GLADIO

Est-ce que vous savez lire au moins? L'objet de mon post précédent n'était-il pas de faire la même remarque que vous à savoir que la France avait quitté l'OTAN...sauf que c'est en 66, révisez vos gamme. Quand a vos ellucubration sur mes compétences sur le sujets, vous ignorez sans doute que de 2004 à 2007 je travaillais pour la reconstruction de la Somalie pour l'ECOSOC...mais vous ne savez même pas que çà existe ni même que çà dépend de l'ONU, ni même que la Somalie était une ancienne colonie Italienne ni même quels services organisaient ces opérations et sans doute encore moins de quelle organisation dépendait ces services. Alors quand on ne sait pas...on se tait!

J'ai reconstruit l'empire romain en une seule nuit ! Je n'en fais pas tout un plat...

Désolé, Faitesvite... je ne me sens pas du tout une vocation de pédagogue... si la génèse du Stay behind vous interesse, suffit de relire les anciens posts des uns et des autres (de moi aussi, parfois, qui, entre deux conneries -je peine à prendre ce monde au sérieux- ait quand même cotoyé pas mal de personnes impliquées dans ces "coliques sociales" d'après guerre).

Rassurez-vous !... Je ne cherche nullement à savoir qui pisse plus loin que moi !... En la matière, le statut de looser ne m'incommode pas du tout !

@ Faitesvite: pour prendre juste un exemple des sources que vous avez cité. Celle de Daniele Ganser. Monsieur Ganser a écrit sa thèse à l'ETH de Zurich, en se basant sur des documents publiques. Pour le G.D. de Luxembourg il s'agissait d'un article de presse et d'un PV d'une comission parlementaire, pas plus. Monsieur Ganser a publié son livre su le STBH sans jamais avoir parlé à un membre du STBH. Ne s'agit-il là pas d'un paradoxe ? J'ai recomandé à monsieur Ganser, de laisser de côté les articles de presses et d'aller sur le terrain, chercher les hommes et femmes qui ont été le STBH. Je vous recomanderais la même chose !

Pour information, voici le commentaire d'un lecteur du livre de Ian Johnson.

Il y a des choses étonnantes :

sur le site suivant :

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703961104575226372646226094.html

on peut lire :

" Munich turned into a Continental mecca for Muslim activists. ( ... ) A planner of the World Trade Center bombing in 1993, Mahmoud Abouhalima, frequented the mosque. German terrorist investigators have raided the mosque in more recent years, but never pressed charges. "

alors que ci-dessous, on trouvera :

" Les Américains, par contre, continueront à garder contact avec différents leaders extrémistes. La stratégie est redevenue tout à fait pertinente suite au 11 septembre 2001. Les Américains ont leurs entrées, selon Johnson, surtout avec des individus ayant de proches liens avec les Frères musulmans. Les Américains, par exemple, financèrent une grande conférence à Bruxelles en 2005 pour discuter de l’intégration des immigrants musulmans dans les sociétés occidentales, par l’entremise d’individus habituellement reconnus comme étant associés aux Frères musulmans. Johnson note l’ironie de la situation. Les Américains font appel à des extrémistes pour parler d’intégration. La stratégie, notons-le, peut être vue comme faisant preuve d’une certaine subtilité, de finesse, puisqu’il s’agit d’une tentative pour réorienter le débat au sein même des populations musulmanes européennes. "

J'ai du mal à croire que des services américains soient restés proches de cette mosquée alors qu'un auteur de l'attentat du WTC en 1993 préparait son attaque ...

On peut bien entendu émettre l'hypothèse qu'ils ont "laissé faire" en se disant qu'il y avait plus de conséquences positives pour la réalisation de leurs "objectifs" que de conséquences négatives. Cela peut alors être le cas pour d'autres actes terroristes (islamiques ou pas).

En tout cas, ce livre a l'avantage d'établir un lien peu connu entre nazisme / extrême-droite (trafics d'armes, d'explosifs, anti-communisme, etc) et islamisme radical. Un climat de terreur peut arranger beaucoup de monde ...

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http://globalbrief.ca/ianroberge/2010/09/09/une-mosquee-bien-particuliere/

Une mosquée bien particulière

Ian Roberge
September 9, 2010

Je viens de terminer la lecture de ce qui pourrait bien s’avérer être le livre de l’année. Ian Johnson, journaliste au Wall Street Journal et gagnant d’un Pulitzer, est l’auteur du bouquin, A Mosque In Munich: Nazis, the CIA, and the Rise of the Muslim Brotherhood in the West. C’est l’histoire remarquable de la construction de la mosquée de Munich dans les décennies qui ont suivi la Deuxième guerre mondiale. Cette mosquée est devenue au fil des ans une plaque tournante pour la montée de l’extrémisme musulman en Europe. Ce qui est fascinant, c’est le rôle des services secrets américains et allemands dans la construction de la mosquée, et le support qu’ils ont apporté aux groupes religieux sur le terrain.
Comme il est écrit sur la jaquette du livre, nous savons tous maintenant que les Américains ont supporté les moudjahidines en Afghanistan durant les années 1980 lorsque ces derniers combattaient les Soviets. Ce que nous ne savions pas, ou tout au moins ce qui était peu connu, c’est que la stratégie en Afghanistan n’était que le reflet de ce qui avait été fait en Europe suite à la Deuxième guerre mondiale. Les services secrets américains ont supporté, et supportent fort probablement encore, entre autre, plusieurs individus associés aux Frères musulmans. Le support, tel que noté dans le livre, est à la fois organisationnel pour différents projets, et financier. Les Américains, bien évidemment, n’ont pas créé l’extrémisme musulman en Europe. Quel rôle ont-ils joué, cependant, dans l’expansion de la mouvance au fil des ans?

Johnson débute son histoire durant la Deuxième guerre mondiale. Les nazis à l’époque utilisaient des régiments musulmans pour combattre l’Union soviétique. C’est-à-dire, ils utilisaient des ressortissants musulmans provenant de diverses régions de l’empire soviétique en leur promettant la libération de leurs terres natales. L’objectif était de fomenter la rébellion chez les populations locales pour affaiblir l’Union soviétique. Une fois la guerre terminée, l’Allemagne de l’Ouest se retrouva prise avec une population musulmane, fortement anti-communiste, qui n’avait pas nécessairement sa place dans cette nouvelle terre, mais qui cherchait, faute d’alternative, à s’y établir.

C’est à cette époque qu’embarquèrent les services secrets américains et allemands pour tenter de contrôler cette population. La CIA, par exemple, mit sur pied ‘Radio Liberty’. Ce poste de radio employait une forte proportion d’immigrants d’origine musulmanes et émetttait aux diverses populations ethniques de l’Union soviétique. L’objectif ressemblait à celui de ‘Radio Free Europe’, en visant une population autre.

Comment, toutefois, supporter ce groupe d’immigrants en Allemagne et en Europe qui a bien de la difficulté à s’intégrer? En construisant une mosquée, bien entendu… Les musulmans se comptaient par milliers à Munich, mais ils ne possédaient pas de lieu de culte. La construction d’une mosquée devint, donc, une priorité, à la fois pour la population locale, que pour les services secrets américains et allemands qui tentaient toujours de la contrôler. Le projet fut officiellement lancé en 1958. Le ‘hic’, la communauté musulmane était divisée. Des groupes musulmans du Moyen-Orient tentaient d’influencer la population locale et le projet. Les Américains et les Allemands aussi se chicanaient, choisissant d’aider différentes factions. Le financement et la construction prendront de nombreuses années, le résultat d’intrigues interminables. La mosquée ouvrira finalement ses portes en 1973.

Au fil du temps, les services secrets allemands se désintéresseront de l’option musulmane. Les Américains, par contre, continueront à garder contact avec différents leaders extrémistes. La stratégie est redevenue tout à fait pertinente suite au 11 septembre 2001. Les Américains ont leurs entrées, selon Johnson, surtout avec des individus ayant de proches liens avec les Frères musulmans. Les Américains, par exemple, financèrent une grande conférence à Bruxelles en 2005 pour discuter de l’intégration des immigrants musulmans dans les sociétés occidentales, par l’entremise d’individus habituellement reconnus comme étant associés aux Frères musulmans. Johnson note l’ironie de la situation. Les Américains font appel à des extrémistes pour parler d’intégration. La stratégie, notons-le, peut être vue comme faisant preuve d’une certaine subtilité, de finesse, puisqu’il s’agit d’une tentative pour réorienter le débat au sein même des populations musulmanes européennes.

C’est un livre fascinant, écrit de main de maître. Johnson a commencé la recherche de ce livre en 2003. Il maîtrise le sujet à fond. Dans cette histoire, il y a beaucoup de personnages et beaucoup d’intrigues. Il serait facile de s’y perdre. Pourtant, le bouquin se lit très bien, presque comme un roman. Le livre fait une contribution importante. En le lisant, nous comprenons beaucoup mieux comment nous en sommes rendus là où nous en sommes aujourd’hui. À lire, tant pour s’informer, que parce que l’histoire y est palpitante!

Caveat lector : Les opinions exprimées dans ce blogue sont strictement personnelles et ne reflètent pas nécessairement celles de Global Brief ou de l’École des affaires publiques et internationales de Glendon.

Silendo Libertatem Servo

06/12/89 Il Col. Notarnicola, dir.della 1° Div. del Sismi(controspionaggio) depone davanti al Giudice Casson ( per la “strage di Peteano”) e rivela l’esistenza dei Nasco

19/01/90 Il Giudice Casson chiede al PCM accesso agli archivi SISMI per gli anni dal 1972 al 1974

15/03/90 Il PCM (on Andreotti) chiede al CSM Difesa una relazione sullo Stay Behind

03/04/90 CSM Difesa consegna al PCM la relazione (iniziale)

15/04/90 Primo articolo su( Gladio) sulla stampa (Panorama - di Marcella Andreoli)

05/05/90 CSM Difesa consegna al PCM Andreotti la relazione completa sullo Stay Behind

17/05/90 PCM Andreotti risponde al Giudice Casson in merito al ritiro dei “Nasco” nel 1972

07/06/90 Il Giudice Casson chiede di incontrare il Presidente Andreotti

09/07/90 Il GI Mastelloni (proc caduta Argo 16) chiede la documentazione sui "Nasco"

18/07/90 CSM Difesa consegna al PCM Andreotti i chiarimenti richiesti sulla relazione

20/07/90 Il giudice Casson va dal PCM Andreotti che lo autorizza formalmente ad accedere agli archivi del SISMI.

20/07/90 Il Direttore del Servizio( Amm. Martini) dispone il blocco del reclutamento dei volontari S/B ( i gladiatori )

25/07/90 Repubblica pubblica il suo primo articolo su Gladio

26/07/90 Repubblica pubblica il suo secondo articolo su Gladio

27/07/90 Il G.I. Casson inizia la consultazione degli archivi della 7° divisione SISMI

29/07/90 Il G.I. Casson richiede formalmente acquisizione dei documenti della Gladio

01/08/90 Direttiva del Dir Sismi Amm. Martini su “Lotta alla Droga” e congelamento addestramento

02/08/90 Il PCI presenta alla Camera O.d.G su “Struttura Parallela Occulta”

02/08/90 PCM Andreotti accetta di inviare relazione entro 60 gg

03/08/90 PCM Andreotti conferma alla Commissione Stragi, in audizione, l’invio della relazione

04/08/90 Si sviluppa la “Campagna di “disinformazione” mediatica” sulla Gladio
Repubblica 5 e 14 agosto 1990

19/10/90 PCM Andreotti trasmette a Commissione Stragi la relazione sulla Gladio

24/10/90 Andreotti alla Camera rivela pubblicamente l'esistenza di Gladio

27/10/90 Prima rivendicazione della Falange Armata (omicidio Mormile -11/4/90)

30/10/90 Il G.I Mastelloni emette ordinanza recupero Nasco residui( proc.Argo16)

02/11/90 Inviata al Ministro Difesa copia direttiva “Lotta alla Droga”

06/11/90 Elenchi “Gladiatori” inviati dal SISMI su ordine del PCM a C.te Gen.CC e Capo della Polizia

08/11/90 PCM Andreotti relaziona al Senato. Il Gen Serravalle partecipa in TV a “Samarcanda”

10/11/90 Dir SISMI Amm Martini dispone “congelamento” della Gladio,

14/11/90 Proc. Giammanco (PA) chiede documenti Gladio rif. omicidio Insalaco

15/11/90 Commissione Stragi include la Gladio tra le sue indagini

15/11/90 Amm.Martini audito in Commissione Stragi su Gladio

15/11/90 Ministro Difesa (Rognoni) dispone congelamento definitivo della Gladio

16/11/90 Gen Inzerilli CSM SISMI rilascia intervista allo “Speciale” del TG1

20/11/90 Inviati al CESIS e al PCM schema costi annuali e contributi CIA alla Gladio

21/11/90 Procura di Udine chiede documentazione sulla Gladio

27/11/90 Procura di Roma chiede documentazione sulla Gladio

27/11/90 Ministro Difesa Rognoni dispone lo scioglimento della Gladio

29/11/90 Audizione del Gen. Inzerilli alla Commissione Stragi

05/12/90 Audizione On Taviani

06/12/90 Audizione Amm. Martini al COPACO

07/12/90 Procura di Firenze chiede documentazione sulla Gladio

08/12/90 PCM chiede chiarimenti sulla direttiva “Droga”

11/12/90 Direttiva “Droga” inviata a PCM e Segretario Generale CESIS

12/12/90 Procura Militare Padova chiede documentazione su Gladio

12/12/90 Procura di PA (Natoli) chiede atti Gladio connessi omicidi Reina/Mattarella

13/12/90 Ministro Difesa Rognoni disapprova formalmente direttiva Droga

13/12/90 Il GI Casson invia avviso di garanzia al CS Maggiore SISMI Gen Inzerilli

14/12/90 Comunicazione ufficiale al CPC e ACC del disimpegno italiano da S/B

20/12/90 Il GI Casson indizia di favoreggiamento per “Peteano” il Gen Inzerilli

20/12/90 Procura PA (Falcone /Pignatore) visionano atti Gladio in relazione indagini omicidio Mattarella

22/12/90 Sequestro degli archivi della 7° Divisione del SISMI da parte della Procura di Roma

02/01/91 SISMI autorizza Cdo Gen.CC ad inviare ad AG elenco Gladiatori

05/01/91 Televideo pubblica elenco Gladiatori

11/01/91 PCM Andreotti relaziona alla Camera (e contesta direttiva Droga)

17/01/91 Proc.BO chiede documenti Gladio in relazione ind. ITALICUS bis

29/01/91 Proc TN chiede documenti Gladio

26/02/91 PCM invia relazione alle Camere - allegati Elenco dei 622 e Parere dell'Avvocatura dello Stato

17/04/91 Proc PA chiede doc Gladio in relazione caso Mauro De Mauro

04/06/91 Audizione al Copaco del Dir SISMI e del CSM

19/06/91 Audizione On Taviani

25/06/91 CSM convocato alla procura di BZ

03/07/91 Proc Roma dissequestra documentazione Gladio dopo informatizzazione

09/07/91 Prerelazione Gualtieri in Comm Stragi

10/09/91 Viene bloccata la promozione del CSM Gen Inzerilli

21/09/91 CSM Sismi Gen Inzerilli imputato di cospirazione politica dal GI Casson

25/09/91 CSM Sismi Gen Inzerilli indiziato di banda armata da Proc di Roma e BZ

10/10/91 Il GI Casson invia a Roma gli atti con sentenza di incompetenza

21/11/91 Auto denuncia del Presidente della Repubblica Cossiga

27/01/92 Bozza finale in Comm Stragi del Sen Gualtieri

29/01/92 COPACO approva in commissione la relazione Gitti

03/02/92 Procura di Roma chiede al Tribunale dei Ministri archiviazione del Caso Gladio..
Corriere della sera 5-2-92 26-2-92

04/03/92 Relazione del COPACO presentata al Senato.. Corriere della sera 6-3-92

20/03/92 Interrogatorio Amm Martini, Gen.Inzerilli a Trib. Min.

15/04/92 Comm Stragi approva relazione finale Gualtieri.. Corriere della sera 6-3-92 16-4-92

00/04/92 Prerelazione Boato (Comm Stragi) su terrorismo in Alto Adige

10/04/92 Proc. Milit. PD invia atti a Proc. Milit. Roma

22/04/92 Comm Stragi presenta relazione finale al Parlamento

16/06/92 Proc Roma chiede al Trib.Min archiviazione caso Stoppani

03/07/92 Interrogatorio del l'ex Pres. Cossiga al Trib. Ministri.. Corriere della sera 9-7-92

06/10/92 Proc. Milit. Roma chiede proroga

20/02/93 Trib dei Ministri rinvia atti alla Procura per richieste finali

05/03/93 Interrogatorio Gen.Inzerilli al Trib Ministri per caso Stoppani

10/04/93 Proc. Militare di Roma trasferisce atti a Procura Civile di Roma

29/05/93 Proc di Roma chiede per caso Stoppani arch. per il solo Min .Difesa Ruffini (?)

00/06/93 Il Sen .Brutti(PDS) apre in Comm.Antimafia il “caso del Centro TP” (Scorpione?)

27/07/93 Il Trib.dei Ministri archivia, per il caso Stoppani, per il solo, allora Min. Dif, Ruffini

01/08/93 La 7° Divisione del Sismi da cui dipendeva Gladio viene sciolta

00/09/93 Rapporto Fulci su Falange Armata e 16 sospettati della 7° divisione del Sismi

05/10/93 Rapporto Gen.Tavormina su Falange Armata

20/10/93 Centro Addestramento Guastatori (Cag) viene regalato dal Sismi alle FF.AA

20/10/93 Min. della Difesa annuncia allontanamento da F.A. dei 16 sospettati (Falange)

14/11/93 Ex-Gladiatori costituiscono l’Associazione Italiana Volontari Stay Behind a Redipuglia.. Verbale Assemblea Costituente - Corriere della sera 12-11-93 15-11-93

21/12/93 Procura di Roma chiede rinvio a giudizio per il caso Stoppani del Gen.Inzerilli ed altri

31/01/94 Procura di Roma chiede a Trib. dei Ministri il proscioglimento del solo Pres. Cossiga

21/04/94 All’udienza preliminare sul caso Stoppani il Gip rinvia a giudizio il Gen Inzerilli e altri

13/06/94 1°Udienza alla 2° Corte di Assise sul caso Stoppani ( udienza rinviata)

08/07/94 Tribunale dei Ministri proscioglie Pres. Cossiga e rinvia atti alla Procura

08/07/94 PM di Bologna Mancuso deposita requisitoria con i nomi dei 16 della 7° div del Sismi

03/08/94 GI di Bologna Grassi deposita sentenza ordinanza ( Italicus bis ) citando Gladio/i K ecc

00/10/94 Procura di Roma apre procedimento per distruzione di documenti

31/10/94 Inizia processo in 2° Corte di assise per il caso Stoppani, l’accusa è “banda armata”

12/11/94 Stampa pubblica i nomi dei 16 sospettati di partecipazione alla Falange Armata

19/11/94 La 2° Corte di Assise assolve ai sensi dell’ art. 309 tutti gli imputati per il caso Stoppani

29/11/94 Inizia la campagna di disinformazione che ipotizza collegamenti Gladio e Uno Bianca

31/11/94 Si intensifica la campagna di disinformazione con collegamenti Gladio e X Mas

03/01/95 Procura Militare di Padova (dott.Dini) sequestra documento dell’Espresso

04/01/95 Procura di Firenze (dott. Vigna) riapre inchiesta “Bombe sui treni”

18/01/95 Procura Militare di Padova interroga ex Gladiatori su esercitazione Delfino e Nasco

19/01/95 Procura di Venezia (dott. Casson) convoca gen. Gismondi (stralcio Peteano)

20/01/95 Procura di Firenze (dott.Vigna)riapre inchiesta su Gladio in base ad accostamenti con X Mas

06/02/95 La campagna di disinformazione suggerisce collegamenti tra la Gladio e i casi Mattei e Moro.

08/02/95 L’Ass. Italiana Volontari S/B comunica alla stampa le iniziative prese (querele a PRC e Cossutta) e segnatamente:
1. Manifesto di Rifondazione Comunista
2. Denuncia-querela di esponenti dell'Associazione Italiana Volontari Stay-Behind...
3. Denuncia-querela del Presidente dell'Associazione Italiana Volontari Stay-Behind avv.Brusin..
4. Denuncia-querela del Presidente dell'Ass. Italiana Vol. Stay-Behind avv.Brusin vs. Cossutta..
5. Richiesta di archiviazione Buliani-Brusin verso Cossuta
6. Richiesta di archiviazione Tiberti verso Cossuta
7. Ordinanza di archiviazione del GIP d.ssa Angelica DI SILVESTRE..
20/02/95 L’on.Andreotti sentito dal giudice Mastelloni su Argo16,Gladio,Ustica

26/03/95 Relazione per la stampa dell'Assemblea della "Associazione Italiana Volontari Stay Behind"

27/03/95 Eco mediatica al Congresso della Ass.It. Volontari S/B e si ipotizzano altre diverse “strutture”

06/04/95 In relazione del Copaco ,presieduto dal Sen.Brutti la Gladio viene giudicata come “deviata”

00/04/95 La stampa ipotizza coperture di Andreotti ad altre strutture occulte e Gladio usata a copertura.. Corriere della sera 9-4-95 12-4-95 18-4-95

20/04/95 Comunicato stampa Associazione inerente articoli Corriere della Sera 7, 12 e 18 aprile 1995

27/04/95 Comunicato stampa Associazione inerente 50' Anniversario Liberazione in Udine (25/04/1995)

09/07/95 Ansa pubblica notizia che su esposto anonimo a BZ si apre indagine su Gladio e attentati70/80

22/09/95 Il Giudice Salvini convoca a Milano il Gen Inzerilli

25/09/95 Eco mediatica su interrogatorio Gen Inzerilli e su sua ampia collaborazione con il G Salvini

25/10/95 La Corte di Assise di Roma passa in giudicato l’assoluzione degli imputati per il caso Stoppani

23/06/96 Gen Inzerilli alla Procura di Roma come indagato per distruzione di documenti(con altri)

28/06/96 Ex Gladiatori della Prov di BZ convocati da Digos a Roma per interrogatorio

15/07/96 La Procura di Roma al Gip :archiviazione per prescrizione ante 72 e dopo per inesistenza reati ipotizzati

15/07/96 La Procura al Gip:rinvio Martini, Inzerilli, Invernizzi per distruzione documenti

02/10/96 La Procura indice conferenza stampa per illustrare le richieste di archiviazione e rinvio

10/10/96 Il Gip fissa per il 21/01/97 udienza preliminare per l’accusa di distruzione di documenti

02/01/97 L’Accusa deposita 50 faldoni relativi all’accusa di distruzione di documenti

20/01/97 Udienza preliminare:rinvio al 10/4/97 per consentire alla difesa consultazione dei 50 faldoni

25/03/97 Falco Accame alla stampa : illegittimità “Ossi”, secondo lui, sancita in un processo in Assise

10/04/97 Rinvio al 08/05/97 l’udienza preliminare davanti al Gip

17/04/97 Audizione dell’on. Andreotti in Commissione Stragi sulla Gladio

06/05/97 Gen Inzerilli scrive alla Commissione Stragi e smentisce dichiarazioni dell’on. Andreotti

07/05/97 Andreotti replica in Commissione Stragi alla lettera di Inzerilli

08/05/97 L’on.le Andreotti prosegue l’audizione alla Commissione Stragi

09/06/97 Il Gip dispone (riservatamente?) l’archiviazione delle accuse più gravi

11/06/97 Gen Inzerilli riscrive alla Commissione Stragi e smentisce le dichiarazioni di Andreotti dd 8/5

23/06/97 Il Gip rinvia a giudizio (Martini, Inzerilli, Invernizzi) per distruzione di documenti

24/09/97 Si apre il procedimento in Corte di Assise per la distruzione dei documenti

03/02/98 Il GI Salvini deposita sentenza che scagiona Gladio per Peteano (Nasco Aurisina):
documento 1 - documento 2

24/02/98 PM chiedono revoca ordinanza Corte di deposito documenti sequestrati al Sismi

05/03/98 La Corte respinge richieste PM ed ordina accesso all’archivio Sismi per la “difesa”

25/09/98 Vengono depositati in Cancelleria i documenti processuali

21/10/98 Il giornalista Pirani su Repubblica afferma che nel caso Gladio non si ravvisano reati

24/10/98 Il GI Casson su Repubblica contesta la tesi Pirani. Pirani riconferma la sua valutazione.

30/10/98 Il quotidiano Liberazione contesta la Gladio in merito ad elenchi ,K, esercitazione Delfino

13/12/98 La Nazione ed il Piccolo rilanciano tesi GI Mastelloni su Gladio, 46° AeroBrg , precursori a TS

04/09/99 Amm. Martini in “Nome in codice U..” accusa Andreotti di violazione accordi con Alleati

02/11/99 Al processo ai vertici della Gladio depongono Andreotti e Cavalchini

11/11/99 Il sen Manca (FI) deposita Interr. Parlamentare su riconoscimento Gladiatori come FF.AA

13/11/99 Conferenza stampa del Sen Manca per presentare interrogazione . Vistose assenze nella stampa

11/01/00 On Taradash presenta alla Camera analoga interrogazione

10/02/00 SS Rivera risponde alla Camera a interogazione Taradash

17/02/00 SS Difesa Guerrini risponde al Senato a interrogazione Manca

17/02/00 Articolo del Giornale. I Gladiatori come patrioti.

21/04/00 Falco Accame ( cfr scheda Mitrokin ) su Liberazione polemizza per esercitazione Delfino

28/05/00 Congresso Assemblea della Associazione S/B

22/06/00 In Commissione Stragi il gruppo Ds presenta una relazione vetero stalinista

14/08/00 Il Giornale ricorda l’esistenza passata e la pericolosità della così detta “Gladio Rossa”

00/11/00 Libro intervista del sen Pellegrino Pres. Comm Stragi: Gladio legittima e nessun reato scoperto

28/03/01 I PM : richiesta assoluzione del Com.Invernizzi, condanna Amm.Martini e gen .Inzerilli

03/07/01 La Corte di Assise assolve i vertici della Gladio per tutti i reati ipotizzati. I PM non si appellano!

28/11/09 Piazza Fontana, quella verità da non dimenticare. Intervista a Guido Salvini

17/10/10 E' mancato il "Presidente Emerito XXXXXXXXXXXXXXXXX"

et une petite question subsidiaire, on va voir si vous savez vraiment de quoi vous parlez, qui est le président honoraire du Stay Behind en Italie cette année?

Pas la moindre idée ... mais vous serez intéressé par un livre récent ( en italien ) et par la biographie ( en français ) d'un des protagonistes ( Michael Ledeen ) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Michael_Ledeen

Il libro che i servizi segreti italiani non ti farebbero mai leggere

Gianni Flamini

Quella che viene raccontata in questo libro è una storia che si snoda lungo un sessantennio di vita dei Servizi segreti repubblicani, sia militari che civili. Un'indagine che ripercorre ed esamina le vicende incrociate di sei personaggi: Licio Gelli, Federico D'Amato, Guido Giannettini, Luigi Cavallo, il frate domenicano Felix Morlion e lo storico, politologo e giornalista americano Michael Ledeen. Sullo sfondo di tutti i casi che il libro prende in considerazione, si puo rintracciare il costante e impunito ricorso alle schedature di massa e al segreto di Stato come ultima (e attualissima) ancora di salvezza. Un viaggio attraverso le fondamentali vicende di cui i Servizi sono stati promotori, protagonisti, testimoni. Ma anche uno spaccato dei lati oscuri, del loro senso d'onnipotenza, dei fallimenti e delle colpe.


PS : c'était quoi, le but de la question ?

Jean Marchenoir a écrit:

Vous êtes fatigant, monsieur. Très français, en somme. Vous avez des avis sur tout sans rien en savoir... Savez-vous par exemple que si la France à soi-disant quitté l'Otan en 62 et que le siège à rejoint Bxl puis Charleroi, les réseaux STBH n'y ont jamais été démantelés ? Non vous ne savez pas, comme du reste pour les TBW. Vous saupoudrez ce site de vos élucubrations et de vos "à peu près". Dites-vous bien que je ne suis pas le seul à me me demander si vos intentions sont louables. Vous parlez de faits, comme votre double Felix. Mais de quels faits disposez-vous pour juger si péremptoirement de la validité d'une piste ou d'une autre, franchement ? Ce que vous lisez ici ? Les deux ou trois dossiers sortis ? Qq articles ? Ne voyez-vous vraiment pas le manque de sérieux de votre approche ? Cela en devient risible, réfléchissez, de grâce !

Depuis quand le siege de l'OTAN est a Charleroi?

C'était tard dans la nuit. Entre Mons et Charleroi, oké. j'évoquais le Shape pas l'otan en tant que telle. Casteau, 1967. C'est 10 ans plus tard que cela commence à sentir le roussi et que les opérations commencent à être mises en place. Pour une raison claire et bien précise.

envoyé en MP

J'adore. Ca, c'est clouer le bec en beauté

par contre je vais l'enlever je l'ai envoyé en mp à l'interressé parce que finalement j'ai rien à leur prouver et je m'en fou, puis en plus parce que même si il n'y a rien d'extraordinaire dans le doc à part son classement je veux pas de problèmes.

Dès que l'on entre dans le monde des "services secrets", on parle d'infiltrations et souvent de manipulations. Je n'ai aucune difficulté à comprendre que certains participants ne voient pas de liens entre la mosquée de Munich (liens nazis - CIA - islamistes) et les Tueurs du Brabant.

Il y a parfois des éléments qui viennent d'expériences personnelles et qu'il est difficile de transmettre via un forum ouvert à tous. Ce que nous faisons ici a des limites.

Les informations venant d'internet et de livres peuvent aussi être erronées, même si je choisis les auteurs que je crois être "les meilleurs" (comme Philip Willan pour l'Italie).

Il faut aussi s'accrocher car on a parfois l'impression de toucher à une "nébuleuse" où l'on retrouve des marchands d'armes, des anti-communistes, des extrémistes de droite, des anciens nazis et d'autres personnes de ce genre ... utilisant des méthodes de services secrets. Le tout dans un environnement international.

Le cas d' Elio Ciolini reste pour moi un exemple du genre. Sur internet, on dit de lui qu'il faisait partie des services secrets français, ou de la CIA, ou des services (militaires ?) italiens ... de quoi s'y perdre ... Il vaut sans doute mieux se pencher sur ses actes concrets que de chercher le nom de son employeur sur internet.

titu a écrit:

@ Faitesvite: pour prendre juste un exemple des sources que vous avez cité. Celle de Daniele Ganser. Monsieur Ganser a écrit sa thèse à l'ETH de Zurich, en se basant sur des documents publiques. Pour le G.D. de Luxembourg il s'agissait d'un article de presse et d'un PV d'une comission parlementaire, pas plus. Monsieur Ganser a publié son livre su le STBH sans jamais avoir parlé à un membre du STBH. Ne s'agit-il là pas d'un paradoxe ? J'ai recomandé à monsieur Ganser, de laisser de côté les articles de presses et d'aller sur le terrain, chercher les hommes et femmes qui ont été le STBH. Je vous recomanderais la même chose !

Vous restez impayable de prétention. Seriez -ous le professeur et Ganser le cancre de la classe? Que vous permets de faire des recommandations à Ganser?Que connaissez vous des relations de Ganser? Dois-je vous rappeler que la commission d'enquête luxembourgeoise a été envisagée suite à la sortie du livre de Ganser ? Dois-je vous rappeler qu'il a été envisagé d'inviter Ganser aux débats de la commission?
Extraits

"Un article paru dans la presse nationale en janvier 2008 fait rebondir des interrogations sur le réseau « Stay behind »
En date du 17 janvier 2008 le groupe politique DP a adressé une lettre au Président de la Chambre des Députés relevant que dans un article paru récemment dans la presse nationale l'historien suisse Dr Daniele Ganser a établi l'hypothèse qu'un lien pourrait exister entre la série d'attentats à la bombe qui a eu lieu au Luxembourg entre 1984 et 1986 et des activités des réseaux « Stay behind ». D'après le Dr Ganser seule une commission d'enquête du Parlement pourrait éclaircir le fond de cette affaire. "
.../...
". L'orateur demande par ailleurs d'obtenir communication dudit rapport du fait qu'il semble qu'il existait des liens entre les événements qui se sont produits au Luxembourg et ceux qui se sont déroulés en Belgique. D'après Monsieur Bettel il peut également être envisagé d'inviter en commission le Dr Daniele Ganser, l'historien qui a évoqué la théorie du « terrorisme d'État ».

Avez-vous été entendu par la commission luxembourgeoise, vous le grand spécialiste du Bommeleeër, du Stay Behind,de ses accointances avec l'attaque de la caserne de Vielsalm?

Pour votre information, voici une réponse reçue des Etats-Unis au sujet de l'OPC. Il m'a fallu un peu de patience pour ouvrir les sites mais c'est intéressant et il y a peut-être des choses à découvrir. Ce n'est pas Wikileaks mais ce n'est pas mal non plus.

Par exemple, j'ai fait une recherche avec "Wisner" ... et je suis très loin d'avoir tout lu ...

http://history.state.gov/search?q=Wisner

_ _ _


Thank you for contacting the Office of the Historian. Our office produces the Foreign Relations of the United States, which is a documentary history of U.S. foreign policy. The OPC is discussed in a few of our volumes, which I have provided links to below:

Foreign Relations of the United States, 1945–1950, Emergence of the Intelligence Establishment,
http://history.state.gov/historicaldocuments/frus1945-50Intel

Foreign Relations of the United States, 1950–1955, The Intelligence Community, 1950–1955
http://history.state.gov/historicaldocuments/frus1950-55Intel

Foreign Relations of the United States, 1964–1968, Volume XXVI, Indonesia; Malaysia-Singapore; Philippines: http://history.state.gov/historicaldocuments/frus1964-68v26/actionsstatement

Most records of the Department of State through the early 1970s are in the custody of the U.S. National Archives and Records Administration (NARA, http://www.archives.gov). So, any sources desired beyond the above references could be found there.

NARA is located at 8601 Adelphi Road, College Park, MD 20740. You may contact NARA by e-mail at inquire@nara.gov, by phone at 301-837-3480, or by fax at 301-837-1919. For a description of these records and finding aids see: http://www.archives.gov/research/foreign-policy/state-dept/index.html.

Please be advised that NARA receives a high volume of requests for information, and it may take several days to receive a response.

I hope this helps answer your question.
Best,
Stephanie


Stephanie R. Hurter, PhD
Historian
Office of the Historian
U.S. Department of State
202-663-1130

Citation :

Avez-vous été entendu par la commission luxembourgeoise, vous le grand spécialiste du Bommeleeër, du Stay Behind,de ses accointances avec l'attaque de la caserne de Vielsalm?

Oui, j'ai été entendu par des membres de la commission. Vous voyez comment les réponses peuvent etre facile.

titu a écrit:

Citation :

Avez-vous été entendu par la commission luxembourgeoise, vous le grand spécialiste du Bommeleeër, du Stay Behind,de ses accointances avec l'attaque de la caserne de Vielsalm?

Oui, j'ai été entendu par des membres de la commission. Vous voyez comment les réponses peuvent etre facile.

"Entendu" peut-être, encore que ce soit vous qui le dites. ..
" Entendu" dans la cas qui nous occupe n'est guère approprié: il faudrait plutôt parler "d'auditionné".
Auquel cas vous n'avez pas été "entendu" ni " écouté" dans le sens ou vos hypothèses et accusations n'ont pas été prises en compte dans les conclusions de la Commission luxembourgeoise.
Rien.
Ce qui rejoint parfaitement dans le résultat, le dossier établi en Belgique sur l'affaire de Vielsalm qui n'a reçu, de l'aveu même de son auteur et malgré son acharnement à la cause, aucune attention des enquêteurs de Jumet ni d'ailleurs...
Que doit-on en déduire?
Incompétence totale des enquêteurs Belgo-Luxembourgeois ou manque de crédibilité de votre travail ?
Personnellement, je ne placerai pas la totalité des enquêteurs dans un panier d'imcompétents.
Les enquêteurs travaillent sur des faits concrets et non sur des supputations. Lesquelles s'apparentent parfois à de la simple spéculation. Un comportement spéculatif consiste à prendre des risques pour gagner. Par exemple prévoir la promotion d'un ouvrage sur le sujet en y interférant. Ce n'est pas à moi à vous l'apprendre, vous le professionnel de l'information.

Reste la collusion et l'omerta entre les deux Etats? Ou simplement la langue de bois? Simples supputations, une fois de plus...

De quels enquêteurs parlez-vous ? Pour la commission SREL qui a dressé un rapport sur le STBH et un rapport sur les "Bommeleeër" la commission était composée de cinq personnes, dont quatres politiciens. L'auteur des rapports (la 5ième personne) était un membre de la chambre des députés. Il n'y a avait pas "d'enquêteurs". Les rapports ont été rédigés en se fondant exclusivement sur les archives du SREL. N'est-ce pas rigolos cela ? Allez trouver des traces écrites sur le STBH Pas une seule personne n'a été "auditionnée" dans le sens où vous l'entendez. Mes les membres tant soit peut courageux savent où s'informer. La commission n'a même pas le droit de faire parler des membres du SREL sous serment. Voilà vos enquêteurs !
Quant aux vrais enquêteurs (policiers) qui sont sur le dossier des Bommeleeër, monsieur Dislaire, patience, il semblerait qu'ils attribuent plus d'importance aux informations récentes que je leurs ai données, qu'au dossier que vous leurs avez remis. A propos de téléguidage...

A la lecture des conclusions de la COMMISSION en 2008 je crois vous avoir parlé de "langue de bois".
Il n'empêche que le texte de cette Commission existe et qu'il faut s'en accommoder. C'est comme l'Evangile,vous y croyez ou vous n'y croyez pas.
(Vous glanez quand même dans les résultats de la Commission belge les passages qui servent vos orientations).
Pour ce qui est des vrais enquêteurs ( et donc pas des faux) nous nous retrouvons une fois de plus face au virtuel ! Le virtuel qui reste le fond de commerce de beaucoup d'investigateurs puisqu'il laisse toutes les portes ouvertes. On nous en abreuve suffisament sur le forum! Depuis 25 ans et surtout depuis 3 ans on tire des plans sur la comête "Bommeleeër", on nous annonce des avancées et des échéances prochaines:patience, patience, et toujours patience.
Et vous retombez dans vos travers en annonçant ( conditionnel quand même)
que les vrais enquêteurs "sembleraient" suivre vos informations: ça c'est encore une fois vous qui le dites et personnellement je ne me suis jamais félicité des enquêteurs sympathiques lorsque, pour presser le citron il donne l'impression de me suivre dans mes approches. Comme le dit notre ami :" méfiez-vous: un poulet reste un poulet".
Communication presse 25 11 2010
"L’affaire est officiellement close depuis le 8 janvier 2010. Le 24 mars, le réquisitoire dans l’affaire a été transmis à la chambre du conseil du tribunal d’arrondissement. «Le dossier y est toujours», a confié Robert Eippers, porte-parole du Parquet. «Et on ne sait toujours pas quand elle rendra sa décision». Et rien n’indique qu’il y aura effectivement procès."

Patience, monsieur Dislaire, patience. Le dossier juridique est p-e clos. Le mien continue à se remplir...

Un documentaire qui pourrait vous intéresser :

http://www.dpstream.net/film-l-orchestre-noir-en-streaming-41178.html

L'Orchestre Noir

Documentaire retraçant les ivestigations sur vingt ans, entre 1974 et 1977, puis entre 1992 et 1996 sur les attentats qui eurent lieu en Italie à la fin des années 60 et plus particulièrement sur celui du 12 décembre 1969, Piazza Fontana, à Milan.

En regardant "L'Orchestre Noir" et en relisant

http://en.wikipedia.org/wiki/Klaus_Barbie

je constate que l'on parle du " CIC "

U.S. Army Counter Intelligence Corps

http://en.wikipedia.org/wiki/Counter_Intelligence_Corps

As the war in Europe came to a close CIC were involved in the Operations Alsos, Paperclip and TICOM, searching for German personnel and research in atomic weapons, rockets and cryptography. Recruits after WWII included Klaus Barbie, also known as the 'Butcher from Lyon', a former Gestapo member and war criminal.

( ... ) The proliferation of intelligence agencies had meant needless duplication of effort and disputes over responsibility, so in 1961 the CIC ceased to exist as an independent organisation, as it and its Navy and Air Force equivalents were combined into the Defense Intelligence Agency. ( ... )

Y a-t-il un lien avec l' OPC ( http://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Policy_Coordination ) ?

Je suis un peu perdu dans la profusion d' "agences" liées aux USA ...

Quelle est celle qui serait le plus proche de gens comme Delle Chiaie, Ciolini, Spandre, Orlando ??? Je pencherais plus pour la DIA que pour la CIA mais il faudrait des éléments probants ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_Intelligence_Agency

Vous avez une idée à ce sujet ?

A ma connaissance il n'y a pas d'agence spécifiquement dévolue à ce genre de "mission"... chaque agence possède SES départements, gérés par un directeur... possédant ses propres définitions du "bien" et du "mal".

Soit par conviction, soit par la radicalisation de pensées suites aux exactions découvertes dans la traque, les hommes de terrain sensés surveiller les mouvements terroristes de gauche s'imprègneront à plus ou moins court terme de la philosophie de droite, et vice versa... réaction humaine basique rencontrée aussi chez les flics spécialisés (ainsi les flics de la financière méprisant les escrocs de la carambouille n'hésiteront-ils pas à parler sur un pied d'égalité avec des... braqueurs !)... surtout lorsqu'on a assisté à quelques carnages provoqués par ceux qu'on piste.

Les informations sont sensées remonter au plus haut niveau après avoir transité par les divers bureaux d'analyse... ce qui est loin, très loin d'être toujours le cas, notamment lorsqu'il s'agit de protéger des sources ou des intérêts amis (Le premier avion a avoir été autorisé à quitter les USA après le 11 sept fut celui de la famille Ben Laden... alors que les services avait déjà connaissance de l'implication d'Oussama !). Et aux USA, un directeur de bureau est AUSSI et AVANT TOUT un idéaliste... pétri de ses propres certitudes (remarquez que le jeu de chaises musicales à chaques élections présidentielles est moins sensible aux USA que dans les autres pays réputés démocratiques au niveau des services de renseignements).

Cette manière de fonctionner assez particulière a fait qu'à plusieurs occasions des services d'une agence (CIA, pour la nommer) se sont retrouvés opposés sur le terrain en ignorant la présence d'amis dans le camp adverse... Lors des pataquès à répétition des trafics d'armes en amérique centrale... et des trafics de came afférents ! L'affaire François en Belgique offre un exemple typique, même si plutôt ridicule sur les quantités, de ces méthodes impreignées du culte du secret et de la conquète de l'autonomie.