les tueries du Brabant

forum sur les tueries du Brabant
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -28%
-28% Machine à café avec broyeur ...
Voir le deal
229.99 €

 

 Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE

Aller en bas 
+25
gypsy
luanda
UncleHo
Willy-Nilly
dim
pami75
totor
cla
romeo
Et In Arcadia Ego
g.damseaux
Frédéric
CS1958
Luc
pierre
bricolly
bernarddeboussu
Hoho
dislairelucien
michel-j
HERVE
Henry
K
michel
Belgium10point
29 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Suivant
AuteurMessage
HERVE




Nombre de messages : 21559
Date d'inscription : 08/12/2009

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptySam 15 Nov 2014 - 7:37


Il y a des développements intéressants en ce qui concerne l'enquête sur la mort de Aldo Moro.

Voir notamment :

http://www.ibtimes.co.uk/italy-accuses-us-envoy-steve-pieczenik-aldo-moro-murder-1474527

Italy Accuses US Envoy Steve Pieczenik of Aldo Moro Murder

   By Umberto Bacchi
   November 12, 2014 18:25 GMT

Italian detectives have demanded the authorisation to place under formal investigation a US envoy for the murder of former Prime Minister Aldo Moro in 1978.

Prosecutors in Rome said there is "serious evidence" suggesting Steve Pieczenik, a former State Department international crisis manager, participated in the murder that shocked Italy.

(...)
Revenir en haut Aller en bas
CS1958




Nombre de messages : 3169
Age : 66
Localisation : LILLE
Date d'inscription : 26/05/2011

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptySam 15 Nov 2014 - 9:03

Une personnalité visiblement provocatrice.
Extrait de Wikipédia:


Déclarations et mises en garde

En avril 2002, au programme d'Alex Jones, Steve Pieczenik avait dit que Osama ben Laden était "déjà mort depuis des mois" d'insuffisance rénale due au syndrome de Marfan, et que le pouvoir américain attendait le moment politiquement opportun pour exhiber son cadavre.

Le 3 mai 2011 et les jours suivants, sur le même programme, à l'occasion de l'opération militaire censée avoir abattu celui-ci, il réitère ses affirmations, et affirme que les attentats du 11 septembre 2001 avaient été organisés par le gouvernement américain lui-même, notamment, George W. Bush, Dick Cheney, Donald Rumsfeld, Condoleezza Rice, Stephen Hadley, Elliott Abrams et Paul Wolfowitz.

Il se déclare prêt à témoigner devant un jury d'accusation ("Grand Jury") que le général de haut rang au service de Paul Wolfowitz le lui avait expressément affirmé.

Il avertit le « sociopathe Obama », sous peine de révolution violente, de ne pas organiser de manipulation comparable à l'occasion de la « mort » orchestrée de Ben Laden.
Revenir en haut Aller en bas
HERVE




Nombre de messages : 21559
Date d'inscription : 08/12/2009

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptySam 15 Nov 2014 - 20:29


http://www.lastampa.it/2014/11/12/italia/cronache/il-consulente-di-cossiga-deve-essere-processato-per-concorso-nellomicidio-di-aldo-moro-0YBwfS9MzSoTYrSKZ1GmQI/pagina.html

“Il consulente di Cossiga deve essere indagato per concorso nell’omicidio di Aldo Moro”

La richiesta del pg Luigi Ciampoli contro Steve Pieczenik, l’ex funzionario del Dipartimento di Stato americano coinvolto nell’unità di crisi durante il rapimento

(...)


Revenir en haut Aller en bas
Belgium10point




Nombre de messages : 66
Date d'inscription : 28/03/2014

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptySam 15 Nov 2014 - 23:34

Pourquoi toutes ces disgressions sur ce fil ???
Allo modérateur ???
Revenir en haut Aller en bas
michel
Admin



Nombre de messages : 8625
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 16/11/2005

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyDim 16 Nov 2014 - 10:52

Belgium10point a écrit:
Pourquoi toutes ces disgressions sur ce fil ???
Allo modérateur ???

Je viens encore de supprimer certains messages. C'est à chacun de faire preuve de modération.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
Revenir en haut Aller en bas
CS1958




Nombre de messages : 3169
Age : 66
Localisation : LILLE
Date d'inscription : 26/05/2011

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyDim 16 Nov 2014 - 11:39

Pourquoi..."des missions de surveillance du château de Miremont".
Ronquières et le bois de la Houssière, cela nous interpelle mais que se passe t'il dans ce château dont il est fait mention dans l'article ?
Revenir en haut Aller en bas
CS1958




Nombre de messages : 3169
Age : 66
Localisation : LILLE
Date d'inscription : 26/05/2011

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyDim 16 Nov 2014 - 11:49

Surveillance de marches para militaires ?


ginlo


Nombre de messages: 50
Date d'inscription: 27/05/2014


MessageSujet: Re: Le Canal de Ronquières Dim 14 Sep 2014 - 12:34 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant


a frederic, oui il y a eu des marches para-militaires, mais elles partaient de l'arrière du Chateau de Miremont à Feluy et arrivaient au canal par un petit chemin fort discret jusqu'au pont de l'autoroute et toujours vers 23h -23h30 et ce les W-E dans les années 85 et 86.

Revenir en haut Aller en bas
dislairelucien




Nombre de messages : 1137
Age : 85
Localisation : B - 6660 Houffalize
Date d'inscription : 14/06/2008

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyDim 16 Nov 2014 - 21:42

CS1958 a écrit:
Une personnalité visiblement provocatrice.
Extrait de Wikipédia:


Déclarations et mises en garde

En avril 2002, au programme d'Alex Jones, Steve Pieczenik avait dit que Osama ben Laden était "déjà mort depuis des mois" d'insuffisance rénale due au syndrome de Marfan, et que le pouvoir américain attendait le moment politiquement opportun pour exhiber son cadavre.

Le 3 mai 2011 et les jours suivants, sur le même programme, à l'occasion de l'opération militaire censée avoir abattu celui-ci, il réitère ses affirmations, et affirme que les attentats du 11 septembre 2001 avaient été organisés par le gouvernement américain lui-même, notamment, George W. Bush, Dick Cheney, Donald Rumsfeld, Condoleezza Rice, Stephen Hadley, Elliott Abrams et Paul Wolfowitz.

Il se déclare prêt à témoigner devant un jury d'accusation ("Grand Jury") que le général de haut rang au service de Paul Wolfowitz le lui avait expressément affirmé.

Il avertit le « sociopathe Obama », sous peine de révolution violente, de ne pas organiser de manipulation comparable à l'occasion de la « mort » orchestrée de Ben Laden.


Ce genre d'affirmation abracadabrante fait florès dans les milieux marginaux d'anarchistes et dans les pays musulmans et farouchement anti Américains
Vous avez l'exemple de Thierry Meyssan au sujet de l'attaque du Pentagone et nous avons plus prêt de nous Ganser : son livre " les armées sécrètes de l'Otan" fût très bien accueilli et prit comme référence . En 2010 il fût pressenti pour venir témoigner dans la commission parlementaire luxembourgeoise. Il fût aussi pressenti comme témoin dans le procès Bommelleër mais évité suite à la parution du livre "la nuit des commandos" qui mettait à mal les analyse de Ganser sur les attentats belges et luxembourgeois

Il faut dire qu'un certain Kramer sujet allemand se revendiquant aussi "historien" alors qu'il n'en était rien était venu devant la Cour de Justice régler le compte de touts les attentats de la guerre froide depuis Munich le "Bommeleeër et les tueries du brabant en plaçant rien moins que son père, officier allemand, opportunément décédé quelques mois plus tôt et incinéré comme l'organisateur de toutes ces barbaries. Pour le compte de l'OTAN et des ricains bien sûr

Il a eu droit à un examen psychiatrique gratuit au frais de l'Etat luxembourgeois clown

Ganser ayant épuisé le sujet "armées secrètes" s'orienta vers le négationnisme radical en rejoignant Meyssan dans ces élucubrations.
Ce sont les ricains qui ont balancé les boeing dans les tours du Wold trade center et sur le Pentagone
Élucubrations oui, mais payantes: ainsi pour venir faire son show au procès à Luxembourg il réclamait 4.000 € d'émoluments

La nouvelle dérive s'ajoutant aux erreurs du livre " Les armées secrètes de l'Otan" à bien sûr indisposé la Cour de Justice.

Ce genre de dérives se mondialisent vu la multiplicité des échanges d'informations du net :
Un exemple récent? Un attentat le 28 septembre à Brasilia...

Terrorista inicia Operacion Gladio en Brasil !! - Taringa!
www.taringa.net/.../Terrorista-inicia-Operacion-Gladi...
Lucien dislaire ,ex –soldado Gladio: el oficial de guardia estaba aquí y vigilando este bloque y entonces se acercó hasta aquí en ese momento el otro salió ..
Revenir en haut Aller en bas
Et In Arcadia Ego

Et In Arcadia Ego


Nombre de messages : 1103
Date d'inscription : 30/03/2012

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyLun 17 Nov 2014 - 1:55

dislairelucien a écrit:
CS1958 a écrit:
Une personnalité visiblement provocatrice.
Extrait de Wikipédia:


Déclarations et mises en garde

En avril 2002, au programme d'Alex Jones, Steve Pieczenik avait dit que Osama ben Laden était "déjà mort depuis des mois" d'insuffisance rénale due au syndrome de Marfan, et que le pouvoir américain attendait le moment politiquement opportun pour exhiber son cadavre.

Le 3 mai 2011 et les jours suivants, sur le même programme, à l'occasion de l'opération militaire censée avoir abattu celui-ci, il réitère ses affirmations, et affirme que les attentats du 11 septembre 2001 avaient été organisés par le gouvernement américain lui-même, notamment, George W. Bush, Dick Cheney, Donald Rumsfeld, Condoleezza Rice, Stephen Hadley, Elliott Abrams et Paul Wolfowitz.

Il se déclare prêt à témoigner devant un jury d'accusation ("Grand Jury") que le général de haut rang au service de Paul Wolfowitz le lui avait expressément affirmé.

Il avertit le « sociopathe Obama », sous peine de révolution violente, de ne pas organiser de manipulation comparable à l'occasion de la « mort » orchestrée de Ben Laden.


Ce genre d'affirmation abracadabrante fait florès dans les milieux marginaux d'anarchistes et dans les pays musulmans et farouchement anti Américains (...)


Je ne suis pourtant pas sûr que Pieczenik ait le profil d'un anarchiste marginal ou d'un islamiste fanatique... clown

En effet:

  • Steve Pieczenik est un médecin psychiatre et docteur en sciences politiques. Il est expert en politique étrangère, en gestion de crise internationale et en guerre psychologique...
    Il a été sous-secrétaire d'État adjoint pour Henry Kissinger, Cyrus Vance et James Baker et l'est resté sous les présidences de Gerald Ford, Jimmy Carter, Ronald Reagan et George H.W. Bush.
    Il fut engagé en 1974 comme consultant par le Département d’État (ministère des Affaires Étrangères US), pour restructurer le Bureau de Prévention du Terrorisme.
    Il devient sous-secrétaire d'État adjoint en 1976.
    Au Département d’État il était aussi expert en gestion des prises d'otages et a été décrit par Mary McGrory (Prix Pulitzer) comme l'une des personnes les plus compétentes en matière de terrorisme.
    Pieczenik participa aux négociations secrètes de Camp David de 1978 en tant qu'expert en stratégie et tactique des dynamiques psycho-politiques.
    Il dut démissionner en 1979 de son poste de sous-secrétaire d'État adjoint à cause de la mauvaise gestion de la crise des otages iraniens.
    En 1982, il est mentionné dans le New York Times comme "un psychiatre qui a traité des employés de la CIA".
    En 2001 il dirige la firme de consultance  Strategic Intelligence Associates.
    Il a aussi été consultant pour la RAND Corporation et le US Institute of Peace
    En 2012, Pieczenik figure sur la liste des membres du CFR (Council on Foreign Relations), qui gère entre autres le "David Rockefeller Studies Program".
    Il parle couramment cinq langues dont le russe, l'espagnol et le français.
    Sources
Revenir en haut Aller en bas
HERVE




Nombre de messages : 21559
Date d'inscription : 08/12/2009

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyLun 17 Nov 2014 - 10:24


Dans l'article à la base de ce fil de discussion

http://www.resistancesnews.be/spip.php?article162

il est aussi question de Robert Leclercq :

http://connaitrelawallonie.wallonie.be/fr/wallons-marquants/dictionnaire/leclercq-robert

Peut-être pourrions-nous recueillir plus d'informations sur son décès ?

Revenir en haut Aller en bas
dislairelucien




Nombre de messages : 1137
Age : 85
Localisation : B - 6660 Houffalize
Date d'inscription : 14/06/2008

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyLun 17 Nov 2014 - 11:19

Et In Arcadia Ego a écrit:
dislairelucien a écrit:
CS1958 a écrit:
Une personnalité visiblement provocatrice.
Extrait de Wikipédia:


Déclarations et mises en garde

En avril 2002, au programme d'Alex Jones, Steve Pieczenik avait dit que Osama ben Laden était "déjà mort depuis des mois" d'insuffisance rénale due au syndrome de Marfan, et que le pouvoir américain attendait le moment politiquement opportun pour exhiber son cadavre.

Le 3 mai 2011 et les jours suivants, sur le même programme, à l'occasion de l'opération militaire censée avoir abattu celui-ci, il réitère ses affirmations, et affirme que les attentats du 11 septembre 2001 avaient été organisés par le gouvernement américain lui-même, notamment, George W. Bush, Dick Cheney, Donald Rumsfeld, Condoleezza Rice, Stephen Hadley, Elliott Abrams et Paul Wolfowitz.

Il se déclare prêt à témoigner devant un jury d'accusation ("Grand Jury") que le général de haut rang au service de Paul Wolfowitz le lui avait expressément affirmé.

Il avertit le « sociopathe Obama », sous peine de révolution violente, de ne pas organiser de manipulation comparable à l'occasion de la « mort » orchestrée de Ben Laden.


Ce genre d'affirmation abracadabrante fait florès dans les milieux marginaux d'anarchistes et dans les pays musulmans et farouchement anti Américains (...)


[i]Je ne suis pourtant pas sûr que Pieczenik ait le profil d'un anarchiste marginal ou d'un islamiste fanatique... clown

En effet:

  • Steve Pieczenik est un médecin psychiatre et docteur en sciences politiques. Il est expert en politique étrangère, en gestion de crise internationale et en guerre psychologique...
    Il a été sous-secrétaire d'État adjoint pour Henry Kissinger, Cyrus Vance et James Baker et l'est resté sous les présidences de Gerald Ford, Jimmy Carter, Ronald Reagan et George H.W. Bush.
    Il fut engagé en 1974 comme consultant par le Département d’État (ministère des Affaires Étrangères US), pour restructurer le Bureau de Prévention du Terrorisme.
    Il devient sous-secrétaire d'État adjoint en 1976.
    Au Département d’État il était aussi expert en gestion des prises d'otages et a été décrit par Mary McGrory (Prix Pulitzer) comme l'une des personnes les plus compétentes en matière de terrorisme.
    Pieczenik participa aux négociations secrètes de Camp David de 1978 en tant qu'expert en stratégie et tactique des dynamiques psycho-politiques.
    Il dut démissionner en 1979 de son poste de sous-secrétaire d'État adjoint à cause de la mauvaise gestion de la crise des otages iraniens.
    En 1982, il est mentionné dans le New York Times comme "un psychiatre qui a traité des employés de la CIA".
    En 2001 il dirige la firme de consultance  Strategic Intelligence Associates.
    Il a aussi été consultant pour la RAND Corporation et le US Institute of Peace
    En 2012, Pieczenik figure sur la liste des membres du CFR (Council on Foreign Relations), qui gère entre autres le "David Rockefeller Studies Program".
    Il parle couramment cinq langues dont le russe, l'espagnol et le français.
    Sources




"Je ne suis pourtant pas sûr que Pieczenik ait le profil d'un anarchiste marginal ou d'un islamiste fanatique..." clown

Ou avez vous été dénicher cela?
Je crois bien lire sur mon post:
Ce genre d'affirmation abracadabrante fait florès dans les milieux marginaux d'anarchistes et dans les pays musulmans et farouchement anti Américains (...)

Je parle donc du terreau et pas du semeur de provocations

Ce qui est une évidence. Le terreau idéal et incontournable pour réussir et rentabiliser ce genre de forfaiture c'est bien ce secteur de notre société.
On ne plante pas du riz dans de la roche : la roche se défend.
On plante du riz dans un terreau meuble ou dans des marigots et il germe rapidement

Pieczenik à une carrière époustouflante au States médecin psychiatre et docteur en sciences politiques, mais est connu en France comme auteur de romans d'espionnage et de science-fiction.

26 ouvrages de Steve Pieczenik ont figuré sur la liste des « bêtes célèbres » du New York Times.
Son expérience de la gestion des crises internationales a servi de modèle pour les personnages de Jack Ryan et de Richard Clark dans les romans de Tom Clancy.
Avec Tom Clancy, le Dr Pieczenik a créé les séries de romans OP Center, Net Force1 et la série Commanders (chez Barnes & Noble), dont ont été tirés les téléfilms OP Center ou Net Force. Les recettes nettes de ces projets ont dépassé 100 millions de dollars".

Il se déclare prêt à témoigner devant un jury d'accusation ("Grand Jury") que le général de haut rang au service de Paul Wolfowitz le lui avait expressément affirmé.

Cette prise de position n’a rien de surprenant et il ne peut que retirer un bénéfice médiatique colossal et donc plus de rémunérateur si on lui ouvre une opportunité de ce genre. Nous sommes ici au pays de Barnum

Comme quoi il est surtout un excellent businessman.

Pour ce qui est de Meyssan sans avoir la réputation scientifique de Pieczenik, Thierry Meyssan en fait journaliste de formation à l'avantage de pouvoir se présenter comme étant le petit-fils du colonel Pierre Gaïsset, observateur militaire de l'ONU et président de la Commission d'armistice Israël-Liban1. Cela vous positionne et vous ouvre des perspectives

Par ailleurs président du réseau Voltaire largement pris comme référence sur le forum TBW .

Suite à une décision unilatérale prise par le contrôle français des médias Meyssan n'est plus invité sur les chaînes françaises, y compris lorsque Arte a consacré une soirée Théma aux théories du complot, où il tient le premier rôle ( !!!)

Au cours de l'année 2007, il prend sa revanche en s’exprimant sur les chaînes de télévision d'autres pays tous acquis à sa cause Addounia TV(Syrie), Al-Alam (Iran), Al Jazeera (Qatar), Al-Manar (Liban), Dubai TV (Émirats), GTRK (Kazakhstan), IRIB (Iran), KTR(Kirghizistan), News TV (Liban), NBN (Liban), PMR (Transnistrie), Russia Today (Russie), Sahar (Iran), SSC (Syrie),Telesur (Amérique latine), TSV (Transnistrie), Venezolana de TV (Venezuela).
Dans un entretien au site internet ReOpen911.info paru en septembre 20088, Thierry Meyssan indique travailler pour le magazine russe Profile et collaborer à la chaîne de télévision libanaise al-Manar (chaîne du Hezbollah) et à des chaînes de radio et de télévision iraniennes.

Tout un conglomérat d’Etats ou d’institutions largement anti occidentale ou ses livres cartonnent

Troisième acteur de cette chaîne provocatrice : Ganser qui après le succès de son livre sur les armées secrètes de l’OTAN saute dans le train en marche et rejoint les thèses négationnistes présentées ci-dessus en espérant « se faire pas mal de pognon avec touts ces cons ».
Le train devait d’ailleurs passer à Luxembourg pour encaisser 4.000 € de gratifications cheers

En ce qui nous concerne reste dans le wagon de queue quelques « hurluberlus turlututu chapeau pointu » comme nous disions étant gosses pour clouer le bec aux conteurs de niaiseries.

S’y trouve aussi Steve Pieczenik cité en tête du présent récit, médecin psychiatre spécialisé dans le TPB et qui soigne les quelques malades du forum
TPB étant le « trouble de la personnalité limite « ou « trouble de la personnalité borderline( et parfois bordelique) est un trouble de la personnalité caractérisé par une impulsivité majeure et une instabilité marquée des émotions, des relations interpersonnelles et de l'image de soi
Le terme anglais borderline (« cas-limite » ou « état-limite ») est issu des hypothèses psychanalytiques dans lesquelles le terme désigne un type frontière entre « l'organisation névrotique »
et « l'organisation psychotique ».
D'après cette théorie, il reposerait sur l'angoisse de perte d'objet et se traduirait par une insécurité interne constante et des attitudes de mise à l'épreuve de l'entourage incessantes.
Une de ses modalités défensives est le passage à l'acte comme décharge de l'angoisse.
affraid
Revenir en haut Aller en bas
HERVE




Nombre de messages : 21559
Date d'inscription : 08/12/2009

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyLun 17 Nov 2014 - 11:39


Tout ceci nous éloigne de l'article qui est le sujet de ce fil et dans lequel il est question de Joël L. qui a ouvert la route des tueurs jusqu'à une installation militaire du SHAPE.

Etre pro- ou antiaméricain est par ailleurs une classification fourre-tout : est-on anti-américain lorsqu'on rappelle que Lyman Lemnitzer (qui fut SACEUR) a proposé à J-F Kennedy d'assassiner des compatriotes pour que l'opinion publique accepte l'invasion de Cuba ? C'est un fait historique qui n'est pas contesté.

Revenir en haut Aller en bas
Willy-Nilly




Nombre de messages : 270
Date d'inscription : 19/08/2011

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyLun 17 Nov 2014 - 12:12

Je me demande pourquoi Dislaire se donne tant de peine pour attaquer (off-topic en plus) Meyssan et Ganser. 'Meyssan n'est plus invité sur les chaines TV françaises': en voilà un compliment! Je constate que Dieudonné lui-aussi n'est plus invité sur les chaines TV. Libre expression en France?
Apparemment il faut d'abord la bénédiction de BHL!
Revenir en haut Aller en bas
CS1958




Nombre de messages : 3169
Age : 66
Localisation : LILLE
Date d'inscription : 26/05/2011

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyLun 17 Nov 2014 - 12:32

Willy-Nilly a écrit:
Je me demande pourquoi Dislaire se donne tant de peine pour attaquer (off-topic en plus) Meyssan et Ganser. 'Meyssan n'est plus invité sur les chaines TV françaises': en voilà un compliment! Je constate que Dieudonné lui-aussi n'est plus invité sur les chaines TV. Libre expression en France?
Apparemment il faut d'abord la bénédiction de BHL!

Le poids des lobbies dont un très efficace ?
Revenir en haut Aller en bas
Et In Arcadia Ego

Et In Arcadia Ego


Nombre de messages : 1103
Date d'inscription : 30/03/2012

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyLun 17 Nov 2014 - 12:49

Quand on écrit, suite à la citation des déclarations de Pieczenik, "Ce genre d'affirmation abracadabrante fait florès dans les milieux marginaux d'anarchistes et dans les pays musulmans et farouchement anti Américains", c'est bien l'affirmation de Pieczenic que l'on dénigre, en la traitant d'abracadabrante. Aucun sophisme ne peut changer ce fait.

Pour le reste, je comprends la frustration de Dislaire face aux 25 best-sellers de Pieczenic et ne peut que lui souhaiter d'avoir autant de succès avec ses propres publications! Smile

Le sujet n'est en effet pas d'être pro ou anti-américain et il faut cesser d'assimiler systématiquement à des anarchistes ou des fanatiques musulmans tous ceux qui émettent une opinion différente. On voit bien que des Américains dont le patriotisme ne fait aucun doute se posent eux-mêmes des questions et remettent en cause des vérités officielles. Et Pieczenik est loin d'être le seul.

Il est donc légitime que l'on se pose aussi des questions de ce côté-ci de l'Atlantique, et notamment en ce qui concerne le témoignage de J. et les implications qu'il peut avoir.
Revenir en haut Aller en bas
dislairelucien




Nombre de messages : 1137
Age : 85
Localisation : B - 6660 Houffalize
Date d'inscription : 14/06/2008

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyMer 19 Nov 2014 - 15:58

CS1958 a écrit:
Une personnalité visiblement provocatrice.
Extrait de Wikipédia:


Déclarations et mises en garde

En avril 2002, au programme d'Alex Jones, Steve Pieczenik avait dit que Osama ben Laden était "déjà mort depuis des mois" d'insuffisance rénale due au syndrome de Marfan, et que le pouvoir américain attendait le moment politiquement opportun pour exhiber son cadavre.

Le 3 mai 2011 et les jours suivants, sur le même programme, à l'occasion de l'opération militaire censée avoir abattu celui-ci, il réitère ses affirmations, et affirme que les attentats du 11 septembre 2001 avaient été organisés par le gouvernement américain lui-même, notamment, George W. Bush, Dick Cheney, Donald Rumsfeld, Condoleezza Rice, Stephen Hadley, Elliott Abrams et Paul Wolfowitz.

Il se déclare prêt à témoigner devant un jury d'accusation ("Grand Jury") que le général de haut rang au service de Paul Wolfowitz le lui avait expressément affirmé.

Il avertit le « sociopathe Obama », sous peine de révolution violente, de ne pas organiser de manipulation comparable à l'occasion de la « mort » orchestrée de Ben Laden.


Sans vouloir relancer une polémique je rejoins CS 1958 dans son approche qualifiant cette déclaration de PROVOCATRICE.
(« Fumeuse » diraient certains)

En effet le 11 novembre 2001 : attentats terroristes
En avril 2002 - six mois après les attentats - Steve Pieczenik avait dit que Osama ben Laden était "déjà mort depuis des mois" d'insuffisance rénale due au syndrome de Marfan

On peut dés lors se demander s’il n’était pas déjà surgelé quelque part chez les ricains au moment des attentats.
Le décès du à la maladie de Malfran nous était annoncée comme inéluctable et dans un proche avenir, ce qui donnait du poids à la déclaration de Steve Pieczenik .
C’était du baume au cœur de l’Amérique que d’entrevoir cette issue fatale de l’ennemi juré.
Or je constate que pour ce qui est de la maladie de Malfran la principale cause de morbidité et de mortalité est en rapport avec l'atteinte des vaisseaux : dilatation de l'aorte, dissection de l'aorte, prolapsus de la valve mitrale avec ou sans insuffisance mitrale, prolapsus de la tricuspide, dilatation de l'artère pulmonaire.
Avec une prise en charge correcte, l'espérance de vie de ces patients ne diffère pas de la population générale.

S’en suivirent des apparitions de videos incontestables nous montrant Ben Laden dans ses caches montagneuses. C’était une forme de bras d’honneur adressé à Bush et aux américains, une façon de les narguer : « Je vous ai bien baisé ».Et c’était vrai.
Connaissant les techniques de recherches sophistiquées actuelles c’était quand même imprudent de la part de Ben Laden et je ne serais pas surpris que cette déclaration a été véhiculée en forme d’appât pour débusquer le fauve….

Pour ce qui est de la personnalité de Steve Pieczenik il serait suicidaire de contester ces multiples qualités : psychiatre renommé, businessmen affairé, auteurs de romans.
Oui de romans, mais surtout d’espionnage et policier ce qui cadre bien avec la question soulevée de cette intervention fracassante dans les medias : il faut faire bouillir la marmite médiatique Et les techniques sont bien rodées.
Du moins les signent-il mais une flopée d’acteurs interviennent dans le travail de recherches et de rédaction. Ne me dites pas qu’un businessmen de la dimension de ce monsieur suce son bic pour y trouver l’inspiration !
Gerard de Villiers pour ses SAS avait une masse de correspondants, d’émissaires se rendant sur place, établissant des relations avec des personnages de premier plan et fournissant ainsi le scénario approprié.
Il suffit de lire « Les tueurs de Bruxelles » qui est époustouflant d’indices qui sont des vérités.
Il est aussi incorrect planqué au Péloponaise de vouloir ironiser sur le travail de ceux qui ici se sont penchés sur le sujet des TBW. Ecrire un livre est un gros travail. Dans une région limitée à 4 millions de francophones la plupart incultes et avec une histoire datant de 30 ans il faut être vraiment motivé. Ce n’est pas pour rien que les éditeurs soient si frileux et s’ouvrent vers l’hexagone.
Qui n’est encore rien à côtés des USA
Revenir en haut Aller en bas
dislairelucien




Nombre de messages : 1137
Age : 85
Localisation : B - 6660 Houffalize
Date d'inscription : 14/06/2008

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyVen 21 Nov 2014 - 17:23

Dislaire "Ce genre d'affirmation abracadabrante fait florès dans les milieux marginaux d'anarchistes et dans les pays musulmans et farouchement anti Américains "

Michel-J Very Happy

A l'attention de CS 1958 (et aux attentionnés du forum)
Une anecdote qui n'est pas sans intérêt et qui fait suite à l’information que vous rapportiez de ce Steve Pieczenik : sa déclaration renversante sur cette implication des E.U. dans les attentats de septembre 2001

Ceci est du même ordre mais avec la diffamation camouflée bien sûr derrière la fourberie

Fin 2012 je trouve sur google le message suivant ou je me trouve accusé du meurtre de Lumumba.
Rien que ça. Et d’y avoir pris grand plaisir. Dans le style bâclé bien connu du forum

[i]Crimes et châtiment (2/7) - SportVox - le media citoyen
www.sportvox.fr/article_tous.php3?id_article=31246Partager5 déc. 2012 – La version officielle, cependant, serait aussitôt contestée par le sinistre et exalté Lucien Dislaire : paracommando au Congo dans les années ...


"Pas faux, Chano ! En fait de "baclage" : c’est mon com hier soir qui l’était par la force des choses (j’épargne les détails, mais pour moi c’est vraie purge que d’envoyer quoi que ce soit en soirée sur ce site).
Et cependant, lis mon commentaire précédent, plus bas : certains "détails" eussent mérité autre chose qu’un classement vertical. Ou au moins un examen plus sérieux, plus approfondi... !
J’ai une note pour toi... Truc oscillant entre "grand malade" et "remettons-en une couche", rayon "Stay behind" ! C’est long, mais le personnage est tel...
En tout cas, je trouve ça croustillant !

Et la contribution rageuse du gaillard, vieux barbouze au Congo (impliqué dans mort de Lumumba, il ne s’en cache pas, en est même assez fier), mais qui entendit secouer le cocotier "Tueurs du Brabant wallon", depuis ce que je ne lui contesterai de "code d’honneur (très) personnel"...Voici (mais très long, hein !), et précédé d’un préambule personnel :[/i]

(En fait le texte revu est un texte de son maître à penser et est visible sur le forum. Adaptation faites aussi par Colette Braekman toujours visible sur le forum ou sur le bloc
http://blog.lesoir.be/colette-braeckman/ « les plus lu « L'arrestation du chef des Cellules communistes...)

N'est ce pas une belle occasion en bon français de considérer ce genre d’accusation comme pitoyable et minable?
Pour la suite c'est assez amusant. Cette découverte sensationnelle à appâté la SE qui, connaissant ma crédibilité, et en fonction de la nouvelle enquête suite à la plainte déposée en juillet 2012 par la famille Lumumba , m'a demandé de faire un rapport sur cette vieille histoire de l'élimination de ce personnage ayant fait massacrer des dizaines de milliers de ses frères bantous, ceci sur trois mois de présence au poste de premier ministre de la toute fraîche République du Congo
J'ai apporté des éléments inconnus mais très pertinents et qui mettent à mal les « vérités historiques » véhiculées depuis 50 ans sur la mort du beau Patrice. En fait pas sur sa mort qui fût pour moi une euthanasie ( foie éclaté des coups reçus pendant le voyage ).
Mais sur la suite légendaire nous relatant une histoire abracadabrante sur les techniques employées quelques jours après pour faire disparaître le corps.
Et les dents de Lumumba prétendument jetées en mer du Nord à bon escient ne sont que racontars indécents

Comme quoi pas besoin d’être Steve Pieczenik
C’est un peu comme « la piste des petites malfrats « dans l’affaire de l’attaque de Vielsalm
(Vol d'armes à la caserne de Vielsalm: La piste des malfrats)
Il suffit d’être à la bonne place au bon moment.


Texte original commandant et Colette Braekman en italique
Soulignés : ajouts de l'anar bien connu du forum et qui sourit en ouverture de ce post

La nuit du 12 au 13 mai 1984, et tandis que se déroulait, dans ce massif des Ardennes, une manoeuvre de l’OTAN dirigée depuis Londres, la caserne belge de Vielsalm serait l’objet d’une authentique attaque de commando, menée par des hommes aux allures de Rambos, et ponctuée des graves blessures de l’adjudant belge Karl Fresches : de garde ce soir-là, touché d’abord à l’abdomen, puis victime encore d’une seconde décharge de mitraillette Thomson, destinée à l’achever (mais à laquelle il survivra)... Mollement investigué par les autorités belges, cet épisode méconnu serait bientôt attribué aux Cellules Communistes Combattantes qui, en Belgique (mais avec des revendications cette fois ouvertement politiques), avaient repris aux « Tueurs fous » l’inquiétant flambeau de la terreur... La version officielle, cependant, serait aussitôt contestée par le sinistre et exalté Lucien Dislaire : paracommando au Congo dans les années 1960, mercenaire au service du sécessionniste katangais Moïse Tshombe, et qui y avait combattu contre les forces de l’ONU et les sympathisants de Lumumba (à la mise à mort duquel, précisément, il avait été de près associé). Royaliste, patriote et anti-communiste convaincu, Dislaire s’était alors retiré dans la ville voisine de Houffalize../ …









Revenir en haut Aller en bas
michel-j




Nombre de messages : 2049
Date d'inscription : 17/01/2009

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyVen 21 Nov 2014 - 18:49

Ca y est, c'est reparti pour un tour, le Calimero le l'attaque veule et sournoise ?

besoin de relancer la pub ?
Revenir en haut Aller en bas
michel-j




Nombre de messages : 2049
Date d'inscription : 17/01/2009

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyVen 21 Nov 2014 - 19:36

A l'intention des...   lecteurs attentionnés du forum qui, peut-être, pourraient se laisser prendre à une "crédibilité" autoproclamée...   Les vidéos concernant l'exécution plusieurs fois reportées de Patrice Lumumba, ainsi que d'autres consacrées à l'époque, y compris le discours hallucinant de Baudouin, menées par de vrais journalistes d'investigation, se trouvent à foison sur le Net.

Pour les chercheurs avides de connaissances, on peut même y découvrir l'autosatisfaction abjecte d'un bourreau, Belge, présentant les deux incisives arrachées à Lumumba au reporter...   qui lui prête son couteau pour découper la gangue de ruban adhésifs noir dans lesquelles elles étaient enroulées.

Bien entendu, concernant les massacres de la population, tout le monde aura pu rectifier en connaissant l'origine réelle de ceux-ci, tout au moins les plus marquants, les plus abjectes; ceux perpétrés par les mercenaires financés par l'Union Minière au travers "d'impot versés" à l'état...   cessessioniste ! Une cessession organisée par la Belgique avec la bénédiction, puis l'appui de l'Amérique (dans la même série de documentaires, on entend le correspondant au Congo de la CIA qui ne dissimule qu'une chose...   le nom des deux émissaires expédiés par la maison mère porteur de l'ordre d'exécution...   Car, quoi qu'il ait pu faire de condamnable, Lumumba était l'élu de son peuple...   au grand dam de la Belgique, propriétaire de la "chasse privée" du vieux Popol.

Bien entendu, tout un chacun sera à même d'apprécier le "prix Nobel de la paix" que les états exploiteurs de matières premières dépourvu du plus infime scrupule ont encensés pendant plus de 30 ans, se pliant à toutes ses extravagances humiliantes, mais acceptant avidement ses "pourboires" (lire l'excellent livre de Gerald Damseaux sur le sujet !); Mobutu !...   Le frère de Baudouin...   enfin, peut-être seulement son "frère de lait" puisé aux mamelles d'une Holstein...   Baudouin tétant aux "pis blancs", Mobutu aux autres...   mais tous deux se lavant les mains à la "fontaine d'or".

Lumumba ne marchant pas au pas que les dictatures financières (celle qui dirige les états "de droit") voulaient lui imposer, normal qu'il ait fallu le diaboliser...   un peu comme Che Guévara...   des individus bien trop gênants pour les trusts financiers géants, dispensateurs de valises de pognon lors des campagnes électorales...   entre autres...   HERVE fourni un formidable travail d'investigation sur le sujet...   d'une actualité brulante.

Bien entendu, les mercenaires payés par les formidables profits de l'Union Minière et de ses satellites étaient des "sauveurs d'humanité"...   J'ai pu rencontrer plusieurs d'entre eux dans des hôtels archi étoilés que Dislaire et moi même avons fréquenté (pas pour les mêmes faits, il va sans dire !)...   Curieusement leurs discours étaient un tantinet différent !...   "Moi je me chargeais du bureau de poste, racontait le capitaine R...   alors que B...  se réservait les banques"...   avec une petite variante quand la "révolte" à contaminé la contrée voisine...   aux bureau de poste s'ajoutaient les comptoirs de diamants...  leçon d'humanisme oblige...   Bien entendu, aucun témoin ne s'est manifesté...   d'outre-tombe.

Pour croire...   il suffit de voire...   qui est le bouffon...   La Toile est une fenêtre béante sur les VERITES historiques...   pas celles écrites exclusivement par les "vaincoeurs" au "profit" de leurs chères petites têtes blondes...    Un intérêt certain, cependant...   sortis des délais de "réserve" imposée par la loi...   les Américains ont les c......s de parler...   ou de se soulager la conscience...   pour ceux qui ont su préserver la leur, bien entendu !

Non ! Quoi qu'on essaye de nous faire croire...   nous "ne sommes pas des héros"...   Les seuls qui l'ont été sont morts en défendant leur terre...   au contraire de ceux qui les commandaient... loin des champs de bataille...   quant aux sanguinaires qui se gargarisent de leurs faits d'armes...   voyez donc ceux qui tiennent la une...   Daesh et consorts...    les "conquérants"...   et les cons déchus de demain.
Revenir en haut Aller en bas
Frédéric

Frédéric


Nombre de messages : 1380
Age : 56
Localisation : En vadrouille
Date d'inscription : 12/05/2012

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyVen 21 Nov 2014 - 21:53

Les conversations dévient alors que le témoignage de Ginlo est très troublant. Soit il invente tout, y compris son agression, soit il détient une part de vérité. Il a l'air de connaitre des éléments concernant les faits et gestes de l'époque des faits aux alentours du canal. Très étrange, tout cela.
Revenir en haut Aller en bas
CS1958




Nombre de messages : 3169
Age : 66
Localisation : LILLE
Date d'inscription : 26/05/2011

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptyVen 21 Nov 2014 - 22:42

Visiblement pas de nouvelles en ce qui concerne cette piste supposée.
La presse ne se fait pas l'écho d'interpellations.
Il est vrai que l'exploration risque de poser quelques problèmes, même si c'est pour fermer une nouvelle fois une porte.
On a vraiment l'impression ici de tourner en rond Crying or Very sad
Revenir en haut Aller en bas
HERVE




Nombre de messages : 21559
Date d'inscription : 08/12/2009

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptySam 22 Nov 2014 - 8:38


Je crois que le témoignage de "Joël L." est de la plus haute importance et que la presse va continuer à s'y intéresser. J'ai cependant des doutes quant à la possibilité de mener une enquête au sein du SHAPE et du service secret de l'armée américaine (DIA)... surtout lorsque l'on constate qu'après 30 ans, les enquêteurs ne savent toujours pas qui faisait partie du Stay-behind militaire (SDRA8), que "Joël L." met aussi en cause.

_ _ _

Pour information :

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/20/sequestro-moro-nuove-carte-usa-volevano-silenziare-rivelazioni-leader-dc/1224230/

http://www.fasanolive.com/news/Cultura/337164/news.aspx

Revenir en haut Aller en bas
michel-j




Nombre de messages : 2049
Date d'inscription : 17/01/2009

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptySam 22 Nov 2014 - 8:47

Les Américains répondront...   comme ils le font à chaque fois que la "moralité" de leurs actes se trouve épinglée...   mais ils ne le feront que lorsque tous les fils remontant de la base seront effacés...   comme à chaque fois qu'ils se font "épingler".

Leur "paix" a un prix énorme...  pour ceux qui se trouvent contraints de la subir. Bien ou mal ? Pure question rhétorique...   si on fait abstraction des pensées des proches des victimes, celà allant de soi. Mais comme en matière de "justice" on a pondu l'euphémisme "bavure", la "guerre possède le sien; "dommages colatéraux".


Dernière édition par michel-j le Lun 24 Nov 2014 - 18:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
dislairelucien




Nombre de messages : 1137
Age : 85
Localisation : B - 6660 Houffalize
Date d'inscription : 14/06/2008

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptySam 22 Nov 2014 - 10:44

Tueries prescrites après 40 ans: proposition de loi déposée !

GILBERT DUPONT Publié le samedi 22 novembre 2014 à 05h00 - Mis à jour le samedi 22 novembre 2014 à 07h32

FAITS DIVERS
Selon nos infos, quatre députés MR ont déposé la proposition de loi visant à porter de 15 à 20 ans le délai de prescription pour les crimes non correctionnalisables. En cas d’actes interruptifs posés avant la fin du délai originaire, la durée maximale du délai de prescription, actuellement de 30 ans, pourra donc être de 40 ans. La proposition de loi déposée jeudi sur le bureau de la Chambre a une portée générale : elle vise tous les crimes les plus graves, ceux jugés par la cour d’assises.
Revenir en haut Aller en bas
Et In Arcadia Ego

Et In Arcadia Ego


Nombre de messages : 1103
Date d'inscription : 30/03/2012

Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 EmptySam 22 Nov 2014 - 11:08

Merci monsieur Dislaire. Pas de commentaire de votre part, pour cette fois?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE   Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE - Page 8 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Brice Poirier (Resistances) - La piste menant au SHAPE
Revenir en haut 
Page 8 sur 12Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Suivant
 Sujets similaires
-
» Brice De Ruyver
» La piste de Thiry
» Carte du Triangle Wavre-Alost-Shape dans Père Ubu
» La piste de Mendes
» La piste australienne

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
les tueries du Brabant :: AXES D'ENQUÊTE :: Les axes exploités :: Autres pistes-
Sauter vers: