vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84

Resserrer les rangs dans la sécurité des casernes, dans les casernes, montrer la faiblesse d'une institution ?

Hypothèse N.2 se base exclusivement sur deux faits:
- Les armes ont été retrouvé dans un appartement des CCC et chez Action Directe
+ Il y a mille et une possibilités comment ils auraient pû se procurer ces armes

- Carette revendique l'attaque sur la caserne pour le compte des CCC
+ Il nit les faits les plus évident concernant l'attaque
+ Il ne peut fournir aucun détail sur l'attaque
+ Il ne veut plus se prononcer sur les faits
+Il n'a jamais été inculpé ou jugé pour l'attaque ou même pour la possession des armes.

Pour l'hypothèse Nr.3 je ne vois pas bien sur quoi vous vous basez

Mais
- La façon de se rapprocher et de s'introduire dans la caserne me paraît parfaitement professionel.
- La façon avec laquelle ils neutralisent et ligotent le soldat français me paraît parfaitement professionel. Ils contrôlent la situation.
- De part leur position ils voient venir Fresches
- Le faite qu'ils mettent en garde le soldat ligoté de se taire à l'approche de la garde montre qu'ils n'ont pas été pris à l'improvis par Freches.
- Ils auraient eu la possibilité de fuire et ils ne l'ont pas fait.
- Ils sont resté sur la cible et ils ont ouvert le feu sur Freches

Si ceci ne vous convainct pas que les attaquants agissaient avec préméditation, alors comment expliquer qu'ils ne s'enfuient pas. Il n'y a AUCUNE nécessité d'achever Freches. Et ils le font quand même. Le reflexe d'achever un soldat touché par terre
- Puis, pour être certain de sa mort, le tireur revient encore vers Freches pour l'achever. Est-ce que vous pensez vraiment que ceci serait l'oeuvre de gens qui voulaient faire une bonne blague ?

Citation :

Resserrer les rangs dans la sécurité des casernes, dans les casernes, montrer la faiblesse d'une institution ?

Voilà le motif qui est cité le plus fréquemment et qui me semble aussi être le plus plausible, sans CONNAITRE le motif des attaquants. C'est d'ailleurs aussi le motif cité par le Proc. Général au Luxembourg pour les attentats à la bombe perpétrés par les Bommeleeër au même moment de l'autre côté de la frontière.

@ Jean Marchenoir
Qu'est-ce qui vous amène à cette conclusion ?

Donc des gens avec un intérêt à ce que l'institution soit forte, donc avec le concours obligatoire d'une partie de sa hiérarchie, des gens qui ont la capacité nécessaire pour organiser aussi brillamment l'assassinat d'un adjudant dans le but de renforcer le budget sécuritaire.
Franchement, voulez-vous plaisanter ? Regardez plutôt comment ils s'y prennent, les militaires, pour réclamer des sous ou du pouvoir. Il y a de vrais exemples par ci par là.

Jacques. B,

Tant que je N'ai PAS le bout de fil qui me manque, je n'émets PLUS la moindre hypothèse.
Par paresse ? Que non !!
Simplement pcq je NE veux PLUS me disperser et que j'ai d'autres casseroles
sur le feu. On n'est pas des forçats... Et puis, on ne force pas la vérité, elle doit se dévoiler d'elle-même quand le temps a fait tellement de dégâts.
Je le pense encore et encore, il n'y aura PLUS de certitudes, NI pour les TBW NI pour Vielsalm. Il n'y en a jamais eu d'ailleurs !! Il n'y aura plus que des OPPORTUNITES !!! Il faudra surtout NE PAS les louper...

Cordialement.

Titu, tous les arguments que vous citez ont été maintes fois discutés mais vous ne les mettez même pas un petit peu en doute:
- Carette ce n'est pas Action Directe
- la façon est du bricolage. Ils en arrivent à tirer sur l'adjudant. Vous direz que lui était la cible, alors il faut déjà demander au commandant Marlair qu'il veuille bien nous dire si cette ronde était routinière, son trajet prévu, quel était ce trajet, etc..
- s'approcher en voiture en longeant le bord de la clôture d'une installation militaire et se garer au fond d'un chemin sans issue pour attendre ceux qui vont cisailler cette clôture, vous parait professionnel. Très bien. Cela vous semble suffisant pour bâtir la théorie que vous exposez ?

Pour finir, bien sûr qu'il y a préméditation. Je ne vois pas le rapport avec les hypothèses puisque toutes l'incluent.

Je rejoigne les propos de M. Marlair, bonne nuit !

@ Jacques B & Titu. Des gens dans les autres armes? qui, au contraire, en auraient assez que les kakis soient si faiblement organisés. La mort de l'adjudant était-elle planifiée? Les armes dans la cache des communistes n'est-ce pas un signe... gros comme ça ?

Monsieur Marchenoir, tous les indices pointes dans la direction que vous énoncez ! Pouvez-vous nous apporter des faits nouveaux qui soutiennent cette piste ?

Donc en fait, vous avez décidé que c'est comme ça. Bon, d'accord. Qu'est-ce que vous voulez qu'on vous dise ? Bonne pêche, c'est tout.

Monsieur Jacques B., admettons en effet qu'il s'agisse d'un exercice qui tourne mal, dans ce cas la question qui reste posée: comment se peut-il que l'on participe à un "exercice" avec des munitions de guerre réelles???

J'ai moi aussi, servi dans le début des années 70, au sein du 2 Cdo /Flawinne..participé aux manoeuvres de l' OTAN, parfois "Hard", mais jamais, jamais de mun de guerre!!!!!!!!!

davidoff a écrit:

Monsieur Jacques B., admettons en effet qu'il s'agisse d'un exercice qui tourne mal, dans ce cas la question qui reste posée: comment se peut-il que l'on participe à un "exercice" avec des munitions de guerre réelles???

Je n'ai pas parlé d'exercice qui tourne mal.

(23/05/2002)
THUIN Durant la nuit (1) de mardi à mercredi, le site militaire (2) du Gibet à Thuin, a été victime d'un important vol d’armes (3). Les deux veilleurs de nuit ont été pris en otage (4) par les malfrats qui ont emporté plus d'une centaine d'armes et quelques munitions sans faire de blessé.
Les malfrats, au nombre de trois,(5) se sont introduits dans le site vers 0 h 10, ( 6 )heure à laquelle ils ont cisaillé( 7 ) la clôture en fil de fer barbelé( à l'arrière de l'enceinte( 9 ).

Une fois dans la caserne, ils ont attendu la fin du tour de garde ( 10 ) des veilleurs de nuit. Ensuite, ils ont surpris le dernier veilleur en train de déambuler dans la caserne. (11) Ils l'ont menacé de leurs armes, des pistolets GP( 12 ) et des fusils à pompe. Ils ont ligoté (13) ce premier veilleur (14) à l'aide de liens en plastique (15). Puis, ils l'ont emmené au corps de garde où se trouvait le deuxième veilleur, lui aussi capturé. (16) L'un des malfrats est resté sur place pour les tenir en respect. (17) Les malfrats étaient très agressifs. Ils n'ont pas frappé les deux soldats mais ils voulaient absolument connaître l'emplacement du dépôt d'armes. (18) Les deux veilleurs de nuit, violemment menacés, n'ont eu d'autre choix que de révéler le lieu. (19) Les malfrats n'ont pas tout emporté. (20)Selon certains chiffres, 130 FUSILS D’ASSAUT, ( !) des FNC 5.56, et 14 ( !) pistolets G.P. (21) toutes des armes belges (22) ont été emportées. Les malfrats ont chargé la cargaison dans la voiture (23) d’un des gardes et sont partis* dans une direction inconnue (24). Le parquet de Charleroi a ouvert une enquête (25), menée conjointement avec l'auditorat militaire (26) et la police de Thuin (27). Une première reconstitution des faits a eu lieu (28) dès mercredi.
* Relax, Max

D'autres importants vols d'armes ont déjà touché l'armée. En mars 1984, l'arsenal de Rocourt (Liège) était touché, mais les malfaiteurs avaient vite été pris.
Le 13 mai suivant, un militaire avait été blessé lors du vol de 25 fusils à la caserne Ratz (Vielsalm), un vol attribué au terrorisme d'extrême gauche (CCC et Action directe). Deux autres militaires étaient blessés en janvier 1990 au Camp roi Albert (Marche) lors du vol de 21 armes et d'un millier de munitions. Enfin, 3 mortiers, 51 lance-flammes, etc. ont été dérobés à l'été de 1997 au dépôt de Houthulst (Dixmude), au profit des Hell's Angels.
J.-P. P.

Jeudi 19 juin 2003
Charleroi - Vol d'armes à la caserne du Gibet (Thuin) en correctionnelle
Les avocats PLAIDENT L'ACQUITTEMENT !!!

L’histoire repasse les plats : 28 similitudes. Professionnalisme ?
C.C.C ?- A.D.? - R.A.F.? - C.I.A ? - Spécial- Forces ? Officiers félons ?- Colonel Mathen ? – SDRA8 ?- Sûreté de l’Etat ?- « Stay Behind ?- Gladio ?- Mercenaires ? – Amicale para ? - Marlair J.C. ?
FAITES VOTRE CHOIX !!!
Non. TROIS « malfrats « -

Seul Marlair a pu être compromis dans tous ces méfaits, voyons !

Etonnant qu'il n'est pas entré dans le chou à la mode du Québec...

Névrose obsessionnelle caractérisée !

" Est-ce grave, docteur ? "

" Incurable !!! "

Il y en a un qui ne manque pas d'air. Alors qu'après avoir déclaré que le forum perd son temps en cherchant les détails qui pourraiernt faire avancer les recherches, le voila qui vient jouer une fois de plus à l'effarouché alors qu'il devrait rentrer dans un trou de souris. Mais non, messieurs, tenez vous bien, ce type se prend pour la référence absolue sur touts les sujets du forum. Il ne faut pas le contrarier.

Tout le monde sait que vous n'êtes pas dans le coup. Vous étiez ignorant de tout. (Et vous l'êtes toujours).Vous en étiez sûrement incapable car d'après touts les dires des gens que je rencontre à Vielsalm, vous étiez un fameux picoleur. Et la nuit de samedi, à Vielsalm ça carburait sec.
Si je dresse un parallèle c'est quand même pour faire la démonstration que les casernes au niveau protection, c'était du bidon. Je rappele le " gag" des mecs qui un an avant l'attaque étaient venu désarmé les hommes de piquet de VOTRE caserne et étaient ressortit peinards avec touts l'armement au nez du corps de garde.
Je dresse en même temps le parallèle entre les CCC ou plutôt Action Directe a qui on reconnait l'attaque de la carrière et le vol d'explosifs mais à qui on refuse la possibilité d'avoir attaqué ailleurs, notamment à Vielsalm.
Ceci dit et pour meubler votre W.E. je dis ceci:
Depuis des années vous avez construit et vous entretenez une fable grotesque et malsaine au simple espoir de vous positionner comme valeur de référence…dans des affaires dont vous ne savez rien. Vous larguez piteusement les amares avec les recherches TBW que vous jugez dépassées, vous revoici sur le théâtre de Vielsalm.
( Un gars de Vielsalm très sérieux m'expliquait hier qu'en 81, vous aviez les bras cassés, vous vous étiez fait démolir dans un bistrot? Histoire de fesses me dit-on? Ahh!!! Dans tout homme il y a un cochon qui sommeille...)

Les membres du Forum apprécieront !

Amen !!!

et pour recentrer le débat..... ...., dans les années 80, les gens d'armes.....ont souvent étés humiliés, je cite brigades attaquées (le planton), en province mais aussi à ..Bruxelles, gendarmes "défroqués" ...attaqués lors de leurs interventions...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Alors, un corps de garde, avec 2 pignoufs ....excusez mais, j'ai du mal...........n'importe quelle association de malfrats de l'époque, les neutralisait en moins de temps qu'il ne faut pour le dire, alors Vielsam...........

Voilà, et pour laver les affronts, on monte l'assassinat d'un adjudant. Franchement, vous y allez fort.
Les infos qu'a envoyé Dislaire montrent bien que les casernes de l'armée belge servaient de réservoir d'armes. C'est grave mais ça arrive, normalement à cause d'une sensation de sécurité exagérée. Alors on retourne cette situation pour faire apparaitre l'assassinat d'un adjudant comme la solution qu'on aurait trouvé pour rétablir la parano. Mais enfin, lisez un peu d'histoire et regardez comment ça se passe quand les armées décident un truc pareil. Ce n'est pas un adjudant qui va au tapis.

Quant à Carette et les CCC qui ne sont même pas l'hypothèse que je pense la plus probable, on ridiculise cette piste à cause du profil des CCC. Mais Action Directe ne snt pas les CCC. Il n'y avait pas de relation de confiance entre eux et Carette soupçonnait ceux-ci de vouloir les doubler en Belgique en créant le FRAP. Action Directe devait bien leur rendre ce manque de confiance puisqu'il est évident qu'ils ne sont pas dans la même ligne d'action. Et ça, dans ces milieux là, c'est un pêché mortel.
Action Directe, la RAF et les brigades rouges ont le profil d'auteurs de l'attaque de Vielsam. C'est une action logistique, ils ne la revendiquent pas puisque les armes seront distribuées à divers groupes. Le choix de l'objectif correspond à ce qu'ils habituent, c'est à dire plus ou moins au pif. Les CCC au moins ont fait des études sérieuses comme pour le pipe-line mais notez comme là aussi c'est un hasard qui leur donne la première info. L'exécution est classique: ils tirent dès qu'ils sont accrochés. Le geste d'achever ? la trouille fait ça, Fresches était armé.
On peut développer d'autres hypothèses bien plus solides, mais je ne comprends pas les raisons d'écarter celle du terrorisme d'extrême-gauche.

@ Jacques B,

Vous adressez a qui exactement Monsieur..? Et lorsque vous dites, lisez un peu d'histoire et que vous abordez le sujet des armées..vous voulez faire passer un message ? lequel ? A ma connaissance, la gendarmerie d'époque était apparentée à l'armée..tout au moins du ministère identique....a l'époque Monsieur, les gendarmes se devaient de se tenir au garde à vous, les pouces alignés à la couture de leur pantalon...., rien à voir avec cette Police Fédérale (permettez moi d'en rire) qui se permettent d'avoir piercings, cheveux longs, tatoos..et qui fument dans les voitures de service...L'ex Proc M.Bourlet, a tout a fait raison, rien n'a changé, et la réforme des polices devait avoir un cout de 40.000.000..en fait celà a couté au contribuable le double, et quelle est la conclusion ? Plus rien ne fonctionne..,décidémment,pauvre Belgikkkk une fois!AMEN

Je ne comprends pas trop votre intervention. Le message est clair, lisons l'histoire car elle nous apprend à ne pas inventer des présents fantasmagoriques. Quant au travail de la police, je m'en fous si ce sont des hippies du moment qu'ils font le boulot. Justement, ce qui est gênant pour le boulot c'est de transformer les policiers en porte-manteaux tout beau tout propre. la Police n'est la garante d'aucune valeur morale particulière, c'est justement quand elle le croit que tout commence à dérailler. Qu'elle fasse le boulot dans le respect des lois c'est déjà pas mal.

Monsieur Jacques B. il est de votre droit de nous faire part de vos intuitions et nous vous en remercions chaleureusement mais je ne lis jusqu'ici (mais je ne lis pas tout: votre hypothèse, se trouve-t-elle couchée qq part?) aucun argument ni fait neuf ni preuve de votre part. Pour la mienne, cela fait longtemps que je ne me fie plus à mes sentiments pour juger. Et veuillez cesser je vous prie de tirer de votre imagination et de m'attribuer des conclusions que je n'ai ni proposées ni insinuées. J'écris ce que j'écris et cette propention à vouloir décrypter du sous-texte en toute occasion n'est pas sérieuse. Je vous laisse à vos intuitions, ne m'incluez pas dans vos fantasmes, laissez-moi à mes questions et informations, merci d'avance.

@ Titu > Je ne sais pas si j'ai, comme vous dites, des faits neufs à proposer, ne sachant pas où vous en êtes exactement dans vos recherches. Je n'ai pas le temps de lire toutes les notes de ce site.

Chaque corps d'armée avait des consignes différentes à propos de la sécurité des hommes et des installations. Les consignes très strictes de la composante terre et le caractère disons borné des officiers kakis les coinçaient dans de vieux règlements et pratiques dont ils ne voyaient plus ni la lourdeur ni parfois le ridicule qui pouvait aller jusqu'au port du masque à gaz pour les chevaux! Et entrainements de circonstance. Ceci étant un cas extrême, je vous l'accorde.

Dans la Marine, par exemple, les consignes de sécurité étaient moins strictement respectées, la seule consigne étant de rester en vie. Chacun savait qu'à partir du moment où qq'un entre dans une caserne, qq'un d'autre est susceptible de tirer, pour ne pas dire: si qq'un entre, on tire. Idem pour la Force aérienne. Mais les marins, particulièrement, n'écoutaient rien au niveau des instructions, ils étaient considérés comme des pirates.
La garde était normalement équipée de GP 9 mm balle dum-dum plastic qui s'évanouissent à 30 mètres, les balles devaient rester dans le chargeur, hors arme. Multiples sommations avant le tir.

Lors de l'attaque de la caserne de Ratz, il est inimaginable que l'adjudant de garde n'ai pas dégainé. Lorsqu'un exercice est programmé l'on double ou triple la garde + maître-chien ou 8 chiens en liberté sur le périmètre. Quels étaient les moyens de communication de l'adjudant de garde ? Etait-il équipé d'un walkie qui le mettait en contact avec le peloton de garde ou le contrôle du corps de garde ? Ils étaient au coeur d'un exercice international, ne pas oublier ce fait crucial ! Raison de plus pour doubler (au moins) la garde: 30 soldats et 8 chiens au minimum. C'est la règle ! Les officiers kakis ont-ils sous-estimés l'ampleur de l'exercice qui allait se dérouler dans la région ? Vu leur strict caractère, ce serait difficilement pensable. Tjs est-il qu'après les faits, la constatation est évidente: personne n'a voulu assumer la négligence. Etait-ce une négligence ?

L'hypothèse de l'attaque de truands ne tient pas, c'est mon avis. Et pour les mêmes raison les communistes. Ne serait-ce que par le fait qu'il était bien plus facile de se procurer des armes par voie pratiquement officielle (trafic par des off police) que de prendre le risque - DURANT UNE OPERATION SECRETE du NATO avec SF !!! - de se faire tirer comme des lapins ! Restons sérieux.

Sans entrer d'un seul pouce dans la grille de lecture où monsieur Jacques B. le goguenard voudrait bien que je me laisse enfermer et qui consisterait à vouloir voir (ou ne pouvoir que voir) de grands complots absolus si les faits ne sont pas de simples faits, je pense au contraire que l'affaire ne peut, logiquement, que relever d'une équation simple: des gens tellement couverts qu'ils en "pètent les plomb", littéralement, s'adonnant pour des raisons qui leur appartiennent et que l'on peut comprendre mais qui ne sont pas explicitées ouvertement, à de la pure provocation au sein de l'armée. Il y avait des sections où l'on trouvait des individus capables d'exécuter un soldat. Heureusement, l'adjudant Fresches a eu la vie sauve.

Personne ne vous enferme nulle part, vous le faites tout seul. Vous parlez de preuves mais la seule qu'il y a, les armes chez le FRAP, vous la retournez sans aucune autre forme de preuves. Alors oui, je suis goguenard. Vous pouvez même dire plus, si vous voulez. Quant au reste de vos considérations sur l'organisation militaire, cela sent trop le trouffion frustré et rancunier (serait-ce votre cas ?) pour que je puisse opiner.

Je préférais personnellement la position alléchante de scénariste hollywoodien mais enfin, si vous voulez absolument me dégrader à présent, c'est votre droit. Les troufions apprécieront.