vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84

@ luciendislaire

Peut-être Monsieur Marlair a-t-il changé d'opinion depuis? Peut-être se rend-il compte qu'il a été manipulé? Je n'en sais rien, bien sûr. Je pose simplement des questions

Moi, j'ai été manipulé. Royalement. Pendant de longues années. Je l'avoue sans honte.

Les gens de la BBC ont aussi été manipulés. Par vous-même, Monsieur Dislaire, lors de leurs émission Timewatch sur Gladio. Vous vous en souvenez, Monsieur Dislaire? Je suis sûr que c'est le cas parce que vous étiez interviewé pendant cette émission.

www.youtube.com/watch?v=lyCfTnihbKc

On peut voir que vous vous décrivez comme ancien paratrooper et gérant d'une banque. Ce qui n'est pas inexacte. Mais dire que ce n'est pas toute la vérité, est le moins qu'on puisse dire, hein, Monsieur Dislaire? Ancien paratrooper et gérant d'une banque..? Quelqu'un de bien, alors. Un mec solide, de bonne vie et moeurs. Quelqu'un qui raconte, certainement, la simple vérité. Pourquoi un mec comme ça mentirait-il?

La BBC ne savait pas que vous aviez été inculpé pour cette même attaque.

La BBC ne savait pas non plus que les mensonges et les manipulations sont votre specialité, Monsieur Dislaire.

Pour mieux comprendre votre vraie personnalité, je vous cite un extrait du livre Les CCC: L'Etat et le Terrorisme (Jos vander Velpen).

Le 12 septembre 1985, un inconnu, Lucien Dislaire, fait la une du journal Le Soir. Dislaire est un ancien para-commando; dans le courant des années '60, il s'est battu comme mercenaire dans la province du Kasai, la 'province des diamants' du Zaïre. De retour en Belgique, il devient un spécialiste des 'petits boulots.' Il est successivement garçon du café, bûcheron, gérant d'une agence bancaire à Houffalize. Au début de l'année 1985, le tribunal correctionel de Neufchâteau condamne Dislaire à 4 ans de prison pour son rôle de cerveau et d'acteur dans l'attaque d'un fourgon postal à Recogne. Au cours de l'été 1985, Dislaire obtient son premier congé penitentiare du directeur du centre de Saint-Hubert. Il en profite pour jouer la fille de l'air. Au début du mois d'août, il réussit une double escroquerie et se cache avec la bagatelle de onze millions quelque part dans la région parisienne.

Bonjour Monsieur Dislaire,

Rassurez-vous, avec un pseudo comme le mien, les cigares ne sont pas un problème, tout dépend de celui qui le distribue!
Les différents intervenants de ce forum apprécieront vos interventions!
En ce qui me concerne, je trouve que vous êtes un spécialiste de la désinformation et de l'intox.
Arriver à avoir des propos aussi racistes sur ce forum, allant jusqu'à insulter un martyre de l'Indépendance du Congo, je trouve cela répugnant et je demande à Monsieur Michel de bien vouloir intervenir à ce propos.
Lorsque vous êtes poussé dans vos derniers retranchements Monsieur Dislaire, vous esquivez toute question qui vous semble gênante; la meilleure défense c'est l'attaque n'est ce pas?
Mis à part quelques tentatives humoristiques à mon égard, vous n'avez rien sur moi qui vous permettrait de vous défouler comme vous vous défoulez sur les autres.
Mes questions restent valables Mr Dislaire:
1. Pour qui achetiez vous des munitions .45, puisque vous n'aviez vous - même pas de thompson.45?
2. Qui était détenteur des scellés des armes réservées aux Stand-by et où se trouvaient-elles?
Ne répondez pas si vous voulez, vos silences seront des réponses, mais ne nous abreuvez plus de vois pseudos exploits en RD Congo, dont malheureusement je vous crois bien capable.

Monsieur Dislaire, a vrai dire je ne me suis plus attendu à ce que vous répondiez aux questions posées sur ce forum. Et vous avez confirmez mes attentes. Vous avez votre propre agenda. Discréditer J.C. Marlair et semer le doute quant à une éventuelle implication de C. Fresches dans les faits de l'attaque de la caserne. Vous venez de le confirmer une nouvelle fois. Je pense que même le dernier utilisateur de ce forum l'aura compris maintenant.
Quel importance ont vos questions pour l'avancement du dossier Vielsalm. Pour votre petite guerre privé, là je comprend !
Quel importance, si Fresches était présent lors de la reconstitution où pas. Personne n'a jamais nié qu'une reconstitution aurait eu lieu. La question est si Fresches était présent. Mettez donc la photo de la reconstitution en ligne, que vous prétendez avoir. Admettons pour une seconde qu'il serait réellement impliqué dans l'affaire. Vous croyez qu'il mentirait sur son implication dans une reconstitution ? Cela n'a aucun sens !!!!

Quant à vous, Monsieur Dislaire quelques questions qui sont "normalement" pas compliqué

- L'attaque de la caserne de Vielsalm est-elle un fait de droit commun attribué à un groupe de petits malfrats comme vous le prétendiez depuis le documentaire de Dessart ? Cette piste est-elle à votre charge où décharge ?

- Avez-vous apperçu le porteur de la Thompson dans la nuit du 9 mai 1984 ? L'avez-vous cotoyer pendant deux semaines dans la manoeuvre ? Vous maintenez que vous ne pouvez absolument rien avancer sur l'identité de cet homme ?

- Des membres de l'amicale para régionale Brabant ont été identifié comme ayant participé à la manoeuvre. Est-ce que vous avez connaissance de la participation de ces gens, que vous connaissez de part votre activité dans la régionale de Bertrix et de part votre participation aux camps de Militis en Corse ?

- Le peloton Choffray a-t-il été détourné dans sa totalité de la cible de la caserne ? Ou est-ce que les américains sont restés sur la cible ? Qui vous a donné les ordres d'aller récupérer les deux SF refractés ?

Citation :

1. Pour qui achetiez vous des munitions .45, puisque vous n'aviez vous - même pas de thompson.45?

Vous vous trompez, Davidoff. Monsieur Dislaire est en possession d'une Thompson en parfait état de fonctionnement. Je laisse à Monsieur Dislaire de vous raconter l'histoire. Elle est trop drôle !!! Intéressant toutes ces Thompsons qui apparaissent à tout les coins de la Belgique. Cela ne devrait pas être difficile de connâitre le parcours de votre arme, Monsieur Dislaire ? D'où vient-elle ?

Monsieur Dislaire,

Je pense qu'il est inopportun d'aborder le sujet du Congo, de Lumumba etc. Sinon nous allons verser dans des polémiques sans fin.

michel a écrit:

Je pense qu'il est inopportun d'aborder le sujet du Congo, de Lumumba etc. Sinon nous allons verser dans des polémiques sans fin.

C'est vous qui décidez, michel, mais je ne suis pas certain que je suis d'accord. Les réflexions de Dislaire, aussi désagréables soient-elles, sont très révélatrices sur sa vraie personnalité.

Il devient chaud pour Monsieur Dislaire. Personne ne lui fait plus confiance, pour quoi que ce soit. Sa parole donnée ne vaut plus rien.

Mais il persiste. Il ne claque pas la porte sur nous, les simples forumistes. Et je ne comprends pas pourquoi.

Monsieur Dislaire, est-ce qu'il y a quelqu'un qui vous oblige de continuer de jouer le jeu sur ce site? Ou est-ce que je me trompe tout à fait?

Swan
"il devient un spécialiste des 'petits boulots.' Il est successivement garçon du café, bûcheron, gérant d'une agence bancaire à Houffalize. Au début de l'année 1985, le tribunal correctionel de Neufchâteau condamne Dislaire à 4 ans de prison pour son rôle de cerveau et d'acteur dans l'attaque d'un fourgon postal à Recogne. Au cours de l'été 1985, Dislaire obtient son premier congé penitentiare du directeur du centre de Saint-Hubert. Il en profite pour jouer la fille de l'air. Au début du mois d'août, il réussit une double escroquerie et se cache avec la bagatelle de onze millions quelque part dans la région parisienne.

C'est vrai. Je me suis toujours démerdé. Et quand on m’emmerde je ne pleurniche pascomme certain, j’y vais. Je n'ai pas été condamné mais comme complice. Soit. Pour le reste, revenir dans un bled dans les années 60 n'était pas simple: jamais garçon de café . J'ai été bûcheron. J'ai été gérant de banque. En 1980 j'étais en plus propriétaire d'un très bel hôtel , de ma maison privée, de deux immeubles à appartements, d'un ancien moulin avec 3 ha. J'avais 40 ans . Et alors? Ca vous dérange. Est-ce que je vous pose des questions sur votre passéou votre patrimoine ?Vous êtes tous comme une meute de lâches, caché derrière une personnalité d’anonyme qui vous permet d'attaquer en traître. Cela vous permet même d'envoyer des menaces de mort.

Voila Titu, Tintin chez les Luxos qui en remets une couche. Il a appris par monsieur Marlair une histoire de Thomson . Et alors ? Je suis en ordre.
Voici que Marlair n'a jamais nié la reconstitution. Je joins quelques morceaux choisis

Désolé de vous paraître "bouché", mais c'est tellement consternant. Je n'ai JAMAIS mis la parole NI de FRESCHES Ni de DISLAIRE en cause, vous le savez parfaitement bien!
Alors, que se passe-il???

Je viens d'avoir à l'instant un nouvel entretien avec Carl Fresches, lequel a toutes les raisons de la trouver saumâtre. Il n'a jamais varié dans ses déclarations, dès le premier interro à la clinique de Malmédy.
JAMAIS, au grand JAMAIS Fresches N'a participé à la moindre reconstitution.
Il est formel, Dieu du Ciel!!!

Toutes les questions posées par Titu n'ont pas de sens puisque les questions de Dislaire finalisent l'affaire de l'attaque de la caserne de Vielsalm: monsieur Marlair ne reviens pas sur ses déclarations quand à la responsabilité du colonel comme auteur. Donc s'il lui en reste un peu, qu'il aille déposer devant une juridiction. Le problème c'est qu'il l'a déja fait et qu'on l'a éconduit.

Swan,

"Mais il persiste. Il ne claque pas la porte sur nous, les simples forumistes. Et je ne comprends pas pourquoi.

Monsieur Dislaire, est-ce qu'il y a quelqu'un qui vous oblige de continuer de jouer le jeu sur ce site? Ou est-ce que je me trompe tout à fait?"

Vous avez raison. Je suis entré avec monsieur Marlair sur ce forum parce que nous espérions des informations qui pourraient nous aider. Nous révions. Il n'y a JAMAIS rien eu de bien interessant. Après quelques mois monsieur Marlair m'a dit:" moi, je ne regarde même plus toutes ces conneries et je n'interviens plus". Puis jai eu une rupture avec monsieur Marlair parce qu'il accuse nommément Mathen et cie.
Je rappelle ici mes questions de cette nuit et ceci pour la xème :
confirme t-il ses accusations.?
Cela mettrait fin au débat sur Vielsalm!
Mais vous posez des questions privées: si je tirais sur des cannettes au Congo, pourquoi j'achetais des milliers de cartouches, toutes sortes d'imbécilités qui n'ont rien a voir avec le débat.
Personne ne m'oblige à continuer " a jouer le jeu"
Et ici c'est interessant parce qu'en fait vous le dites :vous jouez.
Alors que Monsieur Marlair et moi, nous cherchions.
Et avec votre forum, nous n'avons eu que l'étalage dans un environnement plus que malsain de choses qui devaient, même avec des frictions RESTER ENTRE NOUS DEUX.

Personne ne m'oblige: La Procureur m'a depuis longtemps déconseillé ce contact avec des personnages anonyme ignorants de ce qui est traité et qui jouent les monsieurs "moi je sais tout"
Des officiers cités dans touts ces amalgames et venus jeter un coup d'oeil sur le forum m'ont tenu le même raisonnement: " ça n'a pas d'impact, ce forum, vous perdez votre temps à dialoguer avec ces gens la".

Donc je cloture ici mes contacts avec votre désespérante compagnie.
Je passe le relais à monsieur Marlair qui vous expliquera mieux que moi puisqu'il n'a rien a dire.Si vous ne compreniez pas pourquoi je ne claquais pas la porte, maintenant, vous le savez.
C'est ma femme qui va être contente.
Nous partons en Camargue. J'apprécie beaucoup. La ou j'étais en cavale.
Vous savez? Avec les onze millions que j'avais estourbis à ces conards qui vendaient mon hôtel?
" Coup fumant" diront les journaux. Je vous l'ai dit, je ne pleurniche pas sur moi, et s'il faut passer un champ de mines, je passe. J'en peut rien,e suis comme ça.
Et puisque l'expression est à la mode auprès de monsieur Marlair je me permets de vous dire : supprimé par la modération..

swansongunsung a écrit:

Il devient chaud pour Monsieur Dislaire. Personne ne lui fait plus confiance, pour quoi que ce soit. Sa parole donnée ne vaut plus rien. Mais il persiste. Il ne claque pas la porte sur nous, les simples forumistes. Et je ne comprends pas ]pourquoi

souligné : Pourriez-vous prendre position pour vous-même, uniquement, sans préjuger de ce que pensent les autres participants à ce forum. Merci.

Vos cigares vont me manquer Monsieur Dislaire,
Mais votre fuite devant ces questions dérangeantes ne m'étonnent pas.
Même pas le courage de répondre, finalement vous n'êtes qu'un lâche.
Nos pensées vous accompagnent en Camargue, Monsieur Dislaire, et pas les meilleures, croyez-moi

Il faudra se faire une raison : on ne connaitra jamais la vérité sur cette affaire car personne ne veut la vérité.

Pourtant Michel, quand je vois les réactions de ce Dislaire, j'ai quand même l'impression qu'on n'en est pas loin

jc1243401 a écrit:

Pourriez-vous prendre position pour vous-même, uniquement

Vous avez raison.

michel a écrit:

Il faudra se faire une raison : on ne connaitra jamais la vérité sur cette affaire car personne ne veut la vérité.

Et pourtant, il y avait cette fois certains protagonistes mais malgré cela, les conversations ont dérapé, on pourrait se demander d'ailleurs pourquoi certains forumeurs ne parviennent pas à dialoguer sans se sentir le besoin d'être supérieur , j'imagine que c'est le syndrome du clavier.

Monsieur jc...,


Très occupé pour l'instant. Ce soir, dès que j'aurai 1/4 liberté, je vous réponds.

Cordialement

Comme déjà écrit

Au début de l'année 1985, le tribunal correctionel de Neufchâteau condamne Dislaire à 4 ans de prison pour son rôle de cerveau et d'acteur dans l'attaque d'un fourgon postal à Recogne.

Est-ce qu'on a des infos sur cette attaque? Y avait-il de blessés? J'aimerais bien connaître les noms des complices de Dislaire dans cette attaque.

Michel Admin,
En dehors du " Syndrome du clavier " identifié par Henry, qq explications auxquelles vous avez droit.
Effectivement, je N'accepte PAS que l'on s'exprime en mon nom.
" Il n'y a jamais eu de bien intéressant (sur ce Forum)": tout est critiquable ! La magie des mots veut qu'on leur accorde la signification que l'on décide en fonction de sa propre tournure d'esprit. Croyez que si je suis resté sur ce Forum, c'est tout bonnement pcq pas mal de gens me paraissaient intéressants. Mes critères d'appréciation ? Ils M'appartiennent !
" Monsieur Marlair et moi nous cherchions. " = Exclusivement en me tirant à boulets rouges ? Très peu pour moi...
"... des choses ( qui devaient )... RESTER ENTRE NOUS DEUX." = Mais c'est NOUS qui les avons mises sur la voie publique !!!

Mes 2 articles dans Père UBU ? Bien sûr, mais comme vous le verrez + loin, il était convenu que cela reste confidentiel. Je signale qu'en titre du Père UBU, il est imprimé: " Hebdomadaire satirique et indépendant".
Mon art. " dénoncé " était bel et bien dans cette gammme. Le Com Ruth sité est un homme d'humour...et d'esprit. Même si nous N'avons PAS mené très loin nos rapports ( et pas nécessairement pcq il me prenait pour un rigolo !!! ) voici une illustration de son esprit ouvert à l'humour.
Le 13 juillet 2005, j'attendais un contact avec lui depuis une semaine. Celui-ci se faisant attendre, je l'ai sonné en début de journée...le sortant de son lit...à Montréal. Ben oui, 6hr de décalage horaire. Sa réaction signifie clairement qu'il doit adorer l'humour. Je NE suis PAS loin à parier qu'il a dû apprécier mon article. On peut être poulet et avoir de l'esprit, comme on peut être plouc et oublier le décalage horaire...

Venons-en aux questions répétées à l'envi, questions dont le seul but était de me piéger. J'ai bien signifié deux ou trois fois que je NE désirais PLUS jouer dans ce jeu de dupe. Je vous dois cependant qq explications encore.
Toutes ces questions tournaient autour de situations, recherches ou confidences qu'il était inopportun de divulguer sans + de certitudes. Des amis, qui me sont venus en aide, ont eu la désagréable surprise de se retrouver sur les pages du Forum, clairement ou insidieusement. Alors que parole leur avait été donnée! ( Le Forum est + suivi qu'on ne le pense ! ) Vous tous comprenez que dans certains milieux où règne " le devoir de réserve " souvent confondu avec " l'omerta ", les gens se confient avec parcimonie.

Et si l'un ou l'autre s'est pris les pinceaux dans des affaires fort compliquées, je suis le dernier à le(s) blâmer !
Bien sûr que des Offr , y compris des "Services Spéciaux" sont parties prenantes de l'Att de Vielsalm ! Bien sûr que la reconstitution pose problème ! Bien sûr que, pour moi, C'EST UNE OPINION PERSO, Vielsalm et les tueries de l'automne 85 sont liées ! Bien sûr que et que et que...! Tout cela demande, au niveau de la recherche, un minimum de, je dirais...confidentialité ! Et de détachement aussi !

C'est pourquoi, je NE puis plus me permettre de répondre à des questions que si je me sens suffisamment "armé" pour y donner suite clairement et sans la moindre équivoque. Je continuerai à suivre le Forum et à répondre aux questions. Mais uniquement quand je serai capable de le faire clairement et sans retenue.

J'ai décidé de prendre une initiative résolue dans le cadre des TBW. Mais ceci demande un peu de temps encore, quelques certitudes aussi. Je NE veux PAS me tromper de cible !!! L'ennemi, je l'ai exprimé une fois déjà, doit être bien identifié. Il s'agit des tueurs et de leurs complices, actifs ou passifs. Et certainement PAS un enquêteur maladroit, un chercheur que l'on prend en grippe ou, pire encore car cela est révoltant, la ou les victimes.

Michel,
Vous serez averti en première ligne de ces initiatives, au nom de vos membres.

Je vous souhaite une bonne soirée.

Cordialement.

Bonjour Monsieur Marlaire,
Votre théorie sur le rapprochement entre les tueurs et l'affaire de la caserne de vielsalm est intéressante, et je serais prêt à vous suivre, même si dans ce cas je ne comprends pas que l'on ait laissé le pauvre soldat ligoté en vie.

Une réflexion personnelle: même si votre théorie est exacte,et que les exécutants soient des militaires ou autres, il a bien fallu là aussi un échelon de commandement, les hommes sur le terrain n'étant que des exécutants.
Cet échelon de commandement pouvait-il émaner de l'armée ( apparemment vous citez un oFFr supérieur des Chasseurs Ardennais), ou par exemple du réseau Gladio??
Et cet échelon de commandement était il le même pour Vielsalm et pour les tueries de 85???

N'y-a-t-il pas dans cette affaire un règlement de compte ?

Davidoff,

A priori, NON, ce serait trop simpliste !

Votre raisonnement: N'oublions JAMAIS que dans des structures paramilitaires, il y a un systhème hiérarchique VERTICAL, dans tous les cas. Même si, cloisonnement oblige, les différents groupes dits de terrain ou exécutants, doivent s'ignorer. QQ part, le " fil du commandement " PASSE inévitablement d'un exécutant à l'autre et revient vers les commposantes du cerveau ou vers le seul cerveau.
SEULS, au niveau des COMMANDITAIRES ( ceux qui ORDONNENT, FINANCENT et PROTEGENT ) c'est à dire ceux qui constituent " Les appuis " et " Les couvertures " il y a rupture de ce fil UNIQUE au point que des hommes peuvent - même si cela semble tiré par les cheveux - être des ACTEURS importants sans le savoir.

C'est pourquoi, il NE faut strictement RIEN écarter a priori, quand on voit où on en est après + 25 ans !
Exemple vous me demandez " Cet échelon de Commandement pouvait-il émaner de l'Armée ou par exemple du réseau Gladio ? "
Mais Armée, réseau Gladio, STBH officiel ou Groupes "Pirates" quelconques comptent des éléments COMMUNS, monsieur ! On peut retrouver Pierre, Paul ou Jacques à l'Armée, dans une Amicale mais aussi dans un Groupuscule totalement ordinaire en apparences. Qq part, tout et tous se confondent dans une grosse soupe dont il devient même difficile de déterminer les composants.
La préparation, l'exécution puis la disparition de la scène publique des tueurs du Brabant NE peut se comprendre en dehors de ce schéma ou PERSONNE, absolument PERSONNE NE peut en connaître suffisamment que pour représenter un danger. Dans cet ordre d'idée, aucun " Acteur " N'a la moindre chance d'être crédible s'il désire, pour une raison ou l'autre, trahir, c-àd " se confesser ". Et s'il le fait, il prendra seul les coups !!!

A Vielsalm, " on a laissé le pauvre soldat ligoté en vie. " Bien sûr. Pour DEUX raisons
1. Il NE représentait PAS le moindre danger en lui-même une fois ligoté sur son lit.
2. Dans l'EXECUSSION d'opérations à caractère militaire, des QUATRE facteurs d'appréciation, la MISSION prime toujours. C'est à travers ce principe VITAL qu'il faut comprendre ce qui s'est passé dans " la manière " à Vielsalm ! La mission, qu'elle fut didactique ( Exercice ) ou réelle ( Vol d'armes ) n'exigeait PAS la mise à mort de la jeune recrue, au contraire sans doute. Par contre, elle IMPOSAIT d'attendre l'arrivée de l'Offr de Garde plutôt qu'un repli prématuré. Elle imposait aussi de stopper celui-ci du moment qu'un bruit l'avait mis en éveil et qu'il avait sorti son arme, chargée ou pas, en face ils NE pouvaient savoir. L'aspect abject provient du fait que l'homme à la Mitrailette NE s'est PAS contenté de la rafale qui mit Carl Fresches hors combat.
Je savais, je pensais ( après ce que j'avais vécu 2 jours + tôt ) à une " bavure de manoeuvre "! Ce N'est QU'après avoir retrouvé Mr. Fresches des années + tard que cet aspect " abject " est devenu une évidence .
Ceci peut paraître fastidieux. Vous tous savez que chaque profession a ses règles, ses us et coutumes, ses réalités ! L'Armée aussi, bien entendu.

Cordialement.

Cordialement

Sitting Bull,

Cette possibilité a été, bien entendu, envisagée par les enquêteurs.

Etant Comd d'Unité de la victime depuis + 6 ans au moment de l'agression, il est évident que j'ai cherché TOUS azimuts et très loin dans cet ordre d'idée.
Rien, PAS un fifrelin !

Cordialement.

AU fou

Après des années de réflexion sur le sujet, et sans avoir vos connaissances en la matière, j'arrive au même schéma: chaîne de commandement tactique verticale et connexions transversales uniques au niveau des commanditaires, à l'insu de chaque groupe opérationnel chargé de l'exécution de tâches distinctes, le tout étant planifié de manière globale mais tellement cloisonné que les individus pris séparément seraient bien incapables de mettre en péril l'organisation...

On trouve ce schéma dans l'assassinat de JFK ou dans celui d'Aldo Moro. Stratégie de la tension et "false flag". Imbrication de groupes "officiels" et parallèles, manipulation tantôt de l'extrême-droite, tantôt de l'extrême-gauche...

Maintenant, pour avancer, il faut en revenir aux détails: les dates, les endroits, les agissements suspects, les témoignages...