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 Soignies, 18 septembre 1982 (?)

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Etienne
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michel
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michel
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MessageSujet: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptySam 28 Déc 2013 - 23:14

Une agression contre un garagiste à Soignies contre un garagiste le 18 septembre 1982 aurait pu être l'oeuvre des TBW selon une animation publiée dans le "Standaard" en 2002).

Voir ici la version en français : http://www.justice-affairescriminelles.org/carte_des_faits/nijvel2_fr.html

Qui aurait des infos?

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyLun 30 Déc 2013 - 10:29

si je me rappele bien le WNP a observé un horloger aussi à Soignies ???




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyLun 30 Déc 2013 - 11:06

Masset pag 34

Citation :
- Audition de V -

CA55 - F A 111 - CBW - 29.05.1989 - PV 22795/89


V a été recruté pour le WNP par Eric Lammers et a participé, sur la demande de
Libert, à la "surveillance" d'un horloger de la région de Soignies, et à une "surveillance"
dans une opération Esperanza qui concernait une maîtresse du terroriste Carlos.




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Merovingien




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyVen 16 Oct 2015 - 14:23

michel a écrit:
Qui aurait des infos?

Et bien moi Michel Wink

Drame mystérieux à Soignies - Le père d’un garagiste blessé d’un coup de feu

Dans des circonstances qui, à l’heure où ces lignes sont écrites, n’étaient nullement éclaircies, un drame s’est déroulé, la nuit de vendredi à samedi, vers 3 heures, chaussée de Braine-le-Comte à Soignies. Au n° 77 de cette chaussée se situe un important garage V.W. dont le concessionnaire est Monsieur Freddy V.L.

Depuis quelque temps, sur le vaste parking adjacent au garage, on avait remarqué la présence de rodeurs, la nuit, et on avait constaté des vols, entre autres, des vols de pneus, d’accessoires divers et même d’une voiture. Dès lors, une surveillance était exercée par Monsieur Albert V.L., père du concessionnaire, qui demeure au numéro 74 de la chaussée, c’est-à-dire pratiquement en face du garage.

Vers 3 heures, Monsieur Albert Van Lint entendit des bruits suspects et remarqua, sur l’aire de stationnement du garage, une auto occupée par deux individus. Armé d’un fusil de chasse, il tira de sa fenêtre, un coup de feu en l’air. Mais au même moment, lui-même reçut en pleine poitrine une décharge de fusil de chasse : les occupants de la voiture suspecte sans autre forme de procès, avaient tiré sur lui …

Alertés par les détonations, une voisine était accourue à sa fenêtre et avait levé son volet. L’apercevant, les occupants de la voiture tirèrent dans sa direction. Par miracle elle ne fut pas touchée et l’auto démarra aussitôt en trombe.

Divers impacts de balles devaient être constatés par la suite, ce qui prouve que les rodeurs possédaient au moins deux armes, le fusil de chasse et probablement une carabine 22 long.

Gravement blessé, Monsieur Albert V.L. a été transporté à la clinique de Soignies, puis à la clinique Saint-Luc à Woluwé. Son état inspire des inquiétudes, la présence de plombs ayant été décelée notamment dans les poumons gauche et à la tête.

La gendarmerie de Soignies et la PJ de Mons sont descendues sur les lieux et mènent l’enquête, qui sera vraisemblablement ardue. L’affaire en effet présente maints aspects mystérieux.


Source: La Dernière Heure | 20 septembre 1982

Comme vous pouvez lire, il a quand même plusieurs similitudes dans le déroulement de ce fait avec les faits des TBW. Je pense aux meurtres de Vandeneynde (+ vol) et d'Angelou (au .22), le vol de la Santana à Lembeek, le vol de la Saab à Braine, le vol des vestes à Temse, le cambriolage à Nivelles, tout des faits nocturnes des TBW. Suspect
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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyVen 16 Oct 2015 - 20:10

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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyMar 7 Fév 2017 - 9:08

Cette affaire a-t-elle été élucidée ?  Si non, en sait-on un peu plus ?  La plus forte similitude en apparence est l'usage disproportionné de la violence pour couvrir leur fuite.  Evidemment, le tir de sommation de la victime n'a sans doute rien arrangé.  Ceci dit, ça reste interpelant.

Vous me direz avec raison que l'usage d'un fusil de chasse et d'une carabine .22 LR n'était pas en soi un indice spécifique, vu la facilité d'acquérir ces armes à l'époque...  Mais je suppose qu'on a pu analyser au moins les balles de .22 LR.  Qu'est-il donc advenu de cette histoire ?
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Roulio




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyDim 21 Oct 2018 - 21:27

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Etienne




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyMar 23 Oct 2018 - 7:06

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Roulio




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyMar 23 Oct 2018 - 10:18

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Etienne




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyMar 23 Oct 2018 - 17:49

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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptySam 12 Jan 2019 - 12:50

Extrait de "Insane Killers"

A noter que l'auteur a inversé les noms de localité, il s'agit bien de la chaussée de Braine à Soignies et non de l'inverse.

Soignies, 18 septembre 1982 (?) Ik110
Soignies, 18 septembre 1982 (?) Ik210
Soignies, 18 septembre 1982 (?) Ik310
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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptySam 12 Jan 2019 - 13:59

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dcmetro




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptySam 11 Mai 2019 - 0:44

Fait très intéressant , qu'il aurait fallu creuser. 

Si ils ont tiré avec la canardière, les plombs seuls ne permettent en aucun cas de faire de rapprochement balistique. Ils faut les étuis, qui ne sont pas éjectés automatiquement sur les fusils à canons juxtaposés.

Je reprend les observations de Mérovingien 

"Comme vous pouvez lire, il a quand même plusieurs similitudes dans le déroulement de ce fait avec les faits des TBW. Je pense aux meurtres de Vandeneynde (+ vol) et d'Angelou (au .22), le vol de la Santana à Lembeek, le vol de la Saab à Braine, le vol des vestes à Temse, le cambriolage à Nivelles, tout des faits nocturnes des TBW. "

Un 22, un fusil de chasse... on tire sur des témoins sans hésitation...
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C.P.




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptySam 20 Juil 2019 - 17:14

Relation des faits dans la "Nouvelle Gazette" du 20 septembre 82.
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Imazibraine




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptySam 20 Juil 2019 - 23:28

C'était le jour de l'attentat sur la synagogue Rue de la Régence à Bruxelles (quelques heures plus tard)

C'était le deuxième jour des tueries par des Chrétiens libanais dans les camps palestiniens de Sabra et Shatila. L'attentat état une vengeance d'Abou Nidal pour ces tueries (dans lesquelles des enfants ont également été tués, je le remarque.)

Le père des Belliraj travaillait chez Durobor à Soignies.

Son fils Salah habitait à Braine-le-Comte, commune voisine.

Et son autre fils Benaïssa avait sa carosserie à Braine (Hennuyères).

Dans les écrits sur les fragments de papier des TBW on voit également : 'Soignies'.
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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyDim 21 Juil 2019 - 0:19

C'était aussi le jour de la naissance du politicien suisse Lukas Reimann Shocked
Quel rapport évident avec l'attaque au garage Van Lint ?
Le même que tous les événements listés ci-dessus...  cat
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Imazibraine




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyDim 21 Juil 2019 - 7:26

Entre les Belliraj, Abou Nidal et la cause palestinienne il y avait des liens.

Pas entre les Belliraj et un politicien suisse.

Abou Nidal n'avait pas le temps d'envoyer un terroriste du Liban ou de Jordanie en Belgique cette fois-ci, comme lors des attentats précédents.

Mais la cellule locale de Belliraj existait déjà ...

Avait-elle besoin d'une VW Golf ce jour là?

(l s'agissait d'un important garage VW)
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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyDim 21 Juil 2019 - 8:29

Imazibraine a écrit:
Entre les Belliraj, Abou Nidal et la cause palestinienne il y avait des liens.
Imazibraine, vous avez, je l'espère, bien compris que je ne remettais pas en question cela, puisque ne disposant de toute façon d'aucun contre-argument pour ce faire.

Imazibraine a écrit:
Avait-elle besoin d'une VW Golf ce jour là?
C'est bien avec ceci que j'ai bien plus de "mal".

Oh eh puis "flute", je comprends subitement que c'est peine perdue.... cat
Je m'abstiendrai donc à l'avenir
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C.P.




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyDim 4 Oct 2020 - 20:03

Imazibraine a écrit:
Entre les Belliraj, Abou Nidal et la cause palestinienne il y avait des liens.

Pas entre les Belliraj et un politicien suisse.

Abou Nidal n'avait pas le temps d'envoyer un terroriste du Liban ou de Jordanie en Belgique cette fois-ci, comme lors des attentats précédents.  

Mais la cellule locale de Belliraj existait déjà ...  

Avait-elle besoin d'une VW Golf ce jour là?

(l s'agissait d'un important garage VW)

Non, ils avaient déjà une Santana! Laughing
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C.P.




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyJeu 15 Avr 2021 - 16:16

Il semblerait que M. Albert Van Lint ait déjà fait usage de son arme deux mois auparavant, en effet, deux motards se seraient arrêtés nuitamment sur le parking du garage. Le père du garagiste aurait tiré en l'air un coup de fusil de chasse pour les intimider.

L'action du 18 septembre serait-elle alors une vengeance de la part des motards?

Il existe une description des auteurs des coups de feu qui ont blessé M. Van Lint :

- Le chauffeur de la voiture est très jeune, environ 18 ans, cheveux bouclés noirs, teint basané, très mince, visage allongé et beau garçon, pas très grand, genre italien.

- Le passager portait une veste claire genre "Camel" et un pull très clair, presque blanc en dessous.

Une autre description vient s'ajouter à celle-ci sans trop savoir si elle s'applique à un hypothétique troisième auteur ou à l'un des deux sus-mentionnés: grand mince avec des cheveux plats, âgé de 20/25 ans, ayant l'air convenable [sic]. Il portait un vêtement uniforme d'une seule pièce ou une chemise et un pantalon, le tout gris ou beige.

La voiture est décrite comme une cylindrée moyenne d'un modèle ancien, au toit bombé et de couleur noire ou bleu foncé. Ce pourrait être une Taunus ou une Audi plutôt longue à deux portières, moteur essence assez lent et silencieux.

Une (tentative) de liaison sur le plan de la voiture a été faite avec les faits de Maubeuge (signalée d'abord comme une voiture de grosse cylindrée assez haute sur roues type Opel ou Ford) et de Wavre (grosse voiture de teinte bleue genre Audi ou Peugeot), mais il s'est avéré qu'il s'agissait là de la VW Santana bleue.

Les auteurs des faits ont vraisemblablement utilisé deux armes différentes :

Un fusil de chasse de calibre 12, identifié comme tel grâce à 2 capsules en carton et une en liège marquée "4-3 1/4 m., et une bourre provenant de cartouches de chasse

Une arme indéterminée d'abord identifiée comme un révolver ou une carabine sciée de cal.38. L'examen des deux projectiles retrouvés démontra que les balles avaient un diamètre de 8,2 mm.

Selon l'expert DERY (rapport N° CD 360.36/85), des marques de couteaux sont visibles à la base.
L'arme utilisée pourrait être usée mais il est plus que probable que les rayures ont été effacées lorsque la balle à traversé un milieu étranger (bois)*. Il s'agit de balles fondues artisanalement , probablement des 8 mm carabine coulées au moyen d'un moule RCBS N.08-170-F4 Nr 82000 Size 326.

(Tentative de) LIAISON BALISTIQUE avec d'autres faits...

- Le type de cartouche utilisée pourrait être d'origine française, allemande, ou suédoise, or il se fait que l'on retrouvé une boîte de cartouche "ROTWHWEIL" 3,25 près de la clinique Derscheid. Cette marque est produite en Allemagne par "Dynamit Nobel".

- On a aussi usage d'un calibre 8mm a Maubeuge (Piot).

L'expert DERY a conclu qu'il n'y avait aucune liaison balistique avec les faits du Brabant wallon, bien qu'aucune comparaison n'ait été faite avec le(s) projectile(s) de 8 mm tiré(s) à MAUBEUGE!
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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyJeu 15 Avr 2021 - 17:08

'C.P.', vous venez de poster :
Citation :
[...]

- Le chauffeur de la voiture est très jeune, environ 18 ans, cheveux bouclés noirs, teint basané, très mince, visage allongé et beau garçon, pas très grand, genre italien

[...]

> Au rayon des rapprochements possibles, et à peu de temps d'intervalle, cela me rappelle : Fusillade à Wavre et à Hoeilaart - 30 septembre 1982:
Citation :
Signalement auteur 3: Homme 20/25 ans - Cheveux noirs frisés arrivant au col – Type étranger : genre nord-africain

http://killersbrabant.be/facts/1982/wavre-hoeilaart-fr.html

... celui que D.D. aurait qualifié de "t.p.tt. m.r.c..ne" ??

_________________________________________________________

Quant aux motards, gare aux "légendes" sur base desquelles tant de caractéristiques de profil ont été classées d'office comme tdB-incompatibles ! Idea

Cet avertissement n'engage que moi-même...


Dernière édition par x le Jeu 15 Avr 2021 - 17:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyJeu 15 Avr 2021 - 17:14

Toutes les hypothèses restent ouvertes... Bien que l'affaire de Soignies soit vraisemblablement prescrite.

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C.P.




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyVen 16 Avr 2021 - 7:26

En guise de post-scriptum sur ce sujet :

Les auteurs des faits ont laissé sur place 3 roues (jantes + pneus) vraisemblablement volées la veille à Rhodes St Genèse (av. de la Forêt de Soignes, en face du garage VW Europe) sur une Audi 100CD immatriculée CTY 108.

Les trois roues étaient empilées l'une sur l'autre à l'endroit où la voiture des agresseurs étaient parquée. L'auteur à l'arme "courte" était sans doute juché sur la pile avec son arme pointée en direction de la chambre de M. Van Lint, ce qui fit conclure aux enquêteurs que le vol n'était pas le mobile mais la vengeance suite aux coup de semonce tiré tiré par la victime deux mois plus tôt.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptyDim 28 Nov 2021 - 19:43

C.P. a écrit:

Les auteurs des faits ont vraisemblablement utilisé deux armes différentes :

Un fusil de chasse de calibre 12, identifié comme tel grâce à 2 capsules en carton et une en liège marquée "4-3 1/4 m., et une bourre provenant de cartouches de chasse

Une arme indéterminée d'abord identifiée comme un révolver ou une carabine sciée de cal.38. L'examen des deux projectiles retrouvés démontra que les balles avaient un diamètre de 8,2 mm.

Selon l'expert DERY (rapport N° CD 360.36/85), des marques de couteaux sont visibles à la base.
L'arme utilisée pourrait être usée mais il est plus que probable que les rayures ont été effacées lorsque la balle à traversé un milieu étranger (bois)*. Il s'agit de balles fondues artisanalement , probablement des 8 mm carabine coulées au moyen d'un moule RCBS N.08-170-F4 Nr 82000 Size 326.

(Tentative de) LIAISON BALISTIQUE avec d'autres faits...

...

- Le type de cartouche utilisée pourrait être d'origine française, allemande, ou suédoise, or il se fait que l'on retrouvé une boîte de cartouche "ROTWHWEIL" 3,25 près de la clinique Derscheid. Cette marque est produite en Allemagne par "Dynamit Nobel".

- On a aussi usage d'un calibre 8mm a Maubeuge (Piot).

L'expert DERY a conclu qu'il n'y avait aucune liaison balistique avec les faits du Brabant wallon, bien qu'aucune comparaison n'ait été faite avec le(s) projectile(s) de 8 mm tiré(s) à MAUBEUGE!

Petite réflexion à postériori:

Concernant la mystérieuse arme de calibre 8mm, on a évoqué la possibilité que ce soit une carabine Mauser 98K voire un fusil MAS 88 "Lebel". Je n'en suis plus du tout convaincu pour la simple et bonne raison qu'au moins deux coups ont été tirés et que ce type d'arme est actionné par verrou, donc AU MOINS une douille aurait du être éjectée et aucune n'a été retrouvée ni à Maubeuge, ni à Soignies.

J'aurais tendance à m'orienter vers un révolver Révolver MAS/LEBEL 1892 de calibre 8 mm. Cette arme circulait en grande quantité dans le milieu des collectionneurs et dans le milieu tout court. On en parle abondamment sur les forums d'amateurs du Grand Est.
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MessageSujet: Re: Soignies, 18 septembre 1982 (?)   Soignies, 18 septembre 1982 (?) EmptySam 11 Déc 2021 - 11:07

C.P. a écrit:


Une arme indéterminée d'abord identifiée comme un révolver ou une carabine sciée de cal.38. L'examen des deux projectiles retrouvés démontra que les balles avaient un diamètre de 8,2 mm.

Selon l'expert DERY (rapport N° CD 360.36/85), des marques de couteaux sont visibles à la base.
L'arme utilisée pourrait être usée mais il est plus que probable que les rayures ont été effacées lorsque la balle à traversé un milieu étranger (bois)*. Il s'agit de balles fondues artisanalement , probablement des 8 mm carabine coulées au moyen d'un moule RCBS N.08-170-F4 Nr 82000 Size 326.


Pour parfaire notre culture générale voici à quoi ressemble le moule identifié (pas tout à fait identique pour le format de la balle cependant) par l'expert DERY:

Soignies, 18 septembre 1982 (?) Captur11
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