SUSPECT CHRONOS

Vous avez raison Chronos, un des tueurs sait faire preuve de tact. Il était vraisemblablement habillé à cette occasion comme un gentleman.
Un bon psychopathe sait se faire passer pour ce qu'il n'est pas.

https://www.youtube.com/watch?v=7Y8FFYra1YU&t=38m20s

https://i.ibb.co/0jvbbjn/BRA1160.jpg
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3339-wavre-medias-divers-sur-les-faits-du-30-09-1982

Bravo R

Pour en revenir au Burberrys, un détail amusant : dans l'agenda de Bouhouche déchiffré par le lieutenant Saelens de la gendarmerie, on trouve bien sûr une série de noms mais aussi d'entreprises parmi lesquelles Burberrys ( post 219 du fil Bouhouche).

Etienne a écrit:

Début octobre, il fait encore chaud à certaines heures. Peut-être un client installé en journée en terrasse a-t-il oublié sa veste.

La température maximale relevée à Bruxelles le samedi 1er octobre 1983 était de 16,1° Bien trop peu pour ouvrir une terrasse.

La question a dû de toute manière être posée dans un premier temps au personnel du restaurant afin de déterminer si cette piste fallait ou non la peine d’être investiguée.

Toutefois, comme je l'ai déjà moi-même reconnu, nul ne peut affirmer avec certitude que cet imperméable ait bien appartenu à l'un des truands. Mais cela reste bel et bien compte tenu des circonstances l'explication la plus vraisemblable.

Etienne a écrit:

Vous avez raison Chronos, un des tueurs sait faire preuve de tact. Il était vraisemblablement habillé à cette occasion comme un gentleman.
Un bon psychopathe sait se faire passer pour ce qu'il n'est pas.

Le psychopathe a une personnalité narcissique. Mais difficile d’être admiré et envié par autrui si vous êtes mal habillé, sans emploi et sans le sou. En revanche, une fois le problème d’argent résolu (ce qui fût fait, en tout cas temporairement, après les hold-up de Genval, Uccle et Halle), notre tueur a dû s’empresser de "paraître" afin de montrer à tout un chacun "qui il était vraiment" : un winner !

Et Kader le chômeur devint Kader le négociant en vêtements de luxe, portant des habits de grande marque et roulant au volant de sa Mercedes-Benz, la voiture de luxe par excellence dans les années 80 chez les nord-africains.

Mais Kader n’étant bien en définitive qu’un raté, son affaire périclita rapidement et il se retrouva de nouveau sans le sou. Et il dut insister auprès de ses deux anciens acolytes pour qu’ils reprennent du service.

Soyez indulgent avec Chronos. Il s'agit d'un des contributeurs qui a apporté le plus d'éléments intéressants sur ce forum. Je le remercie, pour ma part, pour ses nombreux éclairages.

Une question me taraude : comment les trois TBW (ou plus) se sont-ils rencontrés ? Probablement pas dans un salon de littérature, plutôt dans un lieu en marge de la société ou porté sur l'action violente (club de tir, club militaire, collectionneurs d'armes,...). Les choix sont multiples. A un moment donné, ils ont du se rendre compte qu'ils pouvaient réaliser des larcins, et un engrenage s'est amorcé, vers une violence de plus en plus importante.

Les autorités aujourd'hui n'hésitent plus à faire un appels à témoin quitte à révéler qu'elles ont vraisemblablement pu laisser des inconnus subtiliser des éléments sous leur nez.
Avant elles auraient certainement caché la perte d'une veste ou la disparition d'une arme.
Maintenant quitte à paraître ridicules ou incroyablement dilettantes, les autorités posent des questions pertinentes, autrefois interdites.

Frédéric,
C'est bien pratique les MP.
Ils permettent de poser des questions sensibles et parfois d'obtenir des infos.

Intéressant je viens de regarder l'épisode 13 de la saison 5 d'Elementary "Le temps assassin".
On y parle du concept du décompte de prescription.
Ça ne serait pas toujours une bonne chose de s'installer à l'étranger.

Si je peux me permettre, la thèse des 3 mêmes auteurs du début à la fin est nécessairement erronée au regard du tableau de synthèse balistique.
Ligne Nivelles : 7 armes ont servi, ce qui fait au moins une de trop car 3 TBW x 2 mains chacun = 6 armes.
Maintenant, peut-être y a t'il une part de vrai dans ce qu'il écrit pour certains faits de la 1ere vague.

Citation :

7 armes ont servi, ce qui fait au moins une de trop car 3 TBW x 2 mains chacun = 6 armes.  

C'est parce qu'elles n'ont pas été utilisées au même moment.
Il est aussi possible de vider un barillet ou chargeur et de changer rapidement d'arme pour continuer à tirer.


Cordialement Pyrénéen,

C'est moi qui écrit une sottise parce que l'arme du gendarme Lacroix figure dans les 7.
En tout cas, il me semble qu'ils étaient très lourdement armés s'ils n'étaient que 3 pour une attaque nocturne.
Bon W-E pascal malgré le confinement.

michel a écrit:

Chronos,

Je suis votre piste avec intérêt bien que j'arrive à d'autres conclusions.

Il y a tout de même un ou deux points qui m'ennuient.

Votre suspect n'a jamais vécu en Belgique. Il habitait Paris. Il ne peut connaitre donc les lieux. Il viendrait de Paris (en train ou autre, peu importe) puis repartirait illico presto (il y a aussi une gare à côté du château de Beersel). Admettons. Mais cela me semble un peu tirer par les cheveux.

Il aurait donc deux complices dont un grand et un plus âgé. L'un des deux aurait vécu (ou travaillé) à Ixelles. L'un des d'eux serait espagnol ou parlerait espagnol. C'est un drôle de trio. Comment se sont-ils connus? Quel était leur but? Qui étaient les deux autres? Vous vous basez sur cette histoire de street art dont je fus le premier à parler ici (cela venait du site flamand). Cela me semble un peu...peu.

Surtout qu'avant cette épisode, vous aviez déclaré quelque chose comme "aussi bizarre que celui puisse paraitre, je pense avoir identifier les auteurs". Ensuite, vous avez rétro-pédalé.

Liens familiaux, professionnels, ou d'amitié, antérieurs aux faits, ce qui est possible pour des individus âgés. L'un des membres du trio était susceptible de venir de loin, d'agir à visage découvert en 1982, mais au moins un autre résidait sur place.

.

Guy Georges, 6 survivantes, 4 portraits robots différents dont une rapide recherche Google vous fera une idée précise du large spectre de recherche sur cette base.

À l'époque de l'ADN, se raccrocher aux PR équivaut à espérer que la phrénologie soit l'avenir de la neurologie. Ça vaut pour tout un chacun... y compris pour JP Adam...

Vu de face en plein jour, il s'agit d'un PR très ressemblant. Façon le "violeur de la sambre" ou "Joseph de Angelo". On a affaire au tueur de la bande, un maghrébin d'une trentaine d'années.

Le 18 avril 2018, les recherches se concentrent sur un ancien policier californien, Joseph James DeAngelo, 72 ans. Selon le Los Angeles Times, les enquêtes ont permis de retrouver un ADN qui correspond à des cousins éloignés du suspect, aux troisième, quatrième ou même cinquième degrés, en remontant les arbres généalogiques jusqu'à ses arrière-arrière-arrière-grands-parents.

Les services du shérif le placent alors sous surveillance et récoltent un nouvel échantillon d'ADN, prélevé sur la portière de sa voiture : ils constatent qu'il est identique à celui découvert sur une dizaine de lieux de crime. Pour plus de sûreté, un deuxième échantillon est prélevé (sur un mouchoir ramassé dans la poubelle du suspect devant son domicile), apportant confirmation du premier

Mais ... mais on est en Californie et non a Charleroi ....

Manicon a écrit:

Guy Georges, 6 survivantes, 4 portraits robots différents dont une rapide recherche Google vous fera une idée précise du large spectre de recherche sur cette base.

À l'époque de l'ADN, se raccrocher aux PR équivaut à espérer que la phrénologie soit l'avenir de la neurologie. Ça vaut pour tout un chacun... y compris pour JP Adam...

je suis assez d'accord . Les PR ont finalement une importance secondaire mais iil ne faut pas les dédaigner ...
L'avenir de l'enquête si elle continue c'est le changement de magistrat .. Cela c'est la vérité même si elle est dure a dire ....

pyrénéen a écrit:

Ils semblent être plus que 3 d'après les témoins.
A ce stade de mes réflexions, je  vois 2 pistes possibles :
- les prédateurs avec un fou
- pressions sur Delhaize.
Les éléments factuels vont plutôt dans le sens des pressions, mais il faudrait être sûr de certains éléments.
Je prends un exemple pour démontrer l'importance de l'analyse des faits.
Sur le site Google, il est indiqué que quelqu'un sur le parking d'Alost voit arriver les tueurs. Selon lui," ils sont 4, 3 portent un masque et des armes, et tirent en direction de l'entrée.Le 4 eme a l'air de donner les ordres, il n'est pas masqué, assez petit, 25 ans environ, et il porte une moustache".
Si ce témoignage est exact, la thèse des prédateurs tombe, car ce ne sont alors que des exécutants qui obéissent à des ordres.
Il y a aussi le lien avec J.B. Comment expliquer que des prédateurs asociaux et isolés se seraient trouvés en possession de documents de celui-ci?
Pas simple tout ça.
Cordialement.

Cher pyrénéen,

Je me permets de faire remonter ce post, déjà ancien dans l’absolu, mais tout jeune sur l’échelle du temps très long de (feu) l’enquête…

Concernant votre conclusion que j’ai surlignée en gras…
Si ce témoignage, pour le moins cocasse, était exact, il ne ferait tomber que la thèse des 3 prédateurs…au profit de celle des (au moins) 4 prédateurs…)
Tout simplement une bande avec un chef qui leur aurait donné des ordres…
Rien de plus ne saurait être établi par l’éventuelle véracité de ce témoignage…

Concernant votre seconde remarque, concernant J.B, je vous rappelle que ce dernier était imbriqué, via deux des auteurs avérés des faits de Lokeren, avec une certaine bande…

Il n’est pas inconcevable que ces individus, par ailleurs ses complices sur d’autres méfaits, aient pu se retrouver en possession de « documents de celui-ci »…
Pas inconcevable du tout…

Dans tous les cas ce lien est incontestable…

Dans quelle mesure pourrait-il expliquer les choses…?

- Jouait-il un rôle réellement prépondérant au sein de la bande ?
- Était-il un simple complice d’opportunité, pouvant endosser à loisir le costume de « couillon de service ? »

Telle est la question…

Darnay a écrit:

pyrénéen a écrit:

Ils semblent être plus que 3 d'après les témoins.
A ce stade de mes réflexions, je  vois 2 pistes possibles :
- les prédateurs avec un fou
- pressions sur Delhaize.
Les éléments factuels vont plutôt dans le sens des pressions, mais il faudrait être sûr de certains éléments.
Je prends un exemple pour démontrer l'importance de l'analyse des faits.
Sur le site Google, il est indiqué que quelqu'un sur le parking d'Alost voit arriver les tueurs. Selon lui," ils sont 4, 3 portent un masque et des armes, et tirent en direction de l'entrée.Le 4 eme a l'air de donner les ordres, il n'est pas masqué, assez petit, 25 ans environ, et il porte une moustache".
Si ce témoignage est exact, la thèse des prédateurs tombe, car ce ne sont alors que des exécutants qui obéissent à des ordres.
Il y a aussi le lien avec J.B. Comment expliquer que des prédateurs asociaux et isolés se seraient trouvés en possession de documents de celui-ci?
Pas simple tout ça.
Cordialement.

Cher pyrénéen,

Je me permets de faire remonter ce post, déjà ancien dans l’absolu, mais tout jeune sur l’échelle du temps très long de (feu) l’enquête…

Concernant votre conclusion que j’ai surlignée en gras…
Si ce témoignage, pour le moins cocasse, était exact, il ne ferait tomber que la thèse des 3 prédateurs…au profit de celle des (au moins) 4 prédateurs…)
Tout simplement une bande avec un chef qui leur aurait donné des ordres…
Rien de plus ne saurait être établi par l’éventuelle véracité de ce témoignage…

Concernant votre seconde remarque, concernant J.B, je vous rappelle que ce dernier était imbriqué, via deux des auteurs avérés des faits de Lokeren, avec une certaine bande…

Il n’est pas inconcevable que ces individus, par ailleurs ses complices sur d’autres méfaits, aient pu se retrouver en possession de « documents de celui-ci »…
Pas inconcevable du tout…

Dans tous les cas ce lien est incontestable…

Dans quelle mesure pourrait-il expliquer les choses…?

- Jouait-il un rôle réellement prépondérant au sein de la bande ?
- Était-il un simple complice d’opportunité, pouvant endosser à loisir le costume de « couillon de service ? »

Telle est la question…

Bonjour Darnay,

 voici, tiré de l' excellent forum de nos collègues flamands, la description de la scène, en néerlandais pour éviter les erreurs de traduction.
Je vous remercie d' avoir remonté ce post car ce témoignage  pourrait   corroborer 2 autres témoignages  récemment  évoqués .
D' abord, on pourrait se demander si la description de ce témoin ne présente pas des similitudes avec l' un des P-R dressés à la suite de la rencontre faite à l' Oesbroekpark d' Alost par les 2 joggers L et S , qui auraient, selon la presse,  identifié ultérieurement  un homme.
Ensuite, la même question pourrait être posée,  pour  le témoin apparu dans l' émission Terkaze diffusée le 8 février 1992 , qui évoque quelqu' un  d' un physique ressemblant," dans une mercedes beige juste avant l' attaque" du Delhaize d' Alost .


2  ) Vous parlez , si ce témoignage est exact, d une bande avec un chef donnant des ordres.
J' ai un peu de mal à imaginer notre terrible psychopathe cher à Chronos recevant des ordres mais bon ....

3 ) Pour ce qui est du reste de votre post, j' y reviendrai ultérieurement.