Wavre, 30 septembre 1982

Cusmenne Claude a écrit:

why not ?

Surtout que le terme parcage est utilisé à Wavre. N'oublions pas que la Santana qu'ils ont utilisé ce jour-là était garée depuis le matin dans la rue à quelques mètres de l'armurerie. Si le stationnement était alternatif, ne peut-on pas imaginer que la ville de Wavre ait fait imprimer pour les riverains une telle carte de stationnement?

.

parcage est plus francais que parking (qui lui meme n'est pas anglais) !

Bonsoir,

Arrêtez-moi si je me trompe, mais je suppose quand même que les enquêteurs ont vérifié auprès de l'Administration Communale de Wavre ce qu'il en était, non ?

Est-il imaginable qu'il s'agisse d'une carte "volée" à un riverain à l'époque, peut-être même pas à Wavre, mais dans une commune environnante ?

Feu Follet a écrit:

Bonsoir,

Arrêtez-moi si je me trompe, mais je suppose quand même que les enquêteurs ont vérifié auprès de l'Administration Communale de Wavre ce qu'il en était, non ?

Est-il imaginable qu'il s'agisse d'une carte "volée" à un riverain à l'époque, peut-être même pas à Wavre, mais dans une commune environnante ?

C'est envisageable. Je vais tenter de prendre contact avec l'administration de Wavre.

je ne connais pas de carte riverains sur wavre, mais juste de jukebox devant les places de parking. Et les cartes de parking sont recentes

Et côté français, à Maubeuge par exemple ? Cette carte ne pourrait-elle provenir des environs immédiats de Maubeuge ? Soit un lien supplémentaire entre les deux affaires, sans que cela ait une autre signification. Je suis conscient que ça ne nous aide peut-être pas beaucoup, mais on fait flèche de tout bois...

Une question un peu bete, mais vu le novice que je suis....

Ca sert à quoi une carte de parking alternatif ?

Je pensais qu'il suffisait de lire les panneaux... on a pas besoin de carte....

La question n'est pas bête, tout le monde se l'est posée ici, je crois... Personnellement, je ne connais que les cartes de "riverain" qui donne pour une zone précise un accès limité aux gens habitant le quartier. Pour ce qui est du parking - parcage (?), je suis également perplexe.

Donc, avant de chercher d'ou vient la carte, il faut chercher a quoi sert cette carte

Pas certain, peut-être que l'endroit d'où elle vient sera plus parlant que son usage... Surtout si cette carte ne vient pas de Belgique... Parce que dans l'absolu, personne ici ne semble voir de quel coin de Belgique ça pourrait provenir...

Exact, et riverain de Wavre à l'époque concernée, jamais vu, ni entendu parler.

Je suis français, à l'époque sur maubeuge ainsi que mes parents à qui j'ai demandé également, à l'époque parking gratuit, les seuls endroits à stationnement régulé, çà se faisait à l'aide d'un disque horodateur, rien à voir. Pas de parking privé ou autre dans l'avesnois, le terme parcage n'est d'ailleurs pas utilisé en france, pas plus que les simboles de stationnement alternatif sur la carte.
En france l'alternance se fait par quainzaine et est matérialisée sur les panneaux par des chiffres (du 1er au 15 à droite de la rue du 16 au 31 à gauche, des trucs de ce genre).
Aucun symbole avec un rond coupé en 4 et 2 zone colorées n'existait concernant les stationnements, donc à priori c'est pas en france.
Par contre sur google quand on tape 'parcage alternatif' on tombe sur des sites belges avec des rapports de municipalité comme celui-là http://www.tubize.be/files/rcu.pdf ce qui prouve que même si beaucoup l'ignorent le terme est bien usité en belgique et notamment par les municipalité.
Cette carte est donc de toute évidence une carte communale de stationnement de l'époque d'une commune belge...reste à savoir laquelle, il faudrait qu'un site genre yahoo! accepet de mettre la photo de la carte à la une avec un appel à témoin (en même temps qu'un article sur l'affaire tbw et appel à témoin général)....michel, à vous d'être persuasif!

en Belgique, on utilise les meme panneaux qu'en France, cette carte est donc inutile.

bah si elle est là c'est qu'elle est utile quelque part, en plus les panneaux sont pas les même, y'a un panneau bleu ciel avec un grand P et en bas à droite le simbole comme sur la carte qui existe en belgique, me demande pas à quoi il sert je l'ai trouvé sur google, mais c'est belge, pas français, tout comme le terme parcage alternatif qu'on trouve fréquemment sur les rapport communaux belges, cf le lien que j'ai mis au dessus sur la commune de tubize ou sur google, y'a rien en france.

chris a écrit:

Une question un peu bete, mais vu le novice que je suis....

Ca sert à quoi une carte de parking alternatif ?

Je pensais qu'il suffisait de lire les panneaux... on a pas besoin de carte....

Une autre question un peu bête:

est-on sur qu'il s'agit d'une carte de parking?...


Pourrait-il s'agir par exemple d'une "découpe" dans une publicité quelconque?

Je me souviens qu'à une époque, des marques de carburant, des grandes surfaces voire même des agences bancaires distribuaient des disques de stationnement avec leur logo, leur publicité,...

Pourquoi ne pourrait-il pas s'agir d'un tel exemplaire?

Certaines marques étrangères, en traduisant, ne vérifient pas spécialement le "bon français" usité dans la région "ciblée" par ces marques.


RE- autre question bête:

quelqu'un connaît-il un collectionneur de ce genre de "vignette", carte ou disque de stationnement?...
(On trouve des collectionneurs de cartons de bière, de porte-clés, de timbres, bref des collectionneurs de tout. Pourquoi pas de ça?)

Décidément, question pas bête du tout ! Après tout, effectivement, rien ne prouve qu'il ne peut s'agir que d'une carte de parking ou de riverain ! L'origine étant inconnue, il pourrait s'agir d'un autre objet, ou d'une partie d'objet, découpée proprement..

Après tout, dans les pièces à conviction se trouvent d'autres pièces "découpées" avec rigueur et précision (les languettes de carton), sans parler du mécano fait de pièces d'armes mélangées retrouvées dans les sacs en plastiques dans le canal (avec nettement moins de rigueur, je vous l'accorde).

Uit het boek "Het riool van België" van André Rogge.

(...) In het betoog van Reyniers (Rogge was goed bevriend met GP'er Frans Reyniers, nvdr) is er één element dat mijn aandacht trekt. Er is een verband tussen de Bende van Nijvel en een overval op een wapenhandel in Waver in september 1982, een aanval waarbij een politieagent gedood werd. De daders zijn toen op de vlucht geslagen in een blauwe Volkswagen Santana, die dezelfde avond brandend teruggevonden zou worden in Watermaal-Bosvoorde, aan de rand van het Zoniënwoud, in de onmiddellijke omgeving van Brussel. Ik vertel Reyniers: "Laat in de nacht die volgde op de overval op de wapenhandel in Waver, kwam Renson (Renson en Rogge kenden elkaar van vroeger, nvdr) mij thuis in Edingen opzoeken. Hij was behoorlijk in de war. Hij vertelde mij over die overval en die uitgebrande wagen."

In 1985 heb ik al door dat Renson een van de informanten van Reyniers is. Renson heeft hem belangrijke informatie bezorgd, die leidde tot de arrestatie van twee Belgische misdadigers die in de omgeving van Parijs ondergedoken waren. Reyniers is op de hoogte van mijn persoonlijke grieven tegen Renson, maar uit voorzorg herinner ik hem er nog eens aan, om aan te tonen dat mijn verslag over de overval op de wapenhandel in Waver opgesteld is zonder wraakgevoelens of rancune, ook al is die gerechtvaardigd, te laten meeslepen.

In de nacht van 30 september op 1 oktober 1982 belt Renson me dus uit bed om hem een belangrijk probleem te helpen oplossen. In de late namiddag of late avond maakten hij en een zekere De Staerke een wandeling in Watermaal-Bosvoorde, niet ver van de plek waar enige tijd later de uitgebrande Santana zou worden teruggevonden. De twee mannen werden onderworpen aan een routinecontrole op de openbare weg en moesten hun identiteitspapieren aan de politie-agenten overhandigen. De documenten werden meegenomen in het politiebusje om ze op hun echtheid te onderzoek, waarna de twee mannen hun weg mochten verder zetten. Naar zijn eigen zeggen, hoorde Renson later via de radio of televisie van de overval in Waver en de ontdekking van de uitgebrande Volkswagen, op een paar honderd meter van de plek waar zijn identiteit gecontroleerd was.

Om een lang verhaal korter te maken : Renson vraagt aan Rogge of hij kan nakijken of zijn naam en de naam van zijn metgezel zijn opgeslagen in de centrale computer van de politie. Hij is bang dat de politie een verband zou kunnen leggen tussen hun aanwezigheid en de uitgebrande wagen. Volgens Renson had zijn metgezel - De Staerke - valse papieren en een wapen bij.

Later vertelt Rogge aan Reyniers dat Renson geprobeerd heeft hem te rekruteren voor een extreem-rechtse cel in Watermaal-Bosvoorde. En nog volgens Rogge zou Renson banden hebben met Jean Bultot, de twee zouden zelfs goeie vrienden zijn.

Je suis étonné de ne pas trouvé beaucoup d'infos sur ce site concernant Jean Renson et George Vandyke ... pas seulement un lien vers Habran, mais aussi vers TBW ...
(voir: André Rogge; Het Riool van België)

Tiens, c'est vrai cela, en 2008, Jean Renson devait être jugé dans le cadre du 1° procès Habran mais il en a été dispensé pour raison de santé.
Qu'est il devenu ?

Il était déjà question de cette cellule d'extrême-droite à Watermael-Boisfort dans le livre de Candidus sur les TBW. Excusez ma question, mais à part dans le bouquin de Rogge, est-ce que le dit Renson a été interrogé par la cellule plus récemment à ce sujet, ou inquiété d'une quelconque manière en rapport avec tout ça ?

Autres noms: Armand Havelange (--> Frans Reyniers), Denis Martin (-->Jean Bulthot), Daniel Cirlande, ... Intéressant de voir une fois des liens avec autres suspects ...

Daniel Cirlande travaille depuis 12 ans en Indonésie, après avoir quitté Interpol. Intéressant de voir tous ces anciens flics dont on parle ici, quitter le pays pour aller aussi loin !

Pas de trace d'Havelange ou Martin sur Internet pour l'instant... Si quelqu'un pouvait me rafraîchir la mémoire à leur sujet...

lire Denis MARIN...et non Denis Martin
Cdlt

Non, non, Kus-mijn-kloten, c'est effectif Denis MARTIN, ensemble avec Jean Renson dans le prison de Saint-Gilles, et de bons amis de Jean Bulthot!