SUSPECT CHRONOS

Ce qui est dégueu et difficilement acceptable, c'est que ce forum laisse intervenir des gens qui réécrivent l'histoire, insultent les témoins et les victimes comme le concerné l'a fait pour le docteur Jacques D. ou même David V.. . C'est quoi ça ?

T'inquiètes Guy, il a perdu de sa 'superbe', sa thèse a pris du plomb dans l'aile et sa bulle d'air s'est résorbée. Laissons le causer, éructer, insulter, etc..Il est son meilleur adversaire.

Bien à toi

Leonidas.

pyrénéen a écrit:

Ah ben oui, puisqu'il y a un fou parmi les prédateurs qui faisait tout ça pour s'acheter un commerce de bonneterie....

Vous aurez beau détourner mes propos (j’avais expliqué que l’activité commerciale avait dû être lancée pour blanchir le butin des vols et justifier, notamment auprès de leurs proches, le soudain changement de train de vie du couple) et les tourner en ridicule, les personnes dotées d’un minimum de clairvoyance prendront toujours plus au sérieux mes dires que les vôtres.

pyrénéen a écrit:

A Chronos :
Bien sûr que votre thèse ne peut pas coller à la réalité puisqu'on retrouve avant l'attaque d'Alost des papiers écrits selon un expert par la compagne de J.B mélangés à des chèques volés à Overjise.

Comme vous l’écrivez si justement "selon un expert".

Or un juge d’instruction, quand des expertises en comparaison d’écriture sont requises, mandate toujours au minimum 3 experts car les résultats de pareilles expertises restent toujours pour le moins discutables (souvenez-vous à cet effet de l’affaire Gregory où les conclusions de nombreux experts étaient totalement divergentes).

Par conséquent, cela signifie qu’au moins 2 experts n’ont pas été en mesure de se prononcer. Très certainement parce qu'une pièce de question se résumant aux mots "ventre", "genou", et "centre" était bien trop insuffisante pour qu’ils puissent tirer de quelconques conclusions présentant un niveau de fiabilité acceptable.

Maintenant, si l’expertise avait porté sur des dizaines de phrases, et non pas 3 mots, et si au moins 3 experts avaient conclu de manière formelle dans le même sens, alors oui, il aurait été difficile de douter que Madame F. en fût bien l’auteur.

Mais même dans ce cas, cela n’aurait aucunement signifié que Jean Bultot aurait été mêlé à ces crimes ou que les tueurs auraient cherché à amener les enquêteurs sur une fausse piste puisque ces 2 explications ne tiennent pas la route (dans la première, pourquoi Bultot aurait-il brûlé une photo de son propre fils, dans la seconde, comment les tueurs escomptaient que les enquêteurs en viennent à suspecter un individu inconnu du dossier sur la base de 3 mots couchés sur un papier).


NB : Il ne s’agit pas "de papiers" mais d'un papier et il ne s'agit pas de sa compagne de l’époque mais d’une ex-compagne. Informez-vous correctement avant d’intervenir si vous voulez que les gens autres que l’amateur de pralines hallucinogènes se prenant dans ses délires pour un scientifique de renom et quelques autres frustrés adeptes de théories granguignolesques vous prennent un minimum au sérieux !

Etienne a écrit:

Chronos,
Avez-vous fait part de vos soupçon sur les coauteurs à la Juge d'instruction ?

A quoi bon ?

Etienne a écrit:

Un des 2 Ingram n'était-il pas en 9 mm court ?

Les Ingram volés chez Dekaise sont signalés comme étant des M10. Ces pistolets sont chambrés uniquement en 9mm Para et en .45 ACP, pas en 9mm court.

Etienne a écrit:

A Uccle le chauffeur attendait dans le véhicule.

Effectivement, raison pour laquelle j'ai précisé à 8 (Wavre, Genval, Halle, Beersel, Anderlues, Braine-l'Alleud, Overijse, Alost) et non pas à 9 reprises. Mais lors du hold-up d'Uccle, seuls deux truands agirent à l’intérieur du magasin pendant que leur comparse resta au volant du véhicule.

Et nous revenons toujours au même constat : 3 auteurs, jamais plus. Et à la même question : pourquoi si elle était constituée de plus de trois individus, la bande se privait-elle de la présence d'un chauffeur et prenait-elle le risque d'abandonner leur véhicule de fuite le temps du hold-up.

Peut-être n'étaient-ils que trois à la fois.
Madame Zucker pensait qu'ils étaient 5 ou 6.

Il n'est pas impossible que le nom d'un complice puisse être un élément déclencheur.

Voici un article cité par le forum flamand sur l'expertise de l'écriture de C.F, selon traduction Google, ou il est bien question de 3 experts en écriture.
N'ayant accès ni aux archives des journaux belges, ni bien évidemment au dossier, je ne peux vérifier ce qu'il en est mais quelqu'un pourra peut-être le faire.
Bien sûr qu'il peut y avoir eu manipulation de quelqu'un de son entourage, mais alors force est de constater que ces " prédateurs" ne seraient pas si isolés et frustres que ça.

Chronos a écrit:

Etienne a écrit:

e"]Un des 2 Ingram n'était-il pas en 9 mm court ?

Les Ingram volés chez Dekaise sont signalés comme étant des M10. Ces pistolets sont chambrés uniquement en 9mm Para et en .45 ACP, pas en 9mm court.

http://killersbrabant.be/facts/1982/dekaise-fr.html

Pourtant, ce n'est pas ce qui est écrit sur le site de la CBW. Par contre, il y a bien eu 2 chargeurs de .45 pour Ingram qui ont été volés.




Egalement sur le document initialement diffusé en 83, la liste des armes volées chez Dekaise précise qu'il s'agit d'un Ingram en 9mm court, et son N° de série.

Si et seulement si c'est bien un Ingram en calibre .45 ACP et non pas en .380 ACP qui a été volé, deux remarques me viennent à l'esprit:

1° Les déclarations de M. Dekaise sont pour le moins questionnables.

2° Pourquoi les tueurs ne l'ont-ils pas utilisé plus tôt en 82/82, car ils semblaient disposer de munitions .45 utilisées "généreusement" avec le Colt 1911?

Bonjour Pyrénéen,

il y a toujours un expert, et ce peut importe le domaine, qui sera là pour contredire un autre,
la machine judiciaire est ainsi faite.

Ici, nul besoin de contre expertise car l'auteur de ces mots reconnais en être l'auteur et va même jusqu'à se rappeler et expliquer aux '' enquêteurs ''quand ils ont été écrits.

Vous avez entièrement raison.

PS : Les '' enquêteurs '' n'ont pas été aussi magnanime avec Josyane Debruyn Les loups entre eux, c'est comme ça.


Cordialement,

Chronos a écrit:

Et nous revenons toujours au même constat : 3 auteurs, jamais plus. Et à la même question : pourquoi si elle était constituée de plus de trois individus, la bande se privait-elle de la présence d'un chauffeur et prenait-elle le risque d'abandonner leur véhicule de fuite le temps du hold-up.

Il n'est peut-être pas sans intérêt de revenir sur le point de vue de Robert Beijer exprimé en réponse à une question que je lui avais posée dans un des fils consacré à Nivelles.

Je résume: Selon lui, ce n'est qu'un sentiment, une hypothèse, dit-il, il y avait sans doute quelques 'clampins téléguidés' (des borains), des individus ultra violents (surtout lors de la 2ème vague), des logisticiens et des commanditaires. Ca fait nettement + que trois. Personnellement, je l'ai déjà dit, je ne pense pas que Beijer ait pris part activement à cette affaire . Si tel avait été le cas, la thèse des 3 lui aurait convenu. Ce n'est pas le cas.

Quelle est la raison Chronos de votre insistance vaine et quelque peu pathétique à orienter l'affaire dans une mauvaise direction?

Chronos a écrit:

Informez-vous correctement avant d’intervenir si vous voulez que les gens autres que l’amateur de pralines hallucinogènes se prenant dans ses délires pour un scientifique de renom et quelques autres frustrés adeptes de théories granguignolesques vous prennent un minimum au sérieux !

Je vois que vous n'êtes pas resté fidèle très longtemps à votre résolution de m'ignorer totalement

Il faut toujours prendre en compte les témoignages directs de personnes ayant été témoins des faits et je suis désolé mais ils sont plus que 3 auteurs !!!
Delhaise de Braine-l'Alleud 3 auteurs directs + 1 dans un autre véhicule
Delhaise Overijse les descriptions physiques des auteurs sont légèrement différentes par rapport à Braine
Pour Alost ils sont sans doute plus que 4
N'en déplaise à certains la Golf d'Alost n'a jamais été retrouvée !!!

deach a écrit:

Il faut toujours prendre en compte les témoignages directs de personnes ayant été témoins des faits et je suis désolé mais ils sont plus que 3 auteurs !!!
Delhaise de Braine-l'Alleud 3 auteurs directs + 1 dans un autre véhicule
Delhaise Overijse les descriptions physiques des auteurs sont légèrement différentes par rapport à Braine
Pour Alost ils sont sans doute plus que 4
N'en déplaise à certains la Golf d'Alost n'a jamais été retrouvée !!!

C'est tellement dommage que le témoin que vous connaissez ne veuille pas s'exprimer.
Et en même temps, le fait que sa peur soit toujours actuelle n'est-elle pas un indice?

deach a écrit:

N'en déplaise à certains la Golf d'Alost n'a jamais été retrouvée !!!

Sur quoi vous basez vous pour dire cela? Et celle brûlée dans le bois de la Houssière après Alost, elle vient d'où?

Léonidas a écrit:

deach a écrit:

N'en déplaise à certains la Golf d'Alost n'a jamais été retrouvée !!!

Sur quoi vous basez vous pour dire cela? Et celle brûlée dans le bois de la Houssière après Alost, elle vient d'où?

La Golf retrouvée volée dans le bois de la Houssière est celle volée à Erps-Kwerps ( drôle de nom) , sauf erreur de ma part.
En revanche, il y a un doute que ce soit celle utilisée à Alost pour 2 raisons :
- le nombre de portes, certains témoins d' Alost ayant vu une Golf 4 portes alors que celle incendiée n'en a que 2
- la Golf incendiée dans le bois n'avait pas de traces d'impact de balles. Or, il faut bien que les balles de Nevens se retrouvent quelque part. Toujours sauf erreur de ma part, on n'a pas retrouvé les balles tirées par ce policier dans des façades de la rue par laquelle les tueurs se sont enfuis.

* Lire : la Golf retrouvée brûlée

il est fort probable qu'à l'époque le policier ai tiré des munitions avec des têtes en plomb qui ont éclatés en percutant un mur. A-t-on seulement cherché immédiatement des traces d'impacts dans les murs certain qu'était le policier d'avoir fait but. et si c'est le cas il a sans doute touché un corps qui n'a pas été retrouvé. donc pas d'impact non plus dans la voiture pour autant que la carcasse retrouvée soit la bonne.

Etienne a écrit:

Lt Columbo,
Pourriez-vous développer ?

Oui bien entendu.
Sur quel point en particuliers ?


Cordialement
Lt Columbo
19-02-2020 14:45:33

pyrénéen a écrit:

Voici un article cité par le forum flamand sur l'expertise de l'écriture de C.F, selon traduction Google, ou il est bien question de 3 experts en écriture.
N'ayant accès ni aux archives des journaux belges, ni bien évidemment au dossier, je ne peux vérifier ce qu'il en est mais quelqu'un pourra peut-être le faire.
Bien sûr qu'il peut y avoir eu manipulation de quelqu'un de son entourage, mais alors force est de constater que ces " prédateurs" ne seraient pas si isolés et frustres que ça.

merci pyrénéen pour l'info

pyrénéen a écrit:

Léonidas a écrit:

deach a écrit:

N'en déplaise à certains la Golf d'Alost n'a jamais été retrouvée !!!

Sur quoi vous basez vous pour dire cela? Et celle brûlée dans le bois de la Houssière après Alost, elle vient d'où?

La Golf retrouvée volée dans le bois de la Houssière est celle volée à Erps-Kwerps ( drôle de nom) , sauf erreur de ma part.
En revanche, il y a un doute que ce soit celle utilisée à Alost pour 2 raisons :
- le nombre de portes, certains témoins d' Alost ayant vu une Golf 4 portes alors que celle incendiée n'en a que 2
- la Golf incendiée dans le bois n'avait pas de traces d'impact de balles. Or, il faut bien que les balles de Nevens se retrouvent quelque part. Toujours sauf erreur de ma part, on n'a pas retrouvé les balles tirées par ce policier dans des façades de la rue par laquelle les tueurs se sont enfuis.

Ils en avaient des bagnoles 'les 3' avec un garage n'en acceptant qu'une

Lt Columbo a écrit:

pyrénéen a écrit:

Léonidas , le 19-02-2020 vers 14:24 a écrit:

deach a écrit:

N'en déplaise à certains la Golf d'Alost n'a jamais été retrouvée !!!

Sur quoi vous basez vous pour dire cela? Et celle brûlée dans le bois de la Houssière après Alost, elle vient d'où?

La Golf retrouvée volée dans le bois de la Houssière est celle volée à Erps-Kwerps ( drôle de nom) , sauf erreur de ma part.
En revanche, il y a un doute que ce soit celle utilisée à Alost pour 2 raisons :
- le nombre de portes, certains témoins d' Alost ayant vu une Golf 4 portes alors que celle incendiée n'en a que 2
- la Golf incendiée dans le bois n'avait pas de traces d'impact de balles. Or, il faut bien que les balles de Nevens se retrouvent quelque part. Toujours sauf erreur de ma part, on n'a pas retrouvé les balles tirées par ce policier dans des façades de la rue par laquelle les tueurs se sont enfuis.

@ Léonidas
Votre question : "Et celle brûlée dans le bois de la Houssière après Alost, elle vient d'où?"
Je me permet de re-formuler la question autrement:
Et celle brûlée dans le bois de la Houssière (quand ?) et retrouvée  après Alost, elle vient d'où?

-Ce n'est pas la voiture qui venait d' Aalst.
-Elle vient d' un stock d'encombrants non-localisé qui devait gêner. "ils" avaient de la réserve pour la suite.

Si  "ils" savaient déjà qu'il n'y aurait plus de "remake"  après Aalst, cette GOLF devient très TRES encombrante.

Cordialement


Lt Columbo
19-02-2020 14:57:14

Logique

L'info me vient de 2 sources sûres pour la Golf brûlée

donc pas de véhicule pas d'impact...

Si l'on regarde le témoignage de P.C, il parle d'une Golf 3 portes.
Donc vers 0h 30, les auteurs se trouvaient dans le bois, non pas avec la golf employée à Alost, mais avec la golf "Erps-Kwerps" retrouver brulée le lendemain.
Ce qui confirmerai qu'ils ont rejoint leur cache après Alost puisqu'ils ne sont plus avec la même voiture dans le bois 4 heures après.
La question à 250.000€ est, d'où vient cette golf employée à Alost et qu'est t-elle devenue?

J'ai quand même un doute sur le fait que ce ne serait pas la Golf utilisée à Alost.
Dans un rapport parlementaire de 1988, il est indiqué qu'on retrouve à l'intérieur du véhicule des douilles calibre 12.
En et plus, la Golf brûlée dans le bois était blindée avec du Kevlar.