Nouveau suspect photo

Bravo "pyrénéen"!
Ta dernière phrase est un très bon résumé du témoignage d'E.L.

Merci " quidam 67".
Pour avoir évolué dans les dossiers judiciaires pendant des dizaines d'années, je sais qu'une enquête criminelle digne de ce nom impose de vérifier toutes les informations y compris celles qui pourraient s'avérer sans intérêt .
Je sais également que les criminels se ruent comme des chiens affamés sur des contradictions de détail pour monter des dossiers dans le dossier principal afin de dénigrer l'enquête .
Ils adorent aussi introduire de fausses pistes et c'est vraisemblablement ce qui s'est passé dans ce dossier.

A lire...
https://pnws.be/is-deze-onbekende-man-in-het-kader-van-de-bende-van-nijvel-al-geidentificeerd/

(ne pas perdre de vue que la "saison des révélations" [officieusement 'instaurée' depuis quelques années..] est rouverte avec l'arrivée du mois d'octobre)

avis aux sexperts en armes.

se modele de SPAS 12 est bizare
le chargeur - cylindre du bas - arrive a hauteur du viseur. je ne trouve pas le modele de se chargeur

il a ete bidouile ?

on peux trouver un modele simillaire au niveau de la longueur ici. probleme s'est de l'airsoft donc n'existais pas

KeBiesse a écrit:

il a ete bidouile ?

Il existait visiblement plusieurs modèles, avec des magasins tubulaires de capacités -et donc de longueurs- différentes.

oui il existe des modeles diferents mais aucun qui coresponde a celui de la photo. j'ai verifie autant que posible et stricttement rien trouve.
il a y a des canons diferents, des magasins differents, imposible de trouver lequel.

donc pour moi il est fort probable que l'arme a ete modifiee.
si quelqun a une photo du meme modele qu'il le dise.

autre point le viseur sur le canon semble existe en deux version: "base longue" (premier model sur votre photo) et "base courte".
celui de la photo es une base longue.

quelque chose comme cela ? sur la page fesse de bouc dédiée au spas12

pour autant que je me souvienne les longueurs de canon et de magasin tubulaire étaient modulables selon le choix de l'acheteur.

quelqeu chose comme ca oui. meme si longueur canon et magasin differentes de la photo TBW.

sur cette photo TBW a quel modeles precis corespondent le magasin et canon ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Franchi_SPAS-12

Citation :

There are four different Magazine Extension Tubes manufactured for the SPAS-12:
The 5-shell was designed for the 18" barrel.
The 6-shell was designed for restriction on the standard 21.5" Sporting Purpose model.
The 7-shell was designed for the 19 7/8" Barrel.
The 8-shell was designed for the 21.5 Special purpose model.

Citation :

Four different factory barrels were manufactured for the SPAS-12.
(Very Rare) 18-inch (46 cm) "shorty" made for Law Enforcement/Military originally distributed mainly in France. This is the only known model to receive the pistol grip safety.[5]
(Very Rare) 19-7/8 in. found scattered on a very few of the 1983 "AL" proofed SPAS-12 Shotguns. These were made for Law Enforcement/Military originally.
(Common to the United Kingdom) 21-1/2" as a one piece barrel converted to a 24" UK legal barrel. This barrel adds with a 2.5-inch (6.4 cm) choke tube brazed or silver-soldered in place).[6]
(Most Common) The standard 21-1/2" with sight blade muzzle ended on barrel for the special purpose model or the pushed back sight blade with brazed extension for the sporting purpose model.

4 canons + 4 magasins = 16combinaison possibles. je cherche laquele

Il n'y jamais eu de FABARM "SPAS12" utilisé dans les tueries!

Origine de la légende : un des premiers expert dépêché sur place, a émit l'hypothèse que les [RG] utilisés pourraient être des SPAS. AVIS et non pas EXPERTISE! Par la suite d'autres expertises corroborées in fine par celles demandées au BKA ont permit de déterminer qu'il s'agissait plutôt de fusils à pompe  WINCHESTER du type DEFENDER 1200.

EXIT le SPAS 12 en ce qui me concerne.

jamais dit le contraire...pour moi : une question= une tentative de réponse

qu'il ait servit ou pas n'est pas la question ici.
la question est de savoir qui es cet homme. identifie le modele de SPAS peut qui sais aider.
il tiendrai un ours en pluche rose se serait pareil

C.P. a écrit:

Il n'y jamais eu de FABARM "SPAS12" utilisé dans les tueries!

Origine de la légende : un des premiers expert dépêché sur place, a émit l'hypothèse que les [RG] utilisés pourraient être des SPAS. AVIS et non pas EXPERTISE! Par la suite d'autres expertises corroborées in fine par celles demandées au BKA ont permit de déterminer qu'il s'agissait plutôt de fusils à pompe  WINCHESTER du type DEFENDER 1200.

EXIT le SPAS 12 en ce qui me concerne.

L'idée ici n'est pas de relier ce SPAS 12 en particulier aux tueries, mais l'homme de la photo, qui avait été déclaré comme étant "important dans l'affaire". Par Libert, je crois ? Le lien étant donc l'homme et pas l'ustensile. Le fait qu'il manie un SPAS 12, plutôt rare, aurait pu permettre de l'identifier, ou de le relier à certains individus.

Gurkhov a écrit:

C.P. a écrit:

Il n'y jamais eu de FABARM "SPAS12" utilisé dans les tueries!

Origine de la légende : un des premiers expert dépêché sur place, a émit l'hypothèse que les [RG] utilisés pourraient être des SPAS. AVIS et non pas EXPERTISE! Par la suite d'autres expertises corroborées in fine par celles demandées au BKA ont permit de déterminer qu'il s'agissait plutôt de fusils à pompe  WINCHESTER du type DEFENDER 1200.

EXIT le SPAS 12 en ce qui me concerne.

L'idée ici n'est pas de relier ce SPAS 12 en particulier aux tueries, mais l'homme de la photo, qui avait été déclaré comme étant "important dans l'affaire". Par Libert, je crois ? Le lien étant donc l'homme et pas l'ustensile. Le fait qu'il manie un SPAS 12, plutôt rare, aurait pu permettre de l'identifier, ou de le relier à certains individus.

Je me souviens avoir lu quelque part que, selon BARBIER, LIBERT s'équipait volontiers d'une arme de calibre .22, selon les sources un "révolver de fabrication allemande" ou un "Derringer". Ce qui n'exclu en aucun cas la détention et/ou l'utilisation d'une ou plusieurs autres armes.

.

x a écrit:

Si je reformule bien le message de 'Gurkhov',

C'est bien reformulé. J'étais fatigué.

Les R-G sont vraisemblablement des Winchester, sans pour autant qu' il y ait de certitude absolue si j' ai bien compris .
Un R-G devait vraisemblablement avoir une crosse " pistol grip", ce qui pourrait expliquer la confusion - si confusion il y a - avec l' arme de " Terminator" .
Il me semble d' ailleurs que sur le documentaire " Les 30 dernières heures des tueurs du Brabant ", un des tueurs est muni d' un tel R-G .

Que l'on sache par ailleurs, rien ne prouve qu'il s'agisse exclusivement d'un modèle Winchester Defender.  La plupart des fusils à pompe américains ont des versions "pistol grip": Ithaca 37 ou FN Police SPS.

Navré de devoir encore aller à contre courant, mais les dernières expertises en date effectuées par la référence en la matière, le BKA, sont explicites sur la marque et le modèle.

Et quant au "pistolet grip", il n'y en a nulle trace dans les témoignages recueillis au moment des faits, Alost y compris.

C.P. a écrit:

Navré de devoir encore aller à contre courant, mais les dernières expertises en date effectuées par la référence en la matière, le BKA, sont explicites sur la marque et le modèle.

Et quant au "pistolet grip", il n'y en a nulle trace dans les témoignages recueillis au moment des faits, Alost y compris.

Si les témoins ont vu un R-G ressemblant à un Spas 12, j' ose imaginer que c' est parce qu' il n' avait pas de crosse de fusil.

Comme je l'ai écrit par ailleurs, seul l'expert PLETINCKX s'est prononcé initialement pour des RG du type FABARM, d'où la fuite dans la presse? Il a été formellement établi par la suite que les fameux et sont de marque WINCHESTER, modèle DEFENDER.

Les témoignages les plus fiables font état à Alost, de deux "fusils à pompe" (pomp geweer) avec crosse claire et le reste de couleur foncée. Selon David VDS, il aurait été, lui blessé par un fusil de chasse à deux canons "grossièrement sciés"... le FAUL CENTAURE???

Et si l'on veut s'attarder sur le "documentaire en forme de reconstitution" cité plus haut, il faut savoir qui ni la Golf, ni les armes dans les mains des acteurs ne correspondent à la stricte réalité des faits constatés.

pyrénéen,
nous en avions discuté aimablement en Février 2020 et voici un c/c de mon explication:
"Quand on voit dans quel état ils ont laisser la Saab, on peut se douter de la façon dont ils conduisaient (et certainement en situation de fuite).
Mais si on se concentre sur la Golf "Erps-Kwerps".
Elle a été volée le 22 Septembre et retrouvée le 11 novembre.
Elle a donc été en possession des tueurs env. 1mois et demi.
Les experts ont établis, selon l'étude des pneus que le véhicule avait parcouru +/- 20.000km.
Comment étudier les pneus sur une carcasse brulée? Le véhicule se trouvant dans un bois à sol humide, il reste assez de matière sur la partie inférieur du pneu enfoncée dans la boue pour analyse.
Ou ont ils fait ces 20.000km je n'en sais rien, mais vu la façon dont ils conduisent, ils n'ont pas du la ménager.
Mais comme ils n'ont pas employer cette voiture pour l'attaque d'Alost, on peut penser qu'après Braine-Overijse et la fuite à grande vitesse après 2 hold-up successifs, ils ont eu un problème moteur avec la voiture.
12 jours entre Braine-Overijse et Alost, donc assez de temps pour en voler une autre et recoller du Kevlar sur les portières.
Voila pourquoi ils ont employer la 2 ième golf."
Et votre réponse le 22 Février :
Bonjour camarade Glen,
je pense que vous avez tout à fait raison et que l'explication donnée dans votre post du 20 février à 16H27 doit correspondre à peu de choses près à la réalité."

Auriez vous changer d'avis?

@Pyrénéen

Selon ce dont je dispose, rien ne permet d'affirmer que les restes de KEVLAR (si kevlar il y avait) aient servi à un pseudo blindage du véhicule. Ceci etant dit, il faut remonter remonter à la source du "comment blinder une bagnole" ;-)