Maubeuge, 14 août 1982

J'ai lu quelque part que l'Audi 100 appartenait à un certain Culot qui avait joué au foot avec Jef Jurion, il faut que je retrouve la source


sur Jurion il y a ceci
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t785-jurion-jef

il y a également les dires de Bouten sur Floorizone, que d'aucuns qualifient de salades

Bonsoir,

De toutes façons, ce n'est pas très clair : une voiture volée retrouvée réparée !!!

Il faudrait déjà être sûr qu'elle était vraiment réparée. Et dans ce cas, s'interroger sur le motif : les numéros de châssis avaient-ils été changés ? (j'imagine simplement que l'on vole ce véhicule, d'un certain standing à cette époque, on le répare pour le revendre et , pour une raison ou une autre, on s'aperçoit qu'il est trop "chaud" et on l'abandonne).

scénario plausible à mon avis.

perplexe a écrit:

Bonsoir,

De toutes façons, ce n'est pas très clair : une voiture volée retrouvée réparée !!!

Il faudrait déjà être sûr qu'elle était vraiment réparée. Et dans ce cas, s'interroger sur le motif : les numéros de châssis avaient-ils été changés ? (j'imagine simplement que l'on vole ce véhicule, d'un certain standing à cette époque, on le répare pour le revendre et , pour une raison ou une autre, on s'aperçoit qu'il est trop "chaud" et on l'abandonne).

scénario plausible à mon avis.

tout à fait plausible, auquel cas la cellule d'enquête perd sont temps en demandant des informations sur un vol qui n'a rien à voir avec les tbw et l'hypothèse d'un brouillage de piste est caduque

en relisant le fil sur Genval il s'avère que le conducteur de l'Audi 100 a voulu empêcher la peugeot de sortir du parking et que le conducteur a échappé à la mort de justesse en se plaquant contre le volant, la balle a traversé les vitres d'un côté à l'autre
il n'y aurait eu qu'un coup de feu dans sa direction, on ne parle pas d'autres impacts sur la voiture
les armes utilisées étaient du riot gun calibre 12 et du .38

Pour établir un profil criminel l'attribution ou non du vol de l'Audi 100 aux tbw change la donne.

On pourrait penser qu'ils n'ont pas apprécié que cette personne ose leur barrer le chemin et qu'ils aient voulu se venger en volant son véhicule

Ils ont déplacé l'audi quattro qui valait bien plus à l'époque que l'audi 100, c'est exactement ce qui s'est passé à Erps-Kwerps où ils ont déplacé des véhicules pour atteindre la GTI qui les intéressait, ils savaient donc pourquoi ils venaient.

Et si vous entrez dans une concession remplie de voitures, la plupart je pense à l'époque avec les clés sur le contact vous n'allez pas repartir avec une criblée de balles alors qu'il en existe des neuves dans le show-room ! Ou alors vous êtes soit un fou soit un bras cassé soit un bricoleur compulsif !

tomboy a écrit:

perplexe a écrit:

Bonsoir,

De toutes façons, ce n'est pas très clair : une voiture volée retrouvée réparée !!!

Il faudrait déjà être sûr qu'elle était vraiment réparée. Et dans ce cas, s'interroger sur le motif : les numéros de châssis avaient-ils été changés ? (j'imagine simplement que l'on vole ce véhicule, d'un certain standing à cette époque, on le répare pour le revendre et , pour une raison ou une autre, on s'aperçoit qu'il est trop "chaud" et on l'abandonne).

scénario plausible à mon avis.

tout à fait plausible, auquel cas la cellule d'enquête perd sont temps en demandant des informations sur un vol qui n'a rien à voir avec les tbw et l'hypothèse d'un brouillage de piste est caduque

en relisant le fil sur Genval il s'avère que le conducteur de l'Audi 100 a voulu empêcher la peugeot de sortir du parking et que le conducteur a échappé à la mort de justesse en se plaquant contre le volant, la balle a traversé les vitres d'un côté à l'autre
il n'y aurait eu qu'un coup de feu dans sa direction, on ne parle pas d'autres impacts sur la voiture
les armes utilisées étaient du riot gun calibre 12 et du .38

Pour établir un profil criminel l'attribution ou non du vol de l'Audi 100 aux tbw change la donne.

On pourrait penser qu'ils n'ont pas apprécié que cette personne ose leur barrer le chemin et qu'ils aient voulu se venger en volant son véhicule

...et en le rendant réparé ! drôle de vengeance...on pourrait aussi imaginer "un voyou rentre par effraction fait le ménage, la vaisselle et la lessive car le propriétaire de la maison avait piqué un slip appartenant au voyou par inadvertance au lavomatic"

voir https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1607-vol-du-audi-100-de-mr-c-chez-vag-le-22-fevrier-1983

HERVE a écrit:

J'ai retrouvé la citation suivante :

http://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/genval


( ... ) Utilisée pour plusieurs agressions, la Golf de Plancenoit fut retrouvée incendiée le 9 juin 1983, dans les bois de Hourpes, près d’Anderlues. Les enquêteurs notèrent qu’une fois encore, on avait démonté la stéréo de la voiture, une autoradio de marque Blaupunkt (modèle Londres) et un jeu de baffles de type ‘BRT 6842’. Le siège arrière de la Golf avait également été démonté, sans doute pour aménager une position de tir confortable à l’arrière du véhicule. La Golf Rabbit avait été volée à l’état neuf: l’auto avait 270 km au compteur, Mme van Lidth venait de I’acheter chez le concessionnaire VAG de la chaussée de Bruxelles à Waterloo, un garage autour duquel les tueurs du Brabant ont visiblement rôdé. C’est ainsi que les plaques apposées sur une autre voiture Golf utilisée en novembre et décembre 1983 par les tueurs du Brabant wallon ont été copiées sur celles d’un autre client du concessionnaire de Waterloo. C’est aussi chez ce concessionnaire que M J.C. porta son Audi 100 mitraillée sur le parking du Delhaize de Genval en vue de l’y faire réparer.

L’Audi fut mystérieusement votée chez le garagiste et retrouvée, quelque temps plus tard, non loin de l’endroit présumé du meurtre du chauffeur de taxi grec Constantin Angelou. Les voleurs, jamais identifiés, avaient obturé les impacts de projectiles laissés lors de la fusillade sur le parking du supermarché de Genval.
Comme si cette réparation avait été leur unique objectif.

Source : les Tueurs (Dupont et Ponsaers)



Ce qui me frappe, c'est que ce garage est très proche du siège de SECURITAS à l'époque ... Il serait aussi intéressant de savoir s'il y avait un gardiennage (et quel était le nom de la société) ...

totor a écrit:

...et en le rendant réparé ! drôle de vengeance...on pourrait aussi imaginer "un voyou rentre par effraction fait le ménage, la vaisselle et la lessive car le propriétaire de la maison avait piqué un slip appartenant au voyou par inadvertance au lavomatic"

tout d'abord les voleurs quels qu'ils soient n'allaient pas circuler avec un véhicule attirant l'attention donc ils l'ont réparé.
et puis quand il a été retrouvé le 03 mars 1983 ils espéraient peut-être s'en servir encore

effectivement c'est crucial de savoir si ils voulaient récupérer ce véhicule ou si c'est une coincidence,

le récupérer semble stupide aussi, pour quelle raison veut-on le récupérer absolument si l'expertise judiciaire a déjà eu lieu

combien de coups de feu ont été tirés sur le véhicule, était-il criblé de balles ou une seule balle à travers les vitres ?

Ce qui me trouble vraiment c'est une telle prise de risque pour finalement "réparer un dommage", comme qqn qui de colère casserait un objet ne lui appartenant pas chez un ami par exemple et l'emprunterait tout penaud pour le ramener réparé à sa prochaine visite chez son ami.

Si je ne m'abuse ce vol n'était pas dans leur intérêt puisqu'il n'ont pas utilisé le véhicule pour commettre un méfait et le mobile de la destruction de preuves ne tiendrait pas la route !

Si ce vol a été commis par les TBW ça pourrait nous en dire bcp sur leur profil psychologique.

tomboy a écrit:

totor a écrit:

...et en le rendant réparé ! drôle de vengeance...on pourrait aussi imaginer "un voyou rentre par effraction fait le ménage, la vaisselle et la lessive car le propriétaire de la maison avait piqué un slip appartenant au voyou par inadvertance au lavomatic"

tout d'abord les voleurs quels qu'ils soient n'allaient pas circuler avec un véhicule attirant l'attention donc ils l'ont réparé.
et puis quand il a été retrouvé le 03 mars 1983 ils espéraient peut-être s'en servir encore

effectivement c'est crucial de savoir si ils voulaient récupérer ce véhicule ou si c'est une coincidence,

le récupérer semble stupide aussi, pour quelle raison veut-on le récupérer absolument si l'expertise judiciaire a déjà eu lieu

combien de coups de feu ont été tirés sur le véhicule, était-il criblé de balles ou une seule balle à travers les vitres ?

"L’Audi fut mystérieusement votée chez le garagiste et retrouvée, quelque temps plus tard, non loin de l’endroit présumé du meurtre du chauffeur de taxi grec Constantin Angelou. Les voleurs, jamais identifiés, avaient obturé les impacts de projectiles laissés lors de la fusillade sur le parking du supermarché de Genval.
Comme si cette réparation avait été leur unique objectif."

je propose qu'on continue sur le fil "attaque de Genval" ce sera plus cohérent

totor a écrit:

Ils ont déplacé l'audi quattro qui valait bien plus à l'époque que l'audi 100, c'est exactement ce qui s'est passé à Erps-Kwerps où ils ont déplacé des véhicules pour atteindre la GTI qui les intéressait, ils savaient donc pourquoi ils venaient.

Et si vous entrez dans une concession remplie de voitures, la plupart je pense à l'époque avec les clés sur le contact vous n'allez pas repartir avec une criblée de balles alors qu'il en existe des neuves dans le show-room ! Ou alors vous êtes soit un fou soit un bras cassé soit un bricoleur compulsif !

Chez un concessionnaire, les véhicules neufs situés dans le showroom sont généralement plus difficiles à faire sortir en toute discrétion.

Par contre, faire sortir un véhicule se trouvant dans l'atelier est moins compliqué car il vous suffit d'ouvrir la porte de garage. Mais vous devez faire attention à ne pas voler un véhicule présent pour réparation mécanique car vous risquez de ne pas aller bien loin avec !

Choisir l'Audi 100 perforé de quelques impacts qu'il vous suffit d'obturer ne me semble donc pas un si mauvais choix dans ces circonstances.

En finalité, il est possible d'imaginer que l'un des truands avait besoin temporairement d'un véhicule car il n'en possédait pas et devait se rendre régulièrement à Bruxelles pour préparer avec les autres membres de la bande les hold-up d'Uccle et de Halle. Décidés à voler une voiture, les truands se sont introduits dans l'atelier du concessionnaire VW et en voyant l'Audi 100, se sont dit que ce véhicule pourrait très bien faire l'affaire.

Cette théorie expliquerait pourquoi le véhicule a été abandonné le jour du hold-up de Halle. Le vol de l'Audi ne serait donc que le fruit du hasard et d'un simple concours de circonstances. Il serait intéressant de connaître le nombre de kilomètres parcourus avec ce véhicule entre son vol et sa découverte pour pouvoir accréditer on non cette thèse. Il serait également intéressant de connaître les circonstances exactes de sa découverte et si le véhicule retrouvé était muni ou non de plaques d'immatriculations.

Même si la coïncidence de voler une voiture qu'ils ont eux même canardées est un peu énorme, il y a une autre chose étonnante. Hormis dans le cadre de maquillage de véhicules pour la revente, rare sont les truands qui dépensent de l'argent pour remettre en état une voiture volée.
Hors les tbws l'ont fait au moins 2 fois, ils ont repeint une Golf et réparé cette AUDI 100 (je ne parle même pas du bidouillage de la saab qui est plus compréhensible)...c'est quand même pas fréquent.
Bien sur on peut supposer qu'un membre avait un garage ou y travaillait, dans ce cas c'est un carrossier peintre qu'il faut chercher, pas un mécano.
Reste à élucider un autre problème, comment à la fois être spécialiste de l'automobile et pour autant ne voler que des voitures avec les clés ce qui laisse au contraire supposer qu'on y connait rien et qu'on ne sait pas les démarrer?

FAITESVITE a écrit:

Même si la coïncidence de voler une voiture qu'ils ont eux même canardées est un peu énorme, il y a une autre chose étonnante. Hormis dans le cadre de maquillage de véhicules pour la revente, rare sont les truands qui dépensent de l'argent pour remettre en état une voiture volée.
Hors les tbws l'ont fait au moins 2 fois, ils ont repeint une Golf et réparé cette AUDI 100 (je ne parle même pas du bidouillage de la saab qui est plus compréhensible)...c'est quand même pas fréquent.
Bien sur on peut supposer qu'un membre avait un garage ou y travaillait, dans ce cas c'est un carrossier peintre qu'il faut chercher, pas un mécano.
Reste à élucider un autre problème, comment à la fois être spécialiste de l'automobile et pour autant ne voler que des voitures avec les clés ce qui laisse au contraire supposer qu'on y connait rien et qu'on ne sait pas les démarrer?

La réparation de l'Audi a du être probablement très sommaire (un peu de mastic dans les trous)

Sinon vu la manière de voler les véhicules et les risque pris, il est probable effectivement que les truands n'étaient guère de grands spécialistes en mécanique automobile (Pour la Saab, tout laisse d'ailleurs à penser que c'était le garagiste lui-même qui avait boosté le véhicule avant qu'il ne soit volé)

Pour la saab il ne faut pas y voir quelque chose de compliqué. A l'époque augmenter une pression de turbo se résumait à un coup de tournevis dans le bon sens...sauf que la vitesse à laquelle le turbo a casser prouve qu'ils ne savaient pas de combien de tour il fallait tourner la vis, je prends çà plus comme une preuve d'amateurisme qu'autre chose.
Pour l'audi je n'en sais rien, j'aurai bien aimé voir des photos, mais même si ils n'ont fait que reboucher à la fibre ou au synto, il faut voir si çà a été repeint ou pas et comment, si le travail et propre ou pas. Ils ont quand même repeint une golf (la aussi j'aurai aimer savoir si le travail était propre ou pas) et ce n'est pas à la portée de tout le monde. Meme en baclant le travail (vu l'usage) à la façon dont les parties non peintes ont été protégées et à la façon dont est appliquée la peinture (compresseur ou bombes, coulure ou pas, peau d'orange ou pas) on sait de suite si le mec qui a fait çà est du métier ou pas.
Mais j'ai du mal à croire qu'on puisse repeindre une voiture complète sans expérience. Franchement si c'est très grossier çà attire encore plus l'attention que de ne rien faire, je suis persuadé que la golfe a été peinte par quelqu'un soit du métier, soit très bricoleur.

FAITESVITE a écrit:

Ils ont quand même repeint une golf (la aussi j'aurai aimer savoir si le travail était propre ou pas) et ce n'est pas à la portée de tout le monde. Meme en baclant le travail (vu l'usage) à la façon dont les parties non peintes ont été protégées et à la façon dont est appliquée la peinture (compresseur ou bombes, coulure ou pas, peau d'orange ou pas) on sait de suite si le mec qui a fait çà est du métier ou pas.
Mais j'ai du mal à croire qu'on puisse repeindre une voiture complète sans expérience. Franchement si c'est très grossier çà attire encore plus l'attention que de ne rien faire, je suis persuadé que la golfe a été peinte par quelqu'un soit du métier, soit très bricoleur

La golf a peut être été repeinte chez un carrossier tout simplement (en présentant le véhicule avec de fausses plaques). Si tel avait été le cas, l'opération n'a pu se faire qu'entre le lundi 3/10 et le jeudi 06/10/83 puisque le véhicule était déjà repeint le vendredi lors du hold-up de Beersel.
J'espère en tout cas que les enquêteurs de l'époque ont pensé à interroger tous les carrossiers de la région disposant d'une cabine peinture. (Ils ne devaient pas être très nombreux)

il est tout à fait possible de faire un travail valable à la bombe si on a l'habitude de le faire, il y a quelques règles simples pour éviter les coulures, il faut penser à bien protéger avec du tape et du papier toutes les parties non métalliques...mais je dirai que qqn de méticuleux fera un bien meilleur travail à la bombe qu'un cochon dans une cabine de peinture ça va de soi !

En définitive, quelle que soit la manière utilisée pour repeindre la voiture, seules les leçons à tirer de ce vol importent :

Nous avons là des truands qui braquent plusieurs personnes et qui en tuent une, juste pour pouvoir voler une voiture dont la couleur ne leur convient pas et qu'ils seront donc obligés de repeindre !

Sur ce coup, les truands se sont surpassé niveau amateurisme !

amateurisme ou opportunisme ?

Ils n'étaient sûrement pas venu pour prendre la Golf, mais l'occasion se présentant... et c'est ensuite qu'ils ont pensé à la couleur.

Je pense qu'ils devaient tuer Van Camp, ils venaient pour lui ! N'oubliez pas le lien entre Van Camp et le patron de l'Auberge du Chevalier à Beersel concernant un trafic de denrées volées à la Sabena !

je pense comme vous totor : un meurtre ne s'improvise pas

un meurtre peut s'improviser mais pas ici car Van Camp ne représentait pas de danger ni d'entrave à l'action des TBW

exact : un tel meurtre (exécution) ne s'improvise pas

totor a écrit:

Je pense qu'ils devaient tuer Van Camp, ils venaient pour lui ! N'oubliez pas le lien entre Van Camp et le patron de l'Auberge du Chevalier à Beersel concernant un trafic de denrées volées à la Sabena !

perplexe a écrit:

amateurisme ou opportunisme ?

Ils n'étaient sûrement pas venu pour prendre la Golf, mais l'occasion se présentant... et c'est ensuite qu'ils ont pensé à la couleur.

Puisque les truands étaient en train de préparer le hold-up de Beersel (qui allait avoir lieu 5 jours plus tard) et qu'ils avaient besoin d'un véhicule, ils étaient au contraire forcément là pour voler la Golf GTI !

Ce qu'ils ont fait !

Il faut arrêter de penser que chaque personne tué par les truands est en réalité un meurtre déguisé en vol. Ou alors il faudrait m'expliquer pourquoi ils ont achevé un policier à Wavre ou à Nivelles !

Lorsqu'ils commettent des vols, les truands tuent tout témoin qui pourrait être trop gênant et éventuellement les identifier. Pas besoin de chercher midi à quatorze heure d'autres mobiles ! Que ce soit pour Angelou, pour Vanden Eynde, pour les époux Fourez, pour Van Camp ou pour toutes les autres victimes !

Evidemment ca fait moins fantasmer que toutes les explications les plus abracadabrantes les unes que les autres que l'on retrouve sur ce forum mais il n'en existe AUCUNE autre possible !!!

Les enquêteurs n'ont rien trouvé dans la vie de tous ces gens qui puissent amener à leur meurtrier parce qu'il n'y avait rien à trouver. Le seul point commun entre toutes les victimes est d'avoir malheureusement été témoin d'un vol perpétré par la bande.

Angelou témoin de quoi ?

Avec Angelou , ça peut aller de paire avec le signalement d'un taxi suspect qui rôdait aux environs du lieu de la saab turbo en panne , on peut croire qu'un complice travaillait dans ce domaine et qu'Angelou l'aie remplacé en dernière minute et qu'il se soit retrouvé au mauvais endroit au mauvais moment .