Wavre, 30 septembre 1982

Tout à fait, et il y a aussi cette drôle de phrase de Dekaise :

''Je pars du principe qu'il peuvent me voir, puisque je les ai vu rentrer''

C'est clair que les tueurs s'autorisent à le voir. . .Ca ne serait pas plutôt ''Je pars du principe que je peut les regarder, puisque je les ai vu rentrer''. . . dans la logique.

Cordialement

ginlo a écrit:

@chronos, donc si je suis votre raisonnement " vos 3 prédateurs " soit les borains

Les borains ? Ils n’ont absolument rien à voir, ni de près, ni de loin dans les tueries du Brabant.

Il a été démontré que non seulement le revolver de calibre 38 de Cocu et Estiévenart n’était finalement pas celui qui servit à commettre les hold-up de Genval et Halle mais que l’arme qui fut utilisée pour commettre ces attaques servit également à Nivelles et à Anderlues.

Or à ce moment-là, le revolver en question était déjà depuis plusieurs mois dans les mains de la police.

ginlo a écrit:

découpaient  tranquillement au chalumeau la porte du Colruyt et l'alarme s'est déclenchée, ils ont abattu à la pompe à essence le couple Fourez-Dewit et sont retournés voler l'huile, le café....etc et sont revenus à la pompe pour abattre les Gendarmes avec des autres armes ou il y avait " 3 autres prédateurs" qui les attendaient, cela fait donc six tireurs, non??

Donc où placez-vous, le meurtre des époux Fourez - Dewit:
1/ pendant  la découpe de la porte blindée
2/ ils entendent une voiture arriver faire le plein et cela les dérangent, ils les tuent?? et retournent découper la porte, et l'alarme se met en route, incroyable
3/ au lieu de fuir, ils attendent planqués derrière les caddy, l'arrivée des Gendarmes et tirent avec d'autres armes???
Le problème est que on ne peut voir "les pompes", ni entendre trop loin(voir photo)

Voici le déroulement des faits tel que déterminé par l’enquête :

Le couple Fourez-Dewit a été abattu aux environs de 1h10, juste après que le plein de la Mercedes ait été terminé. Les meurtriers ont d’abord essayé de basculer le corps de M. Fourez par-dessus la clôture avant de le cacher avec celui de sa femme derrière des caddies, le long du mur arrière du bâtiment. Le véhicule des victimes a également été déplacé vers l’arrière.

L’alarme volumétrique du magasin se déclenche à 1h23. Les individus s’emparent de victuailles qu’ils chargent dans la Saab et dans la Mercedes.

La patrouille de gendarmerie arrive sur les lieux à 1h30. Une fusillade s’engage, le gendarme Morue est tué, son collègue, légèrement blessé, fait le mort. Les truands dérobent leurs armes.

Ils quittent les lieux à 1h34 à bord des deux véhicules. Une fois ceux-ci partis, le gendarme Lacroix appelle le district pour réclamer des secours.



L’objectif initial des tueurs était vraisemblablement de s’attaquer au coffre-fort du supermarché.

L’arrivée de la Mercedes de M. Fourez a été le premier imprévu. Les malfaiteurs n’avaient tout simplement pas pensé au fait que si un automobiliste venait faire le plein à la station située sur le côté gauche du supermarché, en repartant, il allait inévitablement les apercevoir à l’arrière du bâtiment, avec le risque qu’il prévienne ensuite la police du cambriolage en cours.

Le deuxième imprévu fut la protection du bâtiment par une alarme volumétrique (encore peu répandue à cette époque-là) en plus de l’alarme périmétrique. C’est le déclenchement de cette alarme qui les obligea très probablement à modifier leurs plans et à abréger leur présence sur les lieux. Aussi, afin de ne pas rentrer bredouille, ils décidèrent de s’emparer d’un maximum de victuailles et à cette fin, chargèrent également la Mercedes de M. Fourez.

L’arrivée très rapide de la patrouille de gendarmerie (moins de 7 minutes après le déclenchement de l’alarme) constitua le troisième imprévu et déboucha sur la fusillade.

@chronos, pas d'accord....

@chronos et la carte carburant DATS de Fourez-Dewite n° 00/321336 l'a t'on vérifié??

Chronos a écrit:

Le deuxième imprévu fut la protection du bâtiment par une alarme volumétrique (encore peu répandue à cette époque-là) en plus de l’alarme périmétrique. C’est le déclenchement de cette alarme qui les obligea très probablement à modifier leurs plans et à abréger leur présence sur les lieux. Aussi, afin de ne pas rentrer bredouille, ils décidèrent de s’emparer d’un maximum de victuailles et à cette fin, chargèrent également la Mercedes de M. Fourez.

De mémoire, si je me souviens bien, dans les aveux des borains, une fois à l'intérieur il ont réalisé que leur petit chalumeau n'était pas de taille à attaquer le coffre en question et qu'il n'avaient pas de quoi le transporter.
Ils se sont rabattus sur les victuailles pour ne pas repartir les mains vides.

Il s'agit probablement d'un naufrage judiciaire irréparable

Bonsoir Chronos,

vous avez écrit :

''L’objectif initial des tueurs était vraisemblablement de s’attaquer au coffre-fort du supermarché.''

Je n'ai pas d'information à ce sujet, on-t-il essayé de s'attaquer au coffre-fort du Colruyt?

Cordialement

@ il va falloir changer de fil " le Colruyt de Nivelles ", non ??

Oui vous avez raison.
Je suis en train de lire le plus gros avant de discuter sur le forum mais c'est galère parfois

Je ne crois pas un instant que Dekaise se taise par crainte de représailles. Il ne connait pas ou n'a pas reconnu ses agresseurs, tout simplement. Imaginez un gitan ou un ancien militaire : ils ne font pas partie de ses connaissances.

On pourrait peut-être avancer un peu en ce qui concerne le journal "El Pais".

Serait-ce l'édition suivante ?

https://elpais.com/diario/1982/09/12/internacional/400629611_850215.html

Se estrecha el cerco sobre los autores de la matanza de Bolonia

Bolonia    -    12 SEP 1982

(...)

Entre los ultraderechistas reclamados por la justicia italiana se encuentran Stefano delle Chiaie, Mauricio Giorgi y Pier Luigi Pagliali, el alemán Joachim Fiebelkorn y el francés Olivier Danet

(...)

Il est question de l'attentat de Bologne du 2 août 1980...

Le portrait-robot est

http://killersbrabant.be/facts/1982/dekaise-fr.html





Hypothèse : il pourrait s'agir d'un des Cubains qui faisaient le "sale travail" au sein de l'équipe de Ted Shackley ...





_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Il faudrait pour ca que ce cubain s'exprime couramment et sans accent en Français, c'est
ce que l'auteur à fait lors de l'attaque ( tout est possible ).
Ils se sont aussi exprimé en Français entre eux.

Cordialement

En effet, si l'unique témoin dit la vérité...

Cela restera donc une simple hypothèse mais elle a l'avantage d'un lien avec Robert Keith Gray (proche de Edwin Wilson, lui-même proche - à une certaine époque - de Ted Shackley ... et d'armuriers belges comme Armand Donnay). Elle est aussi compatible avec le journal "El Païs"...

Pourquoi cette attaque très violente alors que quelqu'un comme Robert Keith Gray pouvait acheter ce qu'il voulait ?

Totalement d'accord avec vous concernant la crédibilité de ce témoin empreint de peur
au parcours douteux.

Notons aussi qu'avec le journal ''el pais'' ont été trouvés des écrits rédigés dans un
Français correct et n'omettant pas la ponctuation.

Cordialement

Bonsoir Hervé, l'histoire d'El Pais, c'est une vieille histoire. Si tu remontes dans le temps, tu verras que nous avons fait vraiment le maximum. Sur quoi sommes-nous tombés au juste ? Sur le conflit israélo-palestinien, évoqué dans tous les journaux possibles et imaginables. J'ai fait travail. Sur ce qui se passait au Liban. K a fait d'ailleurs un boulot là -dessus en complément mais c'est loin. Je le salue au passage.  Peut-être à l'époque,  en 2011 ou 2012 ?, aurions-nous  chercher à raisonner en terme de potentialités, probablement à quelques jours de distance et donc en historiens? Cette piste a été fouillée-archi. Évidemment. Mais cela n'a rien donné. Nous avons été plusieurs à chercher en la matière mais nous nous sommes heurtés à quelque chose de totalement intintéressant, vraiment je peux vous dire que la piste a été fouillée en long en large et en travers.. De mémoire, nous avons procédé un certain nombre d'investigations dans ce sens, là encore sans résultat tangible. Pour autant, pour avoir une vision globale de ce qui pouvait se passer au Liban, je n'ai ressenti aucune supputation in concreto. Supputant une éventuelle Radicalité dans un sens ou dans un autre, on pouvait se référer effectivement au journal El Pais. En plus, comme je l'ai déjà dit sans que naturellement cela fasse l'objet de la moindre observation parce que je cultive une culture hétérodoxe, ce journal ne correspondait pas du tout à une quelconqu sensibilité proche de Wiahid Joumblatt ? Au-delà des milices chrétienne Puisque je vais être et que je vais expliquer ici que lorsque je dis quelque chose, ce n'est pas totalement débile, Léon Degrelle lui-même achetait ce journal qui pourtant correspondant à l'équivalent du Monde. . Donc, concrètement, il ne faut absolument pas se focaliser sur l'achat d'journal El Pais. Cela n'a aucun sens

Et il est possible que les "indices" que les enquêteurs ont trouvés soient en fait des leurres.

Pour aller au fond de ma pensée ... mais sans aucune certitude ... une photo de Rafael "Chi Chi" Quintero

https://alchetron.com/Rafael-Quintero-807600-W

Rafael "Chi Chi" Quintero Ibaria (September 16, 1940 – October 1, 2006) was a CIA operative.





Est-ce ressemblant ?





D'autres photos ... sans la moustache :

http://spartacus-educational.com/1AAcubans.htm

Cette piste a été ultra exploitée. À moins d'avoir une version a posteriori que j'ignore et ignoraient a priori les tueurs du Brabant du wallon., Ta démarche me paraît vaine. Crois-moi, nous avons exploité cette piste en long en large et en large et nous avons passé des heures là-dessus. Inutile d'aller chercher au-delà.

Je pense qu'il y a eu des mélanges croisés. Que nos messages se sont détéscopés, pour un raison technique ou une autre. J'en veux pour preuve mon doublon ci dessus. Tout porte à penser au regard des différents éléments objectifs portés à notre connaissance que nous avions affaire à des francophones. Pour te dire les choses très franchement, si nous commençons à faire entrer dans le processus le venin des Américains ou assimilés, , et avec tout le respect que je te dois, nous sommes en plein délire. Très cordialement.

Avec Rafael "Chi Chi" Quintero, nous restons dans le proche entourage de Ted Shackley et dans celui de Robert Keith Gray qui avait auparavant rencontré Daniel Dekaise.

Quant à la langue utilisée, cela vaudrait en effet la peine de disposer des meilleures informations disponibles et de vérifier ce qu'a pu dire celui dont le portrait-robot a été établi.

En ce qui concerne l'implication de citoyens américains, il faut se souvenir du témoignage de Joël Lhost.

Hervé,
je pense que vous extrapolez complètement. Vous faites référence à Joël Lhost mais son témoignage est relatif à la seconde vague et il reste vraiment à déterminer si nous sommes réellement dans le contexte qui nous intéresse au cas particulier. Je ne jette l'opprobre sur personne. Je me garde pour autant mon libre arbitre en la matière. Voici que nous aboutissons donc, à vous suivre, en l'occurrence à la première vague. Pensez-vous que le type d'individu dont vous faites état soit d'une discrétion particulière à tous égards, même dans les circonstances les plus prosaïques ? Ensuite, vous parlez de Ted Shackley et de Robert Keith Gray mais auriez-vous l'amabilité dans ce dossier complexe, de nous préciser en quelles circonstances avez-vous la certitude d'un lien avec l'armurier ? Quand même assez logiquement, je me dis qu'à ce niveau, celui que vous décrivez, les problèmes se résolvent bien au-delà de la personne même de l'armurier. Ainsi, je suis beaucoup plus séduit sous les plus expresses réserves sur le problème Avila-Mendez qui selon le juge Hennart ne fait l'objet d'aucun rapprochement avec les tueries du Brabant wallon. Il y a d'ailleurs au moins une vidéo là-dessus. Je n'exclus rien a priori. Je vous fais crédit de votre parfaite bonne foi. Pour autant, je vous pose une question très simple : « est-ce bien raisonnable ? ».
Bien cordialement.

qqn a-t-il accès au dark web? moi pas, pourtant je pense qu'il serait essentiel de suivre cette piste.

L'autre piste à suivre, aussi incroyable soit - elle, est celle qui fait que toi, moi, un autre, vont se retrouver sur cette époque, à chercher des coupables, probablement morts depuis lgtps.
quel bonheur d'oublier quelques minutes, le temps d'une investigation de surface, les syriens, les réfugiés, les gens qui ne meurent pas par paquet de 28(attention, je ne dis pas que cela n'est pas catastrophique, ni que je pourrais me remettre d'un tel âbime), mais pourquoi donnons nous tant de temps à ces victimes des années 80, alors que d'autres meurent chaque jour sous les balles et sous l'oeil impassible de l'europe.
Je me rend compte en écrivant ces lignes que je pourrais être lu et écarté comme un djiadhiste, mais en fait, j'en suis très éloigné, je suis athée, les religions m'emmerdent (c'est dommage de devoir préciser celà, mais c'et l'air du temps qui veut cela).
Par contre, j'aimerais tellement que ce forum, comme tant d'autres, devienne le terreau d'une nouvelle conception de la relation humain/humain et humain/ terre (je ne suis pas non plus un gouru, même remarque, ...l'ère du temps).
Il y a des vies à sauver, n'oublions rien, mais n'enfouissons pas notre désir de justice, vivons ici et maintenant.
Bisous.

netania a écrit:

qqn a-t-il accès au dark web? moi pas, pourtant je pense qu'il serait essentiel de suivre cette piste.

Tout le monde a accès au dark web il suffit d'avoir les bons outils (simples) et de connaitre les adresses des sites qui vous intéressent

Que faudrait-il chercher d'après vous sur le dark web ?

netania a écrit:

L'autre piste à suivre, aussi incroyable soit - elle, est celle qui fait que toi, moi, un autre, vont se retrouver sur cette époque, à chercher des coupables, probablement morts depuis lgtps.
quel bonheur d'oublier quelques minutes, le temps d'une investigation de surface, les syriens, les réfugiés, les gens qui ne meurent pas par paquet de 28(attention, je ne dis pas que cela n'est pas catastrophique, ni que je pourrais me remettre d'un tel âbime), mais pourquoi donnons nous tant de temps à ces victimes des années 80, alors que d'autres meurent chaque jour sous les balles et sous l'oeil impassible de l'europe.
Je me rend compte en écrivant ces lignes que je pourrais être lu et écarté comme un djiadhiste, mais en fait, j'en suis très éloigné, je suis athée, les religions m'emmerdent (c'est dommage de devoir préciser celà, mais c'et l'air du temps qui veut cela).
Par contre, j'aimerais tellement que ce forum, comme tant d'autres, devienne le terreau d'une nouvelle conception de la relation humain/humain et humain/ terre (je ne suis pas non plus un gouru, même remarque, ...l'ère du temps).
Il y a des vies à sauver, n'oublions rien, mais n'enfouissons pas notre désir de justice, vivons ici et maintenant.
Bisous.

Toutes les pensées humanistes sont respectables...   mais pour qu'elles soient efficaces, encore faut-il qu'elles se trouvent dans leur cadre. Ce forum est dédié à une période et des action précises...   comme n'importe quel forum d'histoire ou de culture différente...   vous voulez aussi voir les livres d'histoire se refermer pour ne s'intéresser qu'à des phénomènes présents, presqu'exclusivement fondé sur le plus grand profit d'une minorité ?...  Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de votre idée, créer un forum sur les persécutions du monde, et le porter à bout de bras comme le fit jadis Bardot pour les bébés phoques ?