Les certitudes

glen2 a écrit:

Franz2 a écrit:

il me semble, mais je n'en suis pas sûr, que CF avait elle même reconnu son écriture sur les bouts de papier?

Tout est une question d'interprétation.
Si on a montrer ce morceau de papier, (qui date quand même de plusieurs années) à CF, en lui demandant si c'est elle qui a écrit ces mots, je pense plutôt qu'elle a répondu : "c'est possible que c'est moi".

Ce qui dans les termes des enquêteurs devient : "CP a reconnu son écriture".
Moi même, je dois dire qu'en comparant mon écriture de maintenant à des anciens documents, et bien mon écriture a changé.
Et je dois dire, que pour bien avoir raison le graphologue Guillaume qui affirme que c'est l'écriture de CF "jeune" m'a bien fait rire.

Sauf que l' expert n' a jamais dit ça et n' aurait pas pu le faire puisqu' il n' a pas rencontré C.F mais a travaillé à partir d' un spécimen d' écriture qui lui a été remis par la brigade de Dendermonde.
Sa conclusion : " l ' écriture de question est très certainement attribuable à la main de C.F ".
La juge Michel avait reconvoqué J.B sur ce point mais le Covid puis son décès ont empêché cette nouvelle audition.

Darnay a écrit:

Frédéric a écrit:

...Voler des pralines, cela indique des individus de milieu social très modeste, sans rentrées d'argent régulières. J'ai un voisin qui exerce un modeste métier et dont l'horizon est limité, on parle à son sujet de "bas-de-plafond".

Cher Frédéric,

L’interprétation des différents faits constitutifs de l’affaire des tbw a souvent été caricaturée.
Le vol des « pralines » est lié à un fait : le braquage nocturne d’un supermarché à Nivelles pour y pratiquer notamment un vol de semi-gros de denrées alimentaires. (Huile, café et pralines en conditionnement grand format : Bidons de 5 L, paquets de 2,5 Kg ..)
Cela renvoie également au cambriolage de l’épicerie de Maubeuge et donc :

- Soit à du vol de denrées alimentaires en vue de les revendre à des restaurateurs et/ou bars...de jour ou de nuit.

- Soit peut laisser entendre qu’au moins un des tbw était directement impliqué dans l’exploitation d’une activité de restauration et/ou bar...de jour ou de nuit.

- Soit au rapprovisionnement régulier d’un groupe d’individus vivant en communauté et participant à un « pot commun ».

Il y a fort à parier que d’autres vols de ce type aient été commis par les tbw, sans toutefois avoir dégénéré... et donc, sans avoir été identifiés et/ou reliés formellement à l’affaire...
D’autre part, il est à noter que les braquages des auberges de Beersel et du restaurant des trois Canards font partie du même champ lexical.
Je suis donc d’accord avec vous pour considérer, qu’à priori, ce genre d’actes ne renvoie pas directement à des personnages tels que J.B, M.B ou J.M ni R.B.

Frédéric a écrit:

Le seul individu cité nommément sur ce forum qui pourrait éventuellement correspondre à un TBW est J.M T... qui a un profil très étrange, et qui a été "reconnu" par un témoin d'un braquage, présent sur les lieux avant les faits. Témoignage à prendre avec des pincettes, bien sûr.

Je suis désolé, de très nombreux groupes d’individus déjà suspectés et/ou inculpés ont le profil précédemment décrit. Presque tous en fait, excepté donc la bande citée plus haut ainsi que la bande à P.H.

Une question : pourquoi ne pas voler des bouteilles de champagne à Nivelles ?
Après tout, ça valait plus cher que des pralines ou des boites de café.
Evidemment, s' il s' agit de faire croire à une mise en scène, on prend ce qui vous tombe sous la main ....

Cher Pyrénéen,

Disons que les marchandises embarquées dans la Saab ce soir là font plutôt penser à un besoin spécifique et oriente donc en priorité vers les deuxièmes et troisièmes hypothèses envisagées dans le post que vous relevez :

- Soit à du vol de denrées alimentaires en vue de les revendre à des restaurateurs et/ou bars...de jour ou de nuit.

- Soit peut laisser entendre qu’au moins un des tbw était directement impliqué dans l’exploitation d’une activité de restauration et/ou bar...de jour ou de nuit.

- Soit au rapprovisionnement régulier d’un groupe d’individus vivant en communauté et participant à un « pot commun ».

Les butins alimentaires n'étaient certainement pas destinés à être partagés. Peut-être écoulés de façon invisible ou simplement consommés à l'intérieur de la bande.

Darnay a écrit:

Cher Pyrénéen,

Disons que les marchandises embarquées dans la Saab ce soir là font plutôt penser à un besoin spécifique et oriente donc en priorité vers les deuxièmes et troisièmes hypothèses envisagées dans le post que vous relevez :

- Soit à du vol de denrées alimentaires en vue de les revendre à des restaurateurs et/ou bars...de jour ou de nuit.

- Soit peut laisser entendre qu’au moins un des tbw était directement impliqué dans l’exploitation d’une activité de restauration et/ou bar...de jour ou de nuit.

- Soit au rapprovisionnement régulier d’un groupe d’individus vivant en communauté et participant à un « pot commun ».

J'ai du le rappeller ailleurs, mais le seul vol exécuter de nuit avec un chalumeau s'est produit à Nivelles
Ce qui oriente quand même mon idée que les auteurs étaient venu pour fracturer le coffre-fort..
Ensuite vu les péripéties qui sont intervenus cette nuit là, les auteurs, en désespoir de cause se sont tourner vers ce qui les intéressait.

glen2 a écrit:

J'ai du le rappeller ailleurs, mais le seul vol exécuter de nuit avec un chalumeau s'est produit à Nivelles
Ce qui oriente quand même mon idée que les auteurs étaient venu pour fracturer le coffre-fort..
Ensuite vu les péripéties qui sont intervenus cette nuit là, les auteurs, en désespoir de cause se sont tourner vers ce qui les intéressait.

Cher glen2,

Je suis d’accord avec vous sur le fait que très certainement « le coffre », comme vous dites, devait être leur priorité ce soir là.
Ils ont été « dérangés » à deux reprises, c’est un fait incontestable qui doit être pris en compte, leur butin aurait sans doute été différent sans cela.
Il n’en demeure pas moins qu’ils ont bel et bien dérobé :
- 40 paquets de café Maragogype de 500 gr,
- 10 paquets de café Maragogype de 2,5 Kgs,
- 5 bidons d’huile de maïs de 5 litres.
- 5 bidons d’huile d’arachide de 5 litres.

Soit : 45 kg de café et 50 litres d’huile !
Et bien sûr, les fameuses pralines.
C’est bien qu’ils en avaient une utilité quelconque.
Dès lors je considère que cela peut nous donner certaines informations quant à leur profil.

Les quantités et les formats dérobées me faisant d’avantage penser à chacune des trois hypothèses énoncées plus haut qu’à de simples « courses » qu’ils auraient ramené dans un petit appart en collocation pour finir le mois.
Cela m’évoque donc logiquement d’éventuels débouchés dans la restauration, soit :
- 1) pour revendre/échanger/rendre service ou:
- 2) approvisionner leur propre boutique.

Ou alors :

- 3) nourrir une « communauté », c’est à dire un clan, une famille nombreuse, une caravane, une clique, une smala, une tribu...

D’autre part, cela renvoie également à d’autres faits des tbw gravitant autour du monde de la restauration et/ou connexe : épicerie.

Enfin, cela fait penser à pas mal de suspects déjà connus...La bande, le clan, la restauration, les bistrots...

Citation :

Glen à écrit :

Ce qui oriente quand même mon idée que les auteurs étaient venu pour fracturer le coffre-fort..
Ensuite vu les péripéties qui sont intervenus cette nuit là, les auteurs, en désespoir de cause se sont tourner vers ce qui les intéressait.

Les curieux centres d'intérêt de nos affreux TDB. . .A Anderlues, il délaisseront le portefeuille du bijoutier ainsi que le tiroir caisse, qui soit dit en passant n'est pas un coffre protégé qui prend du temps à être forcé, pour. . .rafler des montres de seconde zone    

Sur le ton de l'humour, nous pouvons constater leur progression dans le crime, puisqu'ils ne sont pas venus à Anderlues pour dévaliser le frigo des horlogers.

Huggy a écrit:

Les curieux centres d'intérêt de nos affreux TDB. . .A Anderlues, il délaisseront le portefeuille du bijoutier ainsi que le tiroir caisse, qui soit dit en passant n'est pas un coffre protégé qui prend du temps à être forcé, pour. . .rafler des montres de seconde zone    

Sur le ton de l'humour, nous pouvons constater leur progression dans le crime, puisqu'ils ne sont pas venus à Anderlues pour dévaliser le frigo des horlogers.

Cher Huggy,

Vous savez, à Anderlues, il y a eu aussi quelques péripéties...mais effectivement, peut-être n’était-ce que pour servir d’alibi à des copains suspectés et détenus en prison...

...mais non, je suis bête, c’était pour déstabiliser l’état Belge !
Sinon... ils auraient pris le portefeuille, c’est d’une évidence ! C.Q.F.D !

Cher Darnay,

je ne pense pas qu'à ce moment de leur histoire, les Borains étaient les copains des tueurs, pas plus que l'objectif d'Anderlues n'était ni la déstabilisation de l'état, ni une opération bassement monétaire.
Je ne pense pas non plus qu'ils ont été contrariés dans leurs plans à Anderlues, ni que les bijoutiers étaient de vilains mafieux comme cela a été bassement suggéré. Il y a pour moi des évidences, mais c'est un autre débat. . .Une certitude, puisque c'est le thème de ce topic est que je suis persuadé de la qualité de votre humour.

Cordialement,

Huggy a écrit:

Cher Darnay,

je ne pense pas qu'à ce moment de leur histoire, les Borains étaient les copains des tueurs, pas plus que l'objectif d'Anderlues n'était ni la déstabilisation de l'état, ni une opération bassement monétaire.
Je ne pense pas non plus qu'ils ont été contrariés dans leurs plans à Anderlues, ni que les bijoutiers étaient de vilains mafieux comme cela a été bassement suggéré. Il y a pour moi des évidences, mais c'est un autre débat. . .Une certitude, puisque c'est le thème de ce topic est que je suis persuadé de la qualité de votre humour.

Cordialement,

Cher Huggy,

Merci de vos compliments.
Concernant Anderlues, que sait-on ?
Qu’il s’agit du braquage d’une bijouterie opéré par plusieurs hommes, à la nuit tombée, véhiculés par une Golf noire, qui s’avèrera être celle de nos « affreux » comme vous les nommez. Celle-là même qui fut dérobée à Ohain, ils auront donc conservé ce véhicule, non sans l’avoir « maquillé », durant deux mois.
Cette dernière sera d’ailleurs retrouvée incendiée un peu plus tard dans la soirée , dans un bois non loin de là.
Il s’agit bien d’un vol, butin estimé : 3500 € courants soit environ 10 000€ d’aujourd’hui.
Ce vol concerne des bijoux et des montres de gamme moyenne ou inférieure en quantité.
Conformément à leur triste habitude, ce vol a dégénéré : il y a eu deux morts et ils ont dérobé une arme : selon les témoignages, il y aurait eu une fusillade (échange de coups de feu avec le bijoutier)
Une autre chose que nous savons est qu’après ce fait, les tbw n’ont plus fait parler d’eux pendant un an et demi.

Voilà, concernant cette affaire les seules certitudes que nous puissions réellement avoir.

On peut noter que lorsqu’un criminel en série cesse son activité de façon abrupte, 3 hypothèses sont communément admises en matière judiciaire :

1)- Il s’est mis au vert.
2)- Il s’est fait arrêter pour un autre fait non-relié et il est en prison.
3)- Il est mort.

Ici, s’agissant d’une bande, ces postulats de départ sont bien entendu à mettre en perspective.

Enfin, comme déjà évoqué, ils reviendront un an plus tard, plus en colère et déterminés que jamais.

Citation :

On peut noter que lorsqu’un criminel en série cesse son activité de façon abrupte, 3 hypothèses sont communément admises en matière judiciaire :

1)- Il s’est mis au vert.
2)- Il s’est fait arrêter pour un autre fait non-relié et il est en prison.
3)- Il est mort.

Ici, s’agissant d’une bande, ces postulats de départ sont bien entendu à mettre en perspective.

Enfin, comme déjà évoqué, ils reviendront un an plus tard, plus en colère et déterminés que jamais.

[/quote]
Où 4 ième option: un membre de la bande est grièvement blessé.
Et dans cette option, il faut évidement prendre en compte qu'ils n'étaient que trois et qu'à deux il devenait impossible de continuer leurs méfaits. Si la bande serait constituée de plus de 3 personnes, rien ne les empêchait de continuer.
Je sais que cette possibilité est difficilement envisageable pour beaucoup.
Par contre quand on demande à ces mêmes personnes, pourquoi la bande s'est définitivement arrêter après Alost, la réponse la plus fréquente est: parce que l'agent Nevens a réussi son tir et qu'un membre de la bande est mort.
Là aussi, pourquoi se serait-ils arrêter si ils étaient plus que trois.
Si on croit que Nevens a fait mouche sur une voiture démarrant en trombe dans la pénombre, on ne peut pas nier la possibilité que le bijoutier ai pu toucher un des auteurs, dans un espace aussi restreint où s'est passée la fusillade.

Bonjour à tous,

Citation :

Darnay et Glen ont écrit :

On peut noter que lorsqu’un criminel en série cesse son activité de façon abrupte, 3 hypothèses sont communément admises en matière judiciaire :

1)- Il s’est mis au vert.
2)- Il s’est fait arrêter pour un autre fait non-relié et il est en prison.
3)- Il est mort.
4) Où 4 ième option: un membre de la bande est grièvement blessé.

5) Le criminel en série opère différemment, il s'adapte.
6) Le criminel en série se délocalise.

Citation :

Glen à écrit :

Par contre quand on demande à ces mêmes personnes, pourquoi la bande s'est définitivement arrêter après Alost, la réponse la plus fréquente est: parce que l'agent Nevens a réussi son tir et qu'un membre de la bande est mort.

Pour ma part, en plus du décès du sieur tueur, j'y rajoute la deuxième option présentée par Darnay '' 2)- Il s’est fait arrêter pour un autre fait non-relié et il est en prison.'' , et bien entendu je cible ici Madani Bouhouche que je ne considère comme n'étant ni le géant, ni le vieux. Chacun sa pensée.

Dans la gamberge des certitudes, quelles étaient selon vous, Darnay et Glen, les certitudes des tueurs en débarquant à l'horlogerie Szymusik ?

Juste une parenthèse Glen,

Citation :

Glen à écrit :

Si la bande serait constituée de plus de 3 personnes, rien ne les empêchait de continuer.

Tout dépend du role et de l'aura de ce membre dans la bande.

glen2 a écrit:

Où 4 ième option: un membre de la bande est grièvement blessé.
Et dans cette option, il faut évidement prendre en compte qu'ils n'étaient que trois et qu'à deux il devenait impossible de continuer leurs méfaits…

…Si on croit que Nevens a fait mouche sur une voiture démarrant en trombe dans la pénombre, on ne peut pas nier la possibilité que le bijoutier ai pu toucher un des auteurs, dans un espace aussi restreint où s'est passée la fusillade.

Cher glen2,

Bien sûr, vous avez raison, on ne peut pas exclure une blessure grave, et vous l’aurez compris, dès la fin de la première vague…ce qui pourrait être selon moi un motif envisageable à cette pause de un an et demi concernant les braquages de grands magasins.
Mais aussi l’origine d’une haine exacerbée lors de leur retour : ils étaient là pour se « refaire » financièrement mais aussi pour se venger d’un affront supplémentaire que cette vie décidément trop injuste leur aurait infligé : la blessure d’un des leurs !
Et peut-être aussi, se montrer à la hauteur du mythe (criminel) qu’ils étaient devenus.

…Je n’exclus pas totalement non plus :

- qu’ils se soient simplement vengés d’avoir été emprisonnés pendant leur « pause ».

- qu’ils ne soient finalement que 3…ou tout au moins que trois à être impliqués de A à Z.

Je n’ai personnellement aucune certitude concernant l’identité exacte des tbw ni aucune idée arrêtée.
Je suis adepte des échanges et du dialogue.
Les seules quasi-certitudes que je pourrais avoir concernent leur mobile et leur profil au vu d’une observation strictement objective des faits. Non sans m’être auparavant moi aussi longtemps « égaré », tout au moins c’est mon sentiment, en direction de pistes plus « séduisantes », selon les termes et les intuitions, d’un célèbre procureur au noeud-pap’.

Je ne sais pas si en disant qu’ils ne pouvaient être que 3 selon vous, vous faites allusion à la piste du membre Chronos. Je n’ai pas une connaissance suffisante de cette dernière pour me prononcer.

P.S: j’ai répondu à un de vos précédents posts hier à 23h27, peut-être ne vous en êtes pas aperçu vu que « Huggy » et moi-même avons été relativement « bavards », ma réponse a été reléguée aux calendes grecques.

Huggy a écrit:

On peut noter que lorsqu’un criminel en série cesse son activité de façon abrupte, 3 hypothèses sont communément admises en matière judiciaire :

1)- Il s’est mis au vert.
2)- Il s’est fait arrêter pour un autre fait non-relié et il est en prison.
3)- Il est mort.
4) Où 4 ième option: un membre de la bande est grièvement blessé.
5) Le criminel en série opère différemment, il s'adapte.
6) Le criminel en série se délocalise.

Cher Huggy bonsoir,

Pour ma part, à titre personnel, j’ajouterai :

7) Même si le/les suspect(s) ne sont pas encore emprisonnés, la pression « policière » autour d’eux est telle qu’ils n’ont plus de réelle latitude pour agir.
C’est-à-dire que :
1) Ils savent qu’ils sont dans l’œil du cyclone au niveau de l’enquête…ou tout au moins sous étroite surveillance…peut-être finiront-ils d’ailleurs par être arrêtés…
2) Ils savent que depuis Alost, la Belgique est en alerte maximale, tireurs d’élite sur les toits des grands magasins…plus vraiment de « stratégie du contre-pied » ou de quelconque effet surprise possibles, dès lors, ils ont la quasi-certitude que leur prochaine « sortie » risque fort d’être la dernière…
D’où peut-être effectivement une adaptation ultérieure et un changement de cible/de mode opératoire afin de brouiller les pistes dans le but…de se faire oublier…définitivement !
Peut-être d’ailleurs que cette adaptation ne s’opérera qu’après de nombreuses années de prison.

Citation :

Glen à écrit :

Par contre quand on demande à ces mêmes personnes, pourquoi la bande s'est définitivement arrêter après Alost, la réponse la plus fréquente est: parce que l'agent Nevens a réussi son tir et qu'un membre de la bande est mort.

Huggy a écrit:

Pour ma part, en plus du décès du sieur tueur, j'y rajoute la deuxième option présentée par Darnay '' 2)- Il s’est fait arrêter pour un autre fait non-relié et il est en prison.'' , et bien entendu je cible ici Madani Bouhouche que je ne considère comme n'étant ni le géant, ni le vieux. Chacun sa pensée.

Madani Bouhouche, difficile effectivement de ne pas trouver interpellant un tel personnage.
Manipulateur, énigmatique, un ricanement d’adolescent content de lui, un œil de requin n’exprimant aucune émotion, de surcroît dissimulé derrière des lunettes de soleil…de femmes…modèles 70’ , souvent portées…y compris jusqu’après 1988…des coupes de cheveux improbables…le goût du déguisement, de la perruque…Ancien flic raté…se rêvant braqueur de génie…capable de tuer pour des diamants, pour une horloge…passionné d’armes, de tir, aimant tout à la fois se promener dans les bois avec des copains habillés en militaires, de gros fusils d’assaut dans les mains…mais aussi dans les rues de Bruxelles en pantalon velours, veste tweed et Pataugas, façon James Bond de pacotille…icône du style vintage-plouc, prêt à bondir sur son Zodiac…garé dans les égouts.
L’ambiguïté  cultivée à ce point ne peut être qu’inquiétante, ça c’est sûr.
Une sorte de Mr Bean assaisonné à la sauce Hannibal Lecter. Un vrai défi lancé à mère nature !

Le costume de chef des tbw ? Je pense qu’il se sentait flatté plus que réellement offensé lorsqu’on voulu le lui attribuer. A condition bien sur qu’il soit envisagé comme « cerveau » d’une organisation secrète, défendant des intérêts échappant au commun des mortels, au travers d’un plan machiavélique…Il se défendait poliment d’en être sans prétendre n’en rien savoir, il ne s’agissait pas de passer pour un ignorant non plus…
Il mourut relativement jeune, dans le presque dénuement : armé d’une tronçonneuse, il perdit le combat qu’il menait contre un arbre ariégeois.
La nature avait enfin repris ses droits, semble-t-il.

Huggy a écrit:

Dans la gamberge des certitudes, quelles étaient selon vous, Darnay et Glen, les certitudes des tueurs en débarquant à l'horlogerie Szymusik ?

Alors en caricaturant à peine : Voler tout plein de bijoux en or à ces félons de commerçants, dirons-nous, pour devenir très riches…
A leur grand désarroi, ils apprirent par la suite que tout ce qui brille n’est pas forcément fait du précieux métal.
On leur avait encore raconté des craques…
Ils promirent de se venger tôt ou tard de ce nouvel affront…

Citation :

Darnay à écrit ;

Madani Bouhouche, difficile effectivement de ne pas trouver ................Une sorte de Mr Bean assaisonné à la sauce Hannibal Lecter. Un vrai défi lancé à mère nature !

Bonjour Darnay,

une savoureuse synthèse des bons cotés du personnage.

Citation :

Darnay à écrit :

Citation :

J'écrivais :

Dans la gamberge des certitudes, quelles étaient selon vous, Darnay et Glen, les certitudes des tueurs en débarquant à l'horlogerie Szymusik ?

Alors en caricaturant à peine : Voler tout plein de bijoux en or à ces félons de commerçants, dirons-nous, pour devenir très riches…
A leur grand désarroi, ils apprirent par la suite que tout ce qui brille n’est pas forcément fait du précieux métal.
On leur avait encore raconté des craques…
Ils promirent de se venger tôt ou tard de ce nouvel affront…

Je trouvais étrange alors de ne pas attaquer l'autre bijouterie d'Anderlues, mais bon il ne s'agit pas de rentrer dans les suppositions, car définir des certitudes nous permettra, peut être d'établir un consensus.

Selon moi :

1) En se présentant le visage non grimé à la bijouterie, et ce peu en importe la raison, les tueurs savaient qu'ils tueraient d'office toute personne présente.

2) a) En utilisant leurs armes à feu déjà répertoriées par la balistique.

b) En se présentant avec la Golf recherchée dans tout le pays, et en l'abandonnant non loin des faits, contrairement à leurs habitudes.

c) En déposant la Golf dans le seul endroit leur étant attribué à des lieues à la ronde, soit les bois de Hourpes.


La certitude que j'ai concernant celle des tueurs en arrivant à Anderlues, est qu'ils savaient qu'ils feraient la une des médias le lendemain.
Ils ne se voulaient pas discret.

Pour en revenir au sujet de ce fil , à savoir les certitudes que l' on a concernant ce dossier, il me semble qu' il y en a plusieurs qui n' ont pas été débattues  pour le moment .
La première d' entre elles est la progression de la violence dans les attaques  des supermarchés aux heures d' ouverture.
Notre collègue Darnay soulève le thème de la vengeance pour expliquer la violence accrue de 1985, en expliquant que cette vengeance pourrait avoir pour mobile un emprisonnement intervenu pendant leur pause.
Songe-t'il à la personne qui pourrait ramener aux papiers trouvés dans le bois de la Houssière avant Alost ?

Citation :

Glen à écrit :

On pourra toujours me faire remarquer que selon les témoins, les descriptions se contredisent parfois.
Bien sûr, mais admettons que la majorité des témoins parlaient de ce qu'ils ont vu en situation de stress.
Que les auteurs étaient souvent grimés, porteur de perruques, de cagoules, d'écharpes etc...
Que de nombreux portraits robots présentent des similitudes, et admettons quand même (eh oui) qu'ils étaient toujours à 3 (CQFD).

Nous ne parlerons même pas des reconnaissances physiques faites par ceux qui étaient à Hoeilaart, les gendarmes Campine et Sartillot, et qui sont à l'opposé de celles faites par d'autres victimes en d'autres lieux, parlons des tailles des auteurs de Wavre:

http://killersbrabant.be/facts/1982/dekaise-fr.html

Signalement des auteurs

Auteur 1: Homme 1m75 ou 1m80 , 35 ans, corpulence moyenne, cheveux châtains, moustache.
Auteur 2: Homme 1m75 30-35 ans, corpulence moyenne, cheveux noirs, sourcils épais, moustache (voir portrait-robot).
Auteur 3: Homme  1m70 , 40 ans, trapu, corpulence forte, cheveux châtains clairs.


Glen, ne me dites pas que géant à braqué l'armurerie en position semi accroupie.

Huggy a écrit:

Citation :

Glen à écrit :

On pourra toujours me faire remarquer que selon les témoins, les descriptions se contredisent parfois.
Bien sûr, mais admettons que la majorité des témoins parlaient de ce qu'ils ont vu en situation de stress.
Que les auteurs étaient souvent grimés, porteur de perruques, de cagoules, d'écharpes etc...
Que de nombreux portraits robots présentent des similitudes, et admettons quand même (eh oui) qu'ils étaient toujours à 3 (CQFD).

Nous ne parlerons même pas des reconnaissances physiques faites par ceux qui étaient à Hoeilaart, les gendarmes Campine et Sartillot, et qui sont à l'opposé de celles faites par d'autres victimes en d'autres lieux, parlons des tailles des auteurs de Wavre:

http://killersbrabant.be/facts/1982/dekaise-fr.html

Signalement des auteurs

Auteur 1: Homme 1m75 ou 1m80 , 35 ans, corpulence moyenne, cheveux châtains, moustache.
Auteur 2: Homme 1m75 30-35 ans, corpulence moyenne, cheveux noirs, sourcils épais, moustache (voir portrait-robot).
Auteur 3: Homme  1m70 , 40 ans, trapu, corpulence forte, cheveux châtains clairs.


Glen, ne me dites pas que géant à braqué l'armurerie en position semi accroupie.

Bien sûr, mais admettons que la majorité des témoins parlaient de ce qu'ils ont vu en situation de stress.
Vous pouvez me rappeler de qui vient le signalement des auteurs?

Je continuerai d'ailleurs à appliquer mon principe de simplicité.
Pour vous, les témoignages des gendarmes Campine et Sartillot impliquent Bouhouche ( la phrase c'est : le gars derrière ressemble à Bouhouche").
Pour vous les 3 (toujours 3) sont Bouhouche, Mendez et Beijer.
3 personnes qui savaient se procurer des armes aussi vite que je me mouche.
Mais malgré que Dekaize connaît un ou deux des auteurs présumés, ils décident quand même d'attaquer l'armurerie en plein jour avec tout les risques que cela comprend (on l'a vu).
Mon idée c'est que 3 crève la faim ayant des projets que l'on connaît se sont attaquer à une armurerie pour se fournir d'armes qu'ils ne sauront jamais se procurer autrement.
La simplicité contre l'explication alambiqué...

Citation :

Glen à écrit :

Bien sûr, mais admettons que la majorité des témoins parlaient de ce qu'ils ont vu en situation de stress.
Vous pouvez me rappeler de qui vient le signalement des auteurs?
 
je ne parlerai pas de DD, ni des clients, mais des riverains qui les ont vu rentrer, ceux qui les ont vu derrière la vitrine , ceux qui ont prévenu le policier, ceux qui les ont vu sortir, vu manœuvrer, vu partir etc. Pas de grand.

Citation :

Glen à écrit :

Je continuerai d'ailleurs à appliquer mon principe de simplicité.
Pour vous, les témoignages des gendarmes Campine et Sartillot impliquent Bouhouche ( la phrase c'est : le gars derrière ressemble à Bouhouche").
Non il n'a pas dit ca, les termes de Campine sont ; « je crois que c’est Bouhouche à l’arrière ».( Publié par Michel, Dim 10 Mai 2009 - 19:12
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1269p50-l-affaire-dekaise-vue-par-le-gendarme-sartillot)
Que B. Sartillot reconnaisse Mendez apporte du poids au témoignage.

Pour vous les 3 (toujours 3) sont Bouhouche, Mendez et Beijer.
Non Beijer, il a fait sauter le pont de la rivière Kwai LOL!
Je n'accuse pas Beijer d'avoir attaqué l'armurerie, ni les gendarmes sous prétexte qu'il connait, et opère parfois avec Bouhouche. C'est un rapprochement simpliste vous êtes d'accord aussi sur ce point.

3 personnes qui savaient se procurer des armes aussi vite que je me mouche.
Oui, et qui pour ce faire commettent des attaques, ou se volent entre elles.


Mais malgré que Dekaize connaît un ou deux des auteurs présumés,
Il est justement reconnu que DD devait mourir ce jour là, et qu'il ne doit la vie qu'à l'arrivée du policier tué.  
ils décident quand même d'attaquer l'armurerie en plein jour avec tout les risques que cela comprend (on l'a vu).
Ce n'est pas le premiers truands qui attaquent de jour et en pleine rue Glen, c'est inhérent à la profession, et si vous prêtez cette audace à des petits crève la faim, pourquoi ne pas la prêter à Madani Bouhouche?

L'ESI était risqué, l'attaque chez le major Vernaillen était risquée, la vie de bandit est risquée.

Mon idée c'est que 3 crève la faim ayant des projets que l'on connaît se sont attaquer à une armurerie pour se fournir d'armes qu'ils ne sauront jamais se procurer autrement.
La simplicité contre l'explication alambiqué...

Lorsque l'on prévoit d'attaquer dans un tunnel ( Zaventhem, un mois plus tard), et surtout si l'on doit risquer de prendre la fuite avec un combi et non une sportive, mieux vaut prévoir des silencieux afin de retarder l'arrivée des secours, c'est plus sur. DD était le champion incontesté en la matière.
Au sujet du faux combi, qui devait être plus vrai que nature, il devait en être de même pour les gendarmes, et l'Ingram volé ressemble très fort à l'UZI de la GD.
 

pyrénéen a écrit:

Pour en revenir au sujet de ce fil , à savoir les certitudes que l' on a concernant ce dossier, il me semble qu' il y en a plusieurs qui n' ont pas été débattues  pour le moment .
La première d' entre elles est la progression de la violence dans les attaques  des supermarchés aux heures d' ouverture.
Notre collègue Darnay soulève le thème de la vengeance pour expliquer la violence accrue de 1985...

Cher pyrénéen,

...sans exclure toutefois l’hypothèse (à mon avis la plus probable) que tout cela ne soit en fait dû qu’aux circonstances et non pas prémédité, du moins au sens où vous l’entendez.
Par circonstances, j’entends des paramètres tels que, par exemple, une configuration des lieux moins favorable, la présence de d’avantage de clients à l’intérieur et/ou à l’extérieur du magasin, le stress supplémentaire généré par le contexte de double attaque successives le 27 Septembre et l’arrivée des forces de l’ordre (fait unique lors d’attaques perpétrées aux heures d’ouverture) à Alost.

D’autre part, si l’on analyse objectivement tous les faits, y compris en se concentrant sur les attaques de magasins, on ne peut que constater que « l’hyper-violence » était présente dès le départ.

Ce qui a augmenté de façon incontestable entre la première et la seconde vague, c’est le bilan humain, le nombre de victimes, pas le mode opératoire hyper-violent.
Dès la première vague, ça tirait à tout va, souvent à l’aveugle dans les rayons, à coup de riot-guns ainsi que sur les parkings, sur des véhicules où même des tirs longue distance visant des personnes s’enfuyant dans la rue...

Ce que je veux dire, c’est qu’avec de la malchance, le bilan humain de la première vague aurait pu être beaucoup plus important...et s’approcher un peu plus de celui de la seconde.

Darnay a écrit:

pyrénéen a écrit:

Pour en revenir au sujet de ce fil , à savoir les certitudes que l' on a concernant ce dossier, il me semble qu' il y en a plusieurs qui n' ont pas été débattues  pour le moment .
La première d' entre elles est la progression de la violence dans les attaques  des supermarchés aux heures d' ouverture.
Notre collègue Darnay soulève le thème de la vengeance pour expliquer la violence accrue de 1985...

Cher pyrénéen,

...sans exclure toutefois l’hypothèse (à mon avis la plus probable) que tout cela ne soit en fait dû qu’aux circonstances et non pas prémédité, du moins au sens où vous l’entendez.
Par circonstances, j’entends des paramètres tels que, par exemple, une configuration des lieux moins favorable, la présence de d’avantage de clients à l’intérieur et/ou à l’extérieur du magasin, le stress supplémentaire généré par le contexte de double attaque successives le 27 Septembre et l’arrivée des forces de l’ordre (fait unique lors d’attaques perpétrées aux heures d’ouverture) à Alost.

D’autre part, si l’on analyse objectivement tous les faits, y compris en se concentrant sur les attaques de magasins, on ne peut que constater que « l’hyper-violence » était présente dès le départ.

Ce qui a augmenté de façon incontestable entre la première et la seconde vague, c’est le bilan humain, le nombre de victimes, pas le mode opératoire hyper-violent.
Dès la première vague, ça tirait à tout va, souvent à l’aveugle dans les rayons, à coup de riot-guns ainsi que sur les parkings, sur des véhicules où même des tirs longue distance visant des personnes s’enfuyant dans la rue...

Ce que je veux dire, c’est qu’avec de la malchance, le bilan humain de la première vague aurait pu être beaucoup plus important...et s’approcher un peu plus de celui de la seconde.

La réalité n' est pas celle que vous décrivez mon cher Darnay.
On passe lors de la 1 ère vague d' une violence ciblée contre le personnel des supermarchés ( surtout les gérants ) et ceux qui peuvent gêner la fuite à une violence aveugle en 1985, y compris contre les femmes et les enfants, qui se produit essentiellement au début des braquages.
Un exemple : l' otage de Berseel est relâché sain et sauf, l' otage d' Overjise est abattu par 2 T.B.W.
Je rappelle par ailleurs qu' à Alost, la durée de l' attaque c' est 12 minutes.
Y a-t'il besoin de 12 minutes pour faire un braquage alors qu' à Braine un mois plus tôt ils ont eu besoin de 4 minutes ?

pyrénéen a écrit:

La réalité n' est pas celle que vous décrivez mon cher Darnay...

Cher pyrénéen,

Tous les faits que j’évoque sont pourtant réels.
Encore une fois, l’hyper-violence est présente du début à la fin, y compris certains « rituels », communs aux deux vagues, qu’il s’agisse d’ailleurs des attaques de magasins ou d’autres faits. Cela aussi, c’est une réalité.

Au delà des liens balistiques établis, eux aussi bien réels, je vous renvoie, pour observer cela, à une simple lecture objective et minutieuse des informations disponibles sur le site « kilersbrabant.be », principalement le rappel des faits.

pyrénéen a écrit:

...Je rappelle par ailleurs  qu' à Alost, la durée de l' attaque c' est 12 minutes.
Y a-t'il besoin de 12 minutes pour faire un braquage alors qu' à Braine un mois plus tôt ils ont eu besoin de 4 minutes ?

Quelles conclusions en tirez-vous ? Quel scénario ?
Pourriez-vous nous faire partager « votre réalité » ?