| vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 | |
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+50C.P. Human HERVE pami75 CS1958 alain Frédéric Robert du Bois totor bartyoga raoul luanda Whoknows sansavis Jean Marchenoir Quinet Marc sitting bull A6 Marc Cusmenne Claude SFG Feu Follet swansongunsung dim jc1243401 m verdeyen a h minus m v Marlair Jean-Claude romain gary K kael Kranz lagloupette02 michel-j pierre Dr Strangelove billbalantines auliffes davidoff wil B.R. dislairelucien EVE nervien Chabichou undercover michel Henry rob1 54 participants |
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Auteur | Message |
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michel Admin
Nombre de messages : 8625 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 16/11/2005
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Jeu 24 Déc 2009 - 14:16 | |
| @Lucien Dislaire
si vous avez un problème pour poster une photo, envoyez-la par e-mail. Je me charge de la mettre sur le forum. _________________ "Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve." ( Dr. Robert RENDU)
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Invité Invité
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Sam 26 Déc 2009 - 16:18 | |
| Monsieur Dislaire, si vous permettez, expliquez-moi une chose. Vous venez de dire que vous faites pleinement confiance à Karl Fresches, qui a témoigné ne jamais avoir participé à une reconstitution, et voilà une photo qui le montrerais lors d'une reconstitution. Quelle conclusion en tirez-vous ?
PS. Ce serait vraiment chouette si on pourrait mettre la photo en ligne, pour pouvoir juger s'il s'agit d'un trucage. |
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dislairelucien
Nombre de messages : 1137 Age : 85 Localisation : B - 6660 Houffalize Date d'inscription : 14/06/2008
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mar 29 Déc 2009 - 11:28 | |
| Je n'ai jamais dit que j'avais pleine confiance en Fresches pour la bonne raison que je ne le connaît pas! Monsieur Marlair a pleine confiance en Fresches:moi pas . Je suis allé chez lui avec la RTBF et il a refusé de me recevoir parce que » j’ai amené le commando qui l'a flingué ». Je l'ai joint une fois au téléphone. Ce qu'il m'a dit ferait pâlir touts les assidus de ce forum. Mais comme on ne peut s'exprimer librement et que le crédit ne s'accorde qu'aux observateurs et non aux acteurs qui eux passent à la censure , je m'abstiendrai. J'ai voulu envoyer une photo mercredi : ça n'a pas marché: je ne suis pas spécialiste en informatique. Et c'est tant mieux. Je décline évidemment l'invitation de Michel d'employer une autre voie.Ces photos sont fausses, vous le dites avant de l'avoir vue. Monsieur Marlair m'a harcelé pendant six mois au sujet de ces photos .Il dit avoir été consigné dans son bureau au moment de la reconstitution. Il n'a donc rien vu mais déclare que tout est faux... et qu'il n'y a pas eu reconstitution. Contentez- vous donc de vos phantasmes .Vous devriez être content: le Parquet , juge d'instruction,BSR , P.J. chef de corps et Auditorat militaire se sont déplacés en masse pour faire une fausse reconstitution pour cautionner vos délires 25 ans après? Il faudrait que vous me donniez la raison d'un tel scénario ? A propos qui vous a dit que j'avais reconnu Militis? Pas de réponse... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mar 29 Déc 2009 - 14:18 | |
| En relisant ce thread je pense que les intentions des différents participants deviennent assez claires. À la demande de plusieurs utilisateurs de ce forum, je ne me tiendrais qu'aux faits. Je laisserais à l'administrateur du forum d'effacer toutes les contributions qui n'ont rien à faire avec le sujet de ce thread.
Quant à la reconstitution, quelle importance a-t-elle ? Monsieur Dislaire dit avoir une photo dans sa possession qui montrerais Carl Fresches lors d'une reconstitution des faits quelques semaines après l'attaque. Monsieur Fresches prétend ne jamais avoir participé à aucune reconstitution des faits.
- Une explication plausible on a pris une personne ayant le gabaris de Freches pour la reconstitution.
- La seule possibilité de vérifier est que Monsieur Dislaire la publie sur le forum.
- S'il ne le fait pas, il restera un arrière-gout amère à cette histoire, celle de discréditer une victime et d'en faire un suspect.
- Sinon je ne vois toujours pas l'importance de ce fait dans le dossier. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mer 30 Déc 2009 - 17:44 | |
| - Marlair Jean-Claude a écrit:
- 1. Carf de la route descendant de Rencheux avec celle filant vers Grand-Halleux
- Un témoin a parfaitement reconnu les bruits caractéristiques des 4x4 Minerva Qu'il bichonne depuis + de 20 ans au 3 ChA, seule unité en BE (avec le 6 Li à Anvers ) ayant encore ces vieux engins. Les unités de Rés qui en sont encore équipées, N' ont PAS été sollicitées à Oesling 84. - Le Véh a viré sur les chapeaux de roues vers Grannd-Halleux - Le témoin de Roth rentrait d'un concours de cartes à G-Halleux et a emprunté l la route vers l'EST à travers le bois de Petit-Thiers. C'est là dans la forêt qu'il tomba surune jeep qu'il reconnaîtra comme Minerva du 3 ChA. Des Mil en débarquaient "des fusils" qu'ils plaçaient dans le coffre d'un Breack Merc blanc. Difficile de croire que des forestiers déguisés en Mil avec une jeep Minerva des ChA transportaient des "bâtons" dans la nuit de sam à dim à 02h00 du matin... - la jeep avait donc suivi l'Itin Rencheux- Gd Halleux puis la route vers l'Est c-à-d vers Petit-Thiers.
J'ai placé l'endroit où le 4x4 Minerva a été entendu et celui (aprox) où il a été vu effectuant en transbordement dans un break Mercedes blanc. Une question se pose: est-on sûr que ce qui se transbordait était des armes? Une autre: la Mercedes a-t-elle suivi vers Petit-Thier où vers Grand-Halleux? Et le Minerva? J'ai aussi marqué un héliport/aérodrome situé à un petit km au SE de la carrière. Jouait-il un rôle dans l'exercice Oestling 84? Pour la ronde et la description du casse de l'armurerie, après les fêtes j'enverrai un premier aperçu. |
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jc1243401
Nombre de messages : 1089 Date d'inscription : 26/10/2009
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mer 30 Déc 2009 - 17:55 | |
| Sorry pour ma question un peu naïve : est-ce que ce travail n'a pas dèjà été fait, notamment sur cartes d'etat major et par Monsieur Marlair, extrêmement sensible à ce dossier.
Si la réponse est non, c'est à désespérer de tout. |
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Marlair Jean-Claude
Nombre de messages : 477 Date d'inscription : 20/06/2008
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mer 30 Déc 2009 - 18:05 | |
| Tout ça a été fait, effectivement ! Mr. " Jacques B., " une petite remarque: l'héliport au S-E de la carrière NE répond à RIEN ! Les deux US retrouvés dans ce "Point de chute" ( carrière ) ont été ramenés vers Joubiéval-Langlire pour en être exfiltrés par hélico. Bonne fête |
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Invité Invité
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mer 30 Déc 2009 - 19:05 | |
| jc1243401: je ne sais pas si votre remarque m'était adressée mais je précise tout de même que si je fais ou refais ce travail, ce n'est pas vraiment pour établir une carte des faits mais plutôt pour discuter de l'affaire autour de quelque chose de physique pour y accrocher ces faits. Je pourrais le faire dans mon coin mais peut-être quelqu'un y trouvera un intérêt. Pour l'instant, je déduis des cartes que les deux américains récupérés à la carrière avaient un motif logique dans le cadre de l'exercice d'y être. Ceci n'innocente personne mais c'est un début d'alibi, je crois. |
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dislairelucien
Nombre de messages : 1137 Age : 85 Localisation : B - 6660 Houffalize Date d'inscription : 14/06/2008
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mer 30 Déc 2009 - 19:24 | |
| . Carf de la route descendant de Rencheux avec celle filant vers Grand-Halleux - Un témoin a parfaitement reconnu les bruits caractéristiques des 4x4 Minerva Qu'il bichonne depuis + de 20 ans au 3 ChA, seule unité en BE (avec le 6 Li à Anvers ) ayant encore ces vieux engins. Les unités de Rés qui en sont encore équipées, N' ont PAS été sollicitées à Oesling 84. Sorry : ce témoin n'apparait pas dans l'enquête qui a suivi l'attaque . Ce témoin est un ami de monsieur Marlair qui s'exprime aujourd'hui d'outre tombe par la voix de sa veuve.
C'est là dans la forêt qu'il tomba sur une jeep qu'il reconnaîtra comme Minerva du 3 ChA. Des Mil en débarquaient "des fusils" qu'ils plaçaient dans le coffre d'un Breack Merc blanc.
Vers 02h20 à LA Croix Jean Giet .../.... Il pense à un accident Trois hommes sont présents en veste kaki . Il voit puis dépasse deux véhicules placés de travers sur la route - une vielle jeep gris foncé avec bâche 3 personnes vestes kaki capuchon Arrive en sens inverse un véhicule feux de route allumés qui s’arrête près de la jeep ..../... Il commence à transborder « quelque chose de sa voiture dans la jeep «. Il a aussi une veste kaki ..Le témoin prend peur, il passe avec sa voiture sur le côté de la jeep. Il distingue une vieille jeep gris foncé avec bâche. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mer 30 Déc 2009 - 19:35 | |
| Monsieur Dislaire, quelle est votre interpretation de l'histoire de la Jeep Minerva ? Un détail intéressant p-e, au Luxembourg un an plus tard, les Bommeleeer ont utilisé une vieille Jeep américaine lors d'un de leurs attentats. Au moment meme de Oesling85. |
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jc1243401
Nombre de messages : 1089 Date d'inscription : 26/10/2009
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mer 30 Déc 2009 - 19:48 | |
| - Jacques B. a écrit:
- jc1243401: je ne sais pas si votre remarque m'était adressée mais je précise tout de même que si je fais ou refais ce travail, ce n'est pas vraiment pour établir une carte des faits mais plutôt pour discuter de l'affaire autour de quelque chose de physique pour y accrocher ces faits. Je pourrais le faire dans mon coin mais peut-être quelqu'un y trouvera un intérêt...
Non, une question naïve comme je l'ai indiqué, d'ordre général. |
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dislairelucien
Nombre de messages : 1137 Age : 85 Localisation : B - 6660 Houffalize Date d'inscription : 14/06/2008
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mer 30 Déc 2009 - 20:59 | |
| Je revois mon texte car je me suis égaré ( comme monsieur Marlair) Citation Marlair:"C'est là dans la forêt qu'il tomba sur une jeep qu'il reconnaîtra comme Minerva du 3 ChA. Des Mil en débarquaient "des fusils" qu'ils plaçaient dans le coffre d'un Breack Merc blanc".
PROJUSTITIA 14 MAI 84 TEMOIN ANONYME: Vers 02h20 à LA Croix Jean Giet .../.... Il pense à un accident .Trois hommes sont présents en veste kaki . Il voit puis dépasse deux véhicules placés de travers sur la route - une vielle jeep gris foncé avec bâche 3 personnes vestes kaki capuchon Arrive en sens inverse un véhicule feux de route allumés qui s’arrête près de la jeep ..../... Il commence à transborder « quelque chose de sa voiture dans la jeep «. Il a aussi une veste kaki ..Le témoin prend peur, il passe avec sa voiture sur le côté de la jeep. Il distingue une vieille jeep gris foncé avec bâche.
Article du GRENZ-ECHO mardi 22 mai 1984 Traduction :monsieur Bours Pierre Houffalize
CERTAINES PISTES CONDUISENT EN FRANCE
« Les recherches concernant l’attaque de la caserne de Vieilsalm se poursuivent activement. Les services de recherches suivent pour le moment plusieurs pistes sérieuses afin d’éclairer l’attaque à main armée de la caserne Ratz .Un des hommes transbordait des objets d‘une voiture à l‘autre .
Citation : "qu'il tomba sur une jeep qu'il reconnaîtra comme Minerva du 3 ChA. Des Mil en débarquaient "des fusils" qu'ils plaçaient dans le coffre d'un Breack Merc blanc. - la jeep avait donc suivi l'Itin Rencheux- Gd Halleux puis la route vers l'Est c-à-d vers Petit-Thiers.
CONCLUSIONS:
-Le témoin ayant entendu la jeep vaut ce qu'il vaut.Surtout décédé. Pourquoi ni lui ni monsieur Marlair n'ont -il pas apporté cet élément aux enquêteurs il y a 25 ans? "Des pareils" il y en a eu des milliers dans les grandes affaires.( plus de 100 personnes ont vu Nihoul à la piscine de Bertrix).
-Il n'est pas question de fusils mais "de quelques choses".
Ce n'est pas de la jeep que quelque chôse est tranféré dans le break mais le contraire: du break dans la jeep .
On ne parle pas d'une minerva du 3 cha.mais d'une vieille jeep gris foncé. On ne parle pas de militaires mais de veste kaki....
La jeep n'a pas suivi cet itinéraire. Vos "avait donc"affirmatifs sont récurents et ne sont pas crédibles; Il y a eu d'autres témoins qui infirment complétement votre mécanicien. De plus il n'y avait pas de jeep sur le lieu de l'attaque...pas plus que de plaques luxembourgeoises. Cela fait beaucoup d'approximations.
Monsieur Marlair faites- moi le plaisir de ne pas citer à touts vents le nom des témoins anonymes dont j'ai eu l'imprudence de vous donner l'identité comme c'est le cas ici avec monsieur T. Décidément vous êtes un grand bavard. - |
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dislairelucien
Nombre de messages : 1137 Age : 85 Localisation : B - 6660 Houffalize Date d'inscription : 14/06/2008
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mer 30 Déc 2009 - 21:03 | |
| - titu a écrit:
- Monsieur Dislaire, quelle est votre interpretation de l'histoire de la Jeep Minerva ? Un détail intéressant p-e, au Luxembourg un an plus tard, les Bommeleeer ont utilisé une vieille Jeep américaine lors d'un de leurs attentats. Au moment meme de Oesling85.
Donc pour faire le rapprochement les " Bommeeër "auraient du rouler en Minerva |
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dislairelucien
Nombre de messages : 1137 Age : 85 Localisation : B - 6660 Houffalize Date d'inscription : 14/06/2008
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mer 30 Déc 2009 - 21:06 | |
| - Jacques B. a écrit:
- jc1243401: je ne sais pas si votre remarque m'était adressée mais je précise tout de même que si je fais ou refais ce travail, ce n'est pas vraiment pour établir une carte des faits mais plutôt pour discuter de l'affaire autour de quelque chose de physique pour y accrocher ces faits. Je pourrais le faire dans mon coin mais peut-être quelqu'un y trouvera un intérêt.
Pour l'instant, je déduis des cartes que les deux américains récupérés à la carrière avaient un motif logique dans le cadre de l'exercice d'y être. Ceci n'innocente personne mais c'est un début d'alibi, je crois. J'aime bien votre travail . |
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Invité Invité
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mer 30 Déc 2009 - 21:43 | |
| Monsieur Dislaire, le père noel ne vous aurez pas fait cadeau d'une Minerva cette année-ci ? Cela irait bien avec la Thompson de l'année d'avant. Ne criez pas à la trahison, c'est vous meme qui l'avait balancé sur ce forum. Au cas où vous seriez toujours intéressé à faire la lumière sur cette histoire, est-ce que vous avez apercu pendant la manoeuvre la mercedes break blanche immatriculé au Luxembourg avec laquelle les SF ont fait des allez-retour au GD pendant la manoeuvre ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Mer 30 Déc 2009 - 22:10 | |
| Merci pour les encouragements M. Dislaire. Le P.V. dont vous avez envoyé un extrait permet de penser à d'autres possibilités que celles dont on entend le plus parler (le témoin aurait assisté à un transbordement des armes volées). Ça pourrait être, par exemple, un ravitaillement clandestin des partisans aux commandos ou bien d'autres choses, toujours dans le cadre des exercices. Ces exercices d'ailleurs, sont très souvent mal perçus par la population qui n'y participe pas, à cause justement de toutes les manoeuvres bizarres dont ils ne comprennent ni le sens ni le but d'où probablement la frousse du témoin. Y avait-il un commando enterré dans cette zone boisée comprise entre Grand-Halleux et Petit-Thier?
M. Marlair, qu'elle fut la réaction de la garnison de la caserne après le mitraillage de l'adjudant? Des véhicules sont-ils sortis en patrouille ou interception? |
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dislairelucien
Nombre de messages : 1137 Age : 85 Localisation : B - 6660 Houffalize Date d'inscription : 14/06/2008
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Jeu 31 Déc 2009 - 4:46 | |
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Aujourd'hui à 21:43
-------------------------------------------------------------------------------- Titu Monsieur Dislaire, le père noel ne vous aurez pas fait cadeau d'une Minerva cette année-ci ? Cela irait bien avec la Thompson de l'année d'avant. Ne criez pas à la trahison, c'est vous meme qui l'avait balancé sur ce forum. Au cas où vous seriez toujours intéressé à faire la lumière sur cette histoire, est-ce que vous avez apercu pendant la manoeuvre la mercedes break blanche immatriculé au Luxembourg avec laquelle les SF ont fait des allez-retour au GD pendant la manoeuvre ?
Dislaire C'est vrai le 6 août 2009 je vous ai transmis :"Mais j'ai toujours une Thomson en réserve pour les grandes occasions".Je ne vais donc pas crier à la trahison, sauf que je n'ai jamais parlé du père Noël et une fois encore vous êtes bien mis au courant de toute mes correspondances .Il y a quelque part un père Noël rapporteur dans toute cette affaire...Pour le "break mercedes blanc "il y a bien un "break blanc "vu a plusieurs reprises." Mercedes" n' est pas garanti . Mais à vous lire vous l'avez vu. Ce qui ne veut rien dire. .Pour les plaques il y avait de "fausses vraies plaques"donc l'imbroglio est total.Ne vous cassez pas trop la tête avant le reveillon! |
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Marlair Jean-Claude
Nombre de messages : 477 Date d'inscription : 20/06/2008
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Jeu 31 Déc 2009 - 9:27 | |
| Monsieur Jacques B., Après l'attaque de l'atelier armement, le chef de poste avec son personnel + le piquet armé ont fouillé les environrs des blocs à l'intérieur de la caserne. Puis, ils ont fait de même à l'extérieur dans la Cité de l'Aumônier. Après quoi, le SOffr ira chez TROIS Mil de Rencheux, les réveiller et les alerter. C'est son boulot. Par contre, à l'échelon Capitaine de semaine, ce sera le travail Administratif prévu en pareil cas: toute une série d'Autorités à alerter, depuis la Gendarmerie jusqu'au Parquet ( cas d'incident "Grave" ) les secours et l'évacuation médicale ayant été assurés au préalable par le SOffr de permanence Oesling et le Chef de Poste. Du côté de Oesling, aucune patrouille d'interception NI autre NE sera réalisée. Par contre, il est sûr que la Brigade GD Vielsalm avait déclenché son état d'alerte car vers 04h00 un veh de la BSR ( Bastogne en l'occurrence ) a été aperçu rue du Vivier à Rencheux. ( route venant de la gare de Vielsalm à Rencheux où elle arrive aux "quatre bras" par le sud, rejoingant la route Rencheux-Goronne qui traverse Rencheux d'Est en Ouest ) Bon réveillon. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Jeu 31 Déc 2009 - 11:49 | |
| Vous avez certainement compris que j'essayais de voir si le 4x4 Minerva entendu au carrefour de Vielsalm pouvait être un véhicule de la garnison réagissant à l'attaque. Est-ce possible? |
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Marlair Jean-Claude
Nombre de messages : 477 Date d'inscription : 20/06/2008
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Jeu 31 Déc 2009 - 12:09 | |
| Monsieur, Non, ce NE fut PAS le cas ! J'en profite pour une mise au point. Des personnes "bien informées et intentionnées" ont fait courir le bruit suivant: mais pourquoi Marlair N'a-il PAS réagi à l'attaque ? Il était chez lui, pas loin !!! Je précise. Après une permanence de 48 hr, mon adjoint et moi avons été relevés par une nouvelle équipe: le Capitaine Gobbe et l'Adj Collienne. Marlair et son adjoint N'étaient donc PLUS dans le cou. Mr Gobbe cumulait, comme je l'ai fait plus tôt, les fonctions d'officier de permanence Oesling et celles de Capitaine de semaine, mais à la caserne. Ce qui explique clairement que je NE faisais PLUS partie du personnel à rappeler !!! A titre d'anecdote: j'ai appris l'attaque vers 09h10 chez le boulanger où j'étais venu chercher "les pistolets du dimanche matin ". La boulangère tenait la nouvelle de la radio. Je suis rentré précipitamment chez moi: ma femme venait d'être avertie par la voisine ( qui écoutait la radio aussi! ) Dix minutes + tard, j'étais à la caserne. Où je reçus une mission particulière. Mais cela est une autre histoire...privée et sans "influence". Cordialement |
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Invité Invité
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Jeu 31 Déc 2009 - 13:51 | |
| Loin de moi l'intention de vous rendre fautif de quoi que ce soit cette nuit là. Vous dites que ce ne fut pas le cas (pour le 4x4 entendu au carrefour) mais en fait vous n'apportez pas d'éléments qui puisse laisser penser le contraire. Je comprends que, comme Dislaire, vous ne pouvez peut-être pas tout étaler en public. Donc sans entrer dans le détail existe-t-il un élément incontestable qui élimine la possibilité que ce 4x4 venait de la caserne? D'autre part, les effectifs civils participants aux exercices entraient-ils dans la caserne, au mess par exemple? Existait-il ce mélange bizarre civils/ex-militaires/militaires qui se produit quelques fois dans ce genre d'exercices? Il y a t-il eu un incident ou quelque chose de bizarre dans la caserne avant cette nuit (une petite fête trop arrosée, des gens trop curieux se baladant dans la caserne, etc...)? Et du côté des partisans? Cette dernière question est plus pour M. Dislaire. |
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Marlair Jean-Claude
Nombre de messages : 477 Date d'inscription : 20/06/2008
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Jeu 31 Déc 2009 - 16:06 | |
| Monsieur, Rien de particuliers à mon souvenir. Sinon, cela m'aurait frappé à l'époque ! Il y avait effectivement un va et vient incessant dans la caserne: militaires du 3ChA, "civils" des services spéciaux ( CInt... ) ayant leur bureau et leur dortoir dans les locaux juste derrière la garde ( en entrant à DROITE ) et les Américains. Un incident ? Si, un petit. Des éléments du Peloton Mortiers ont arrêté sur la route de la Baraque de Fraiture en face du bourg de La Comté, un homme en civil, sans papiers et qui NE parlait QUE anglais. Hop là, embarqué dans un Unimog...et ils me l'ont amené vers 18h00 à la permanence. Le 10 au soir ou le 11. Il s'agissait du Capitaine US chef du Dét Transmissions de la Caserne...qui faisait son jogging sans sa nominette d'accès. En fait, les hommes du Pl Mor étaient en planque auprès de l'hôtel "Le Val d'Hébron" ( 1km plus loin que l'endroit où fut intercepté le Capt ! ) où deux autres Américains ...avaient pris une chambre. Comme nos hommes n'avaient pas le droit de visite domiciliaire, ils ont levé la surveillance, certains que le Capt allait tout simplement rejoindre les deux autres gaillards. Je vous dis PAS comment le prisonnier gueulait au scandale !!! Pour la jeep Minerva. Il y avait à la caserne, une jeep de piquet, sans doute une Minerva 4x4 (rarement une 4x2 ) Elle est à la disposition de la garde pour aller rechercher quelqu'un à son domicile en cas d'exercice d'alerte...ou, bien entendu, d'incident réel. Mais il n'y avait PERSONNE qui habitait vers Grand-Halleux qui aurait pu être rappelé. La jeep a été entendue virant vers Gd-Halleux environ Deux min après les coups de feu. Ici, il y a qq chose à expliquer. Dans la Cité de l'Aumônier, on a clairement entendu deux courtes rafales. Au Corps de garde: RIEN ! Et dans la vallée de la Salm, rafales bien perceptibles. Ceci s'explique par la topographie des lieux. Entre le lieu d'Att et le Corps de Garde, il y a quelques bâtiments, dont deux à étages qui absorbent les bruits. Tandis que vers le Nord et l'Est, on plonge dans la vallée. Les bruits sont même prolongés par le phénomène "écho". Le témoignage de l'habitant de Roth revenant d'un concours de cartes à Grand-Halleux doit avoir eu lieu ( je n'ai pas mon dossier sous les yeux ) vers 02h30. En gros, nous avons la séquence suivante: l'action à 02h00, départ des véhicules à 02h02-03, virage vers Gd-Halleux à 02h05-07, rencontre du témoin dans le bois =02h30. Pendant ce temps-là, l'ambulance quitte le Quartier Ratz vers 02h20 pour faire un crochet par la clinique St Gengoux ( transfusion urgente sur la victime ) avant de reprendre plus tard la route de Malmedy.( Fresches est tourjours conscient alors ) Les autres véh qui se trouvaient à la caserne à ces moments-là sont: une jeep et quatre Unimog du Pl Mor en repos dans leur chambre, le chef à son domicile. Le Pl Mor NE pouvait être actionné avant 30 min à 01hr. A signaler que le Chef de Poste qui ira avertir TROIS Mil habitant Rencheux ( environ 03h30 ou même + tard suivant les avis des uns et des autres ) le fera avec son propre véhicule. C'est lorsqu'il est "rue du Viviers" qu'il est rejoint par une 4x4 de la BSR Bastogne. Il NE sait PLUS pourquoi le jeep de piquet était indisponible. A ce moment-là les éléments de la gendarmerie sont déjà au quartier. Il serait logique que le Capitaine de Semaine ait décidé de conserver la jeep de piquet pour action urgente éventuelle au profit de la GD.( simple avis logique ) Pour le personnel de la garde et de la permanence, tout s'est déroulé sur un rythme hallucinant, ce genre "d'incident" N'est PAS coutumier dans une caserne. Je NE peux PLUS vous répondre AVANT deux jours. Bonne fête. |
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dislairelucien
Nombre de messages : 1137 Age : 85 Localisation : B - 6660 Houffalize Date d'inscription : 14/06/2008
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Jeu 31 Déc 2009 - 16:13 | |
| - Jacques B. a écrit:
- Loin de moi l'intention de vous rendre fautif de quoi que ce soit cette nuit là.
Vous dites que ce ne fut pas le cas (pour le 4x4 entendu au carrefour) mais en fait vous n'apportez pas d'éléments qui puisse laisser penser le contraire. Je comprends que, comme Dislaire, vous ne pouvez peut-être pas tout étaler en public. Donc sans entrer dans le détail existe-t-il un élément incontestable qui élimine la possibilité que ce 4x4 venait de la caserne? D'autre part, les effectifs civils participants aux exercices entraient-ils dans la caserne, au mess par exemple? Existait-il ce mélange bizarre civils/ex-militaires/militaires qui se produit quelques fois dans ce genre d'exercices? Il y a t-il eu un incident ou quelque chose de bizarre dans la caserne avant cette nuit (une petite fête trop arrosée, des gens trop curieux se baladant dans la caserne, etc...)? Et du côté des partisans? Cette dernière question est plus pour M. Dislaire. J'aimerais que vous me précisiez la distance entre le lieu de l'attaque et le tir entre les bâtiments et la chambre à coucher du mécanicien habitant Priesmont. Il faut savoir que cette nuit la plusieurs bals ont eu lieu dans le coin,ceci ajouté au trafic normal d'un samedi soir.Cette situation est dévellopée par les enquêteurs. Je cite" on a beaucoup picolé cette nuit la". Je m'explique donc mal cette ouïe plus que fine d'un témoin qui dans son sommeil ENTEND les coups de feu ,puis divine surprise, surprend le bruit d'un véhicule du 3 cha se déplacant à grande vitesse sur une route à grande fréquentation une nuit de java. Je dois signaler à monsieur Marlair qui reprend toujours la thèse de l'incurie des enquêteurs et le manque de recherches que LE JOUR MEME sept Minerva étaient localisées dans un rayon de 10 kms et les propriétaires interpellés L'un d'eux à déclaré avoir une veste pilote américain bleue laquelle a été saisie. Plusieurs avaient circulé cette nuit la. Après la déclaration du témoin on élargira le cercle des investigations et des perquisitions chez d'autres propriétaires de Minerva , toutes étant aussi asthmatiques que celles du 3 cha.vu leur grand âge. Evidemment,ce n'est pas en allant chercher les pistolets du dimanche matin qu'on peut s'imaginer que certains travaillent. |
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jc1243401
Nombre de messages : 1089 Date d'inscription : 26/10/2009
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Jeu 31 Déc 2009 - 16:14 | |
| Deuxième question naïve qui ne vise personne et sans la moindre arrière pensée malsaine : quelqu'un(e) aurait-il(elle) enregistré l'émission de Dessart, serait-il(elle) en mesure de la numériser et le la placer sur l'un de ces sites style youtube ? |
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dislairelucien
Nombre de messages : 1137 Age : 85 Localisation : B - 6660 Houffalize Date d'inscription : 14/06/2008
| Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Jeu 31 Déc 2009 - 16:25 | |
| Monsieur Marlair : « Du côté de Oesling, aucune patrouille d'interception NI autre NE sera réalisée ».
Qui vous donne cette éternelle assurance ? Comme vous le dites, vous n’étiez pas dans le secret des dieux et n’aviez pas connaissance des opérations « Oesling ». A preuve : vous ne saviez pas qu’il y avait eu un tir de nuit au stand …en collaboration avec le 3 cha.
« Par contre, il est sûr que la Brigade GD Vielsalm avait déclenché son état d'alerte car vers 04h00 un veh de la BSR ( Bastogne en l'occurrence ) a été aperçu rue du Vivier à Rencheux. ( route venant de la gare de Vielsalm à Rencheux où elle arrive aux "quatre bras" par le sud, rejoigant la route Rencheux-Goronne qui traverse Rencheux d'Est en Ouest ) »
Cette affirmation relève d’une anecdote et celle-ci est la confirmation de la légèreté avec laquelle certains faits sont étudiés. Ainsi dans votre début d’enquête Schmitz vous déclare que vers 04h il part en voiture chercher le colonel à son domicile. En cours de route il est dépassé et « braqué « par les deux occupants d’une R4 blanche qui n’insistent pas. Il a la peur de sa vie. Vous en concluez alors que à 04 heures, des membres du commando de l’attaque étaient donc toujours dans les environs de la caserne. Lorsque je vous signale que ces R4 blanches étaient connues comme appartenant à la BSR et que les gars de Bastogne me confirment être arrivés à 04h le « braquage de Schmitz se réduit à un dépassement serré , un contrôle visuel rapide des enquêteurs qui constatent un militaire au volant et qui rassurés lui fond « pan-pan !!» comme des gamins jouant à la guéguerre. Cette action de bravoure de Schmitz s’écroulera lorsque nous aurons une mise au point en juillet 2008 à Hebronval et ou il se trouvera interloqué, lui qui depuis 22 ans avait entretenu une angoisse rétrospective au souvenir de cette action de bravoure. ( La BSR est en R4 et pas en 4-4) |
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