le reste à la Direction de la Santé à ANGLEUR.

Donc, tout médecin " choisi " par les tueurs ( à l'avance...au cas où ) ou tout médecin ayant été appelé le 10, 11 ou encore le 12 pour constater un "accident"
et établir les Doc officiels ( dont une partie sont classés, fermés et confidentiels )

Bref, la complicité d'un Médecin ou la simulation d'un accident...
Dans ce cas, je vous signale, Feu Follet, qu'il est assez aisé de retrouver TOUS les décès enregistrés ces jours-là. Mais ça, c'est une autre chose...

Bonne fin de w-e

Il y a beaucoup de possibilités, en effet, mais si on prend le point de vue des enquêteurs, admettons que le géant soit mort. Il n'est pas idiot de penser qu'après la rencontre inopinée dans les bois avec les témoins effrayés de voir cette scène, ils ont dû improviser... Mais la deuxième équipe peut être intervenue entretemps pour aller se débarasser du cadavre ailleurs que dans le bois, justement... et de la manière suggérée par Monsieur Marlair, n'importe où en Belgique (ou en France ?)...

@ Monsieur Marlair: quand je disais médecin légiste, je ne faisais pas référence à une quelconque autopsie, mais bien au médecin constatant le décès - et accrédité par chaque commune en Belgique pour ce faire depuis quelques années. J'ignore si cette fonction existait à l'époque. Pour en revenir à votre hypothès, pour le moins séduisante, je suppose que la justice, la CBW en l'occurrence aurait dû vérifier les décès constatés officiellement en Belgique dans la période "suspecte", quitte à limier le champ de recherche aux hommes, et d'une certaine tranche d'âge... Non ?.

La CBW a-t-elle fait le nécessaire à ce sujet ? Votre ton laisse supposer que non...

Feu Follet a écrit:

@ Jacques: je ne connais pas les chemins d'accès au Bois de la Houssière: est-il imaginable qu'ils aient quitté ce bois pour "sévanouir dans la nature" et enterrer le cadavre tout à fait ailleurs ? Je veux dire loin du Bois, ailleurs en Belgique ?

Je ne connais du bois et ses accès que ce qui se voit sur cartes et photos, mais j'ai comme l'impression qu'ils se sont sentis coincés. Ils ont passé la nuit et le jour suivant dans le bois. Ils se savent repérés, ils furent vus à 18h30 puis à 00h30 dans ce bois donc tout leur problème est d'en sortir sans se faire arrêter. Ils ont essayé de stopper une voiture probablement pour sortir du bois le plus vite possible. Si ça avait marché peut-être auraient-ils embarqué le cadavre. Mais plus le temps passe plus ils ont dû se sentir coincé car même si le bois ne fut pas encerclé par la police car les témoins se sont tus par peur, les TBW eux ne peuvent pas le savoir. La situation est vraiment chaude pour eux si en plus, ils ont un mort. Il faudrait vraiment un lien terriblement fort entre eux ainsi qu'un certain esprit religieux pour se risquer à trimballer le cadavre. Et même dans ce cas, un trou dans une belle clairière et un bouquet de fleurs des bois fait l'affaire.

Bon ils ont dû manifestement sortir du bois avant la fin de la nuit. N'est-il pas raisonnable de penser qu'il est possible (pas certain, j'en conviens) qu'ils se soient risqués à en sortir le cadavre ? Parce que si le bois est petit, le risque est grand qu'il soit justement fouillé par la police dans les heures ou les jours qui suivent, et qu'on y retrouve un cadvre fraîchement enterré !

Hypothèse séduisante, analyse psychologique convaincante, reste cependant à éclairer le facteur "technique"... creuser à mains nues une sépulture assez profonde pour tromper le flair des animaux tels que chiens de chasse ou de compagnie emmenés en promenade, sangliers,renards et rats... A moins bien entendu d'avoir pu se procurer une bêche quelque part... creuser un sol sillonné de racines avec une simple pelle paraissant peu évident... ? Un cadavre enterré peu profondément est généralement repoussé vers la surface par l'inflitration des eaux pluviales... à moins qu'un étang ait pu servir à une immersion... auquel cas, pour empêcher la remontée du corps par la formation de gaz, le lest doit dépasser d'au moins 1O kilos le poids du corps.

Tout est possible, bien entendu !... Mais on ne se défait pas d'un cadavre aussi facilement qu'il n'y parrait à première vue.

Pas cons nos pieds nickelés de tueurs fous ! " Le Tueur " est mort. Reste " Le géant " et " Le Vieux ", paniqués, stressés ( c'est ce qui est dit dans " les trente dernières heures " ). Zut, tant pis, on arrête tout ! Et nos deux lascards de faire le ménage ( peut-être ont-ils appelé du renfort ) et, trait de génie, ils échaffaudent, vite fait, une stratégie machiavélique : " Et si on reliait les faits de 82/83 et ceux de 85 ". Tout requinqués, nos p'tits gars vident deux trois boxes, foncent à Ronquières, balancent leur brol, et v'la l'énigme du siècle. Prédateurs, CIA et tout le toutim, tout y passera pensent-ils, sifflotant, avant de rejoindre femmes et enfants.

Michel-J, exact. C'est pourquoi je penche plus pour l'hypothèse qu'ils auraient brûlé le cadavre dans un trou naturel, genre petit talweg, puis couvert plus ou moins de terre, feuilles et branchages.
Si l'identification du cadavre n'est plus possible, plus de problèmes s'il est retrouvé.
je crois qu'il n'y a même pas l'intention de laisser croire qu'ils n'ont pas eu de pertes, dans cette histoire de cadavre introuvable.
Introuvable, peut-être tout simplement parce qu'on ne l'a pas cherché pendant des années.

jc1243401 a écrit:

Pas cons nos pieds nickelés de tueurs fous ! " Le Tueur " est mort. Reste " Le géant " et " Le Vieux ", paniqués, stressés ( c'est ce qui est dit dans " les trente dernières heures " ). Zut, tant pis, on arrête tout ! Et nos deux lascards de faire le ménage ( peut-être ont-ils appelé du renfort ) et, trait de génie, ils échaffaudent, vite fait, une stratégie machiavélique : " Et si on reliait les faits de 82/83 et ceux de 85 ". Tout requinqués, nos p'tits gars vident deux trois boxes, foncent à Ronquières, balancent leur brol, et v'la l'énigme du siècle. Prédateurs, CIA et tout le toutim, tout y passera pensent-ils, sifflotant, avant de rejoindre femmes et enfants.

Si cette stratégie est machiavélique, j'ai l'impression qu'ils ne l'ont pas échafaudée sur place en improvisant. L'éventualité d'une perte était prévue de longue date, et le brouillage des pistes aussi. Le tout est de savoir pourquoi... Revenons-en aux faits: ont-ils une fenêtre de temps suffisante cette fameuse nuit pour brûler la voiture dans le Bois, mais entretemps aller enterrer (ou autre) le cadavre ailleurs ? Ou bien, comme vous le dites Jacques, les tueurs étaient-ils certains qu'on ne chercherait pas le cadavre avant longtemps... Après tout, il a fallu plus d'un an pour que les enquêteurs viennent chercher les sacs jetés dans le canal, alors qu'ils ne s'étaient même pas vraiment cachés pour les jeter (volonté qu'on les voie ?) Preuve s'il en était besoin, comme je le disais à BR en son temps, que les faits ne parlent pas d'eux-mêmes.

Je pencherai plutôt pour une autre stratégie adoptée par... le groupe ?

Tout d'abord, il faut comprendre que dans ce type d'opération réfléchie, mais clandestine, le modus operandi obéit à d'autres critères que des actes perpétrés dans le cadre d'une guerre... ou d'une action légale. Ainsi la voiture de couverture sert-elle pour protéger la "flèche" lors de la montée sur le site (attirer sur elle la police en cas de repérage, ou géner la poursuite) à vitesse normale, pendant l'opération en guise de couverture... mais surtout pas "après"... surtout s'il n'y a aucune marchandise ou magot à protéger... Chez les pros, la raison en est simple ; une voiture qui passe à vive allure = "encore un cinglé qui s'amuse !"... 2 voitures fonçant dans la même direction = course... ou course poursuite... c'est à dite toute une traînée marquante de témoins offusqués !... Lors d'une affaire faisant appel à plusieurs véhicules, les itinéraires de repli sont différents... tout en conservant, éventuellement, un point de convergeance après le changement de bagnole.

Pour les lascars coincés dans le bois, à mon avis deux probabilités mageures;... où ils pensaient parvenir à la voiture relai et une panne a contrarié cette démarche... ou ils ont délibérément oublié celle-ci et fonçé vers leur base de repli pour tenter de sauver un blessé, mort en route. Qu'ils aillent se fourrer dans un endroit reculé sans avoir prévu de voiture relai me semble absurde, suicidaire.

Dans l'un comme dans l'autre cas, que faire ? sinon improviser... enterrer le gars sur place ?... beaucoup de temps passé, gros problème technique pour le faire bien en raison du manque d'outils, énorme risque de se faire surprendre loin de la voiture et avec toutes les preuves de participations aux assassinats sur place.

Je vois mal des individus de ce calibre (détermination) céder à la panique. La seule solution acceptable serait alors de planquer le cadavre et l'arsenal à proximité, puis de fermer la voiture pour éviter qu'un curieux ne découvre les traces de sang. Ensuite, ensemble ou séparément, aller chercher un véhicule de substitution. On vient récupérer le corps qui est la pire des pièces à conviction car l'identité connue d'un participant c'est, dans 90% des cas, le bout de fil qui permettra de dévider la bobine... de ses fréquentations.

La cause de l'arrêt des attaques ?... Tout les analystes s'accordent sur un point; différence d'équipe d'une vague à l'autre, mais unité d'armement... donc; soit l'objectif a été atteint pas les commanditaires suite à ce pic de violence que fut Alost... soit le sommet pensant de cette pyramide a décider d'effacer toutes les traces... opérateurs compris... et de virer au canal l'armement des deux vagues... sachant qu'on ne les "embêterait pas" une fois l'opinion publique rassurée... ben oui; plus d'armes, plus d'assassinats... déduction qui apparaitra logique à tout citoyen lambda alors que la même conservation de ces preuves par les coupables relevait, ou d'un calcul, ou d'un crétinisme profond !

Feu Follet,

Deux petites mises au point:
- le cadavre ( éventuel ) N'était PAS criblé de plomb...une balle, une seule sans doute.
- le constat de décès ( sur Mod III C ) N'est PAS effectué par un médecin bien précis. Il est réalisé par le médecin CONSTATANT le décès = urgentiste, médecin de garde, médecin intervenant, médecin de la clinique, de la maison de retraite, médecin de famille etc etc... En cas de mort suspecte constatée par ce médecin intervenant, un autre médecin est appelé et le Parquet est informé. Dans le Mod III C, cette éventualité est clairement à remplir par le médecin intervenant.

Quant aux recherches des décès de ces jours fatidiques, je me suis fait assisté par un Officier de l'Etat Civil pour m'expliquer les tenants et aboutissants de la procédure.
Dès que j'aurai le temps ( en soirée sans doute ) je transmettrai un résumé de mes suggestions pour identifier le décès possible de notre homme. J'enverrai cela à Michel qu'il puisse le reproduire sur le Forum. Quant au Mod III C, je peux en faire une copie et la lui transmettre également. Vous verez, l'Administration nous accompagne tout au long de notre vie...jusque 6 pieds sous terre.

Cordialement.

Ou une tout autre solution, le gars blessé et achevé par les autres !