Nivelles, 17 septembre 1983

@tous, cette épisode du Colruyt de Nivelles est la 1ère action qui va perturber toute l'enquête, car elle donne naissance à l'appellation TBW

Tout ce qui a été écrit, ces derniers jours : 3 zozos-prédateurs-complots ou pas, cadavres exquis, bref on nage.

Je résume : les Borains Michel Cocu (voir documents)


, Estiévenart, et Miche Baudet (l'homme en chemise rose sous la pluie...guetteur ou repérage)

C'est 3 là" zozos", je n'en suis pas si sûr, engagés pour le cambriolage et donc diversion, cela certainement.

Engagé par qui ..?? ben " Les Tueurs " futur TBW, pourquoi?? Abattre le couple Fourez-De Witte, pourquoi ?? et commencer le bordel national, donc complot..........ou déstabilisation.

Qui connais l'affaire d'une voiture équipée d'un girophare bleu et bande rouge, qui a obligé de sortir la Mercédes à sortie de Nivelles-Sud.....

Et enfin, n'oublions pas, que la S.E. m'a demandé, de faire une liste de petit malfrats du Borinage en févier -mars 1983 qui sont Estiévenart, Nardella etc (voir document audition CBW)

@tous, suite du document

dcmetro a écrit:

Éléments factuels irréfutables :

- C'est une action des malfaiteurs qui est a l'origine de la venue des gendarmes dans le lieu (Le cambriolage). Les gendarmes ne passaient pas par la par hasard. N'importe qui savait qu'une tentative de cambriolage nocturne dans un local commercial engendrerait tot ou tard l'arrivée de gendarmes.

Ce n’est pas la tentative de cambriolage qui a engendré la venue d’une patrouille de gendarmerie sur les lieux mais le déclenchement de l’alarme volumétrique.

Si le but était de tendre une embuscade, il fallait donc que les tueurs sachent que le supermarché était non seulement protégé par ce type d’alarme mais que cette alarme était de surcroît reliée à une centrale externe. Un tel dispositif, s’il est courant de nos jours, était rarissime en 1983.

Mais en admettant qu’ils étaient informés de cette particularité, si leur volonté était que l’alarme se déclenche pour qu’une patrouille se rende sur place, se pose alors cette question : pourquoi se donner la peine de commettre un cambriolage pour voler un kit Oxypack (mai 1983) et de découper au chalumeau la porte arrière du Colruyt alors qu’il leur aurait suffi de forcer la porte avec un pied-de-biche pour obtenir en quelques secondes le même résultat ? (via l'alarme périmétrique).

Ce seul élément suffit à invalider totalement votre théorie !

Mais il y en a encore d’autres. On peut ainsi notamment se demander, si le lucre n’était pas le mobile des tueurs cette nuit-là, quel intérêt avaient-ils de perdre leur temps à remplir le coffre de la Mercedes de victuailles !

dcmetro a écrit:

- A leur arrivée ils sont pris sous un déluge de feu

A Maubeuge, à Wavre, à Hoeilaart et à Alost, les tueurs n’hésitèrent pas non plus un seul instant à faire feu sur des policiers ou des gendarmes au lieu de sagement se constituer prisonnier. Cet argument n’en est donc pas un.

dcmetro a écrit:

- L'endroit présente une configuration rendant tout échappatoire presque impossible, et est éclairé

Si, lorsque les tirs ont débuté, les 2 gendarmes avaient eu la présence d’esprit de remonter directement à bord de leur véhicule et de faire une marche arrière (ou de carrément foncer sur le tireur qui leur faisait face), ils auraient eu de bonnes chances d’en réchapper !

En revanche, si deux véhicules de gendarmerie et non pas un seul s’étaient présentés à l’arrière du bâtiment, chacun venant d’un côté, ce sont les gangsters qui n’auraient plus eu aucun échappatoire.

A noter également que si le gendarme Morue avait fait usage de son pistolet-mitrailleur, et il a eu largement le temps de le faire avant qu'il ne soit blessé à la cheville, la fusillade aurait probablement connue une toute autre issue puisqu'un des auteurs agissait à découvert.

dcmetro a écrit:

"J'avais mes grands phares pour tourner derrière le Colruyt. J'ai vu deux voitures écartées de quelques mètres et le bas de la porte découpée. Je n'avais remarqué personne. Je m'apprêtais à sortir. Marcel aussi. J'ai entendu un coup de feu."

- Les cadavres de F&D grossièrement dissimulés,la Mercedes que l'on a avancée jusqu'au niveau de la porte

- Silence, personne de visible

- Coups de feu

Encore une fois, comme si on avait voulu faire en sorte de ne pas mettre la puce a l'oreille aux gendarmes que quelque chose de très louche se déroulait. On veut qu'il s'engagent dans la contre-allée sans rien se douter.

Lacroix ne semble pas décrire des types qui lâchent subitement les cartons qu'ils ont dans les mains, qui crient (Les gendaaaarmes !! on se caaaaasse !! Tire !! Tiiiire !!!) qui s'agitent.

Un des truands devait tout naturellement faire le guet et s’est empressé, en voyant le combi des gendarmes arriver, d’aller prévenir ses comparses.

dcmetro a écrit:

Expliquez moi le grotesque dans l'idée que ça aie pu être une embuscade destinée a les abattre. Je vous écoute.

L’idée même de vouloir simuler un vol dans le but de tendre une embuscade aux gendarmes qui se rendraient sur place n’est pas vraisemblable. Les risques étaient beaucoup trop grands et l’issue bien trop incertaine. De plus, les lieux ne s’y prêtaient absolument pas et plusieurs éléments comme démontré plus haut contredissent totalement cette hypothèse.

Par ailleurs, un fait ne s’analyse pas indépendamment des autres. Il faut qu'une logique relie tous les différents faits à l'actif de la bande.

Complètement d'accord avec Chronos : les faits sont simples à analyser, inutile de rechercher la complexité.

Chronos a écrit:

Si le but était de tendre une embuscade, il fallait donc que les tueurs sachent que le supermarché était non seulement protégé par ce type d’alarme mais que cette alarme était de surcroît reliée à une centrale externe. Un tel dispositif, s’il est courant de nos jours, était rarissime en 1983.

Peut-être rassisime dans les années 70 mais pas dans les années 80...

Les premiers dispositif sont apparut dans les années 1970.
Ca a commencé par des détecteurs de mouvement reliés par fil au panneau de contrôle (réseau filaire).
Tout le monde savait déjà que la centrale était reliée à la police puisqu'ils étaient disponible pour les particuliers (si un peu onéreux pour eux, abordable pour les commerces).
Probablement la raison pour laquelle ils arrachent les fils du téléphone puisque ca empêche la centrale d’alarme de prévenir la police (cfr Maubeuge).
A contrario, ils ne l'ont probablement pas fait au Colruyt et ce qui a permis à la centrale de prévenir la police

Au contraire, le alarmes se sont généralisée dans les années 80 et on assiste à la globalisation des systèmes d’alarme.
Ils sont monnaie courante dans la protection des commerces puis des habitats de particuliers.
L’arrivée de l’alarme sans fil constitue à elle seule une petite révolution car bien plus simple à installer et peut être mise en place par l’utilisateur lui-même.

Chronos a écrit:

Les risques étaient beaucoup trop grands et l’issue bien trop incertaine.

Le principe d'une embuscade c'est de bénéficier de l'effet de surprise et prendre sont adversaire de vitesse.
Ce qui veut dire que le gendarme a même eut beaucoup de chance de s'en sortir en faisant le mort.
En résumé, c'était même sa seule échappatoire. Une ruse qui a fonctionné et, au sens propre, il a été "laissé pour mort".

Frédéric a écrit:

Complètement d'accord avec Chronos : les faits sont simples à analyser, inutile de rechercher la complexité.

Décidément...s'ils étaient si simples, on ne serait pas là à en discuter :bouche:

Vous donnez l'impression d'être dans une approche religieuse..comme Mireille Mathieu: oui je crois...Savez vous Frédéric ce qu'est une analyse critique

Chronos a écrit:

Éléments factuels irréfutables :
........
Par ailleurs, un fait ne s’analyse pas indépendamment des autres. Il faut qu'une logique relie tous les différents faits à l'actif de la bande.....

Ah quel plaisir de lire de temps en temps sur ce forum, de bonnes explications simples, rationnelles et directement liées aux faits.
100% d’accord avec Chronos et très important de rappeler sa dernière remarque !
« Par ailleurs, un fait ne s’analyse pas indépendamment des autres. Il faut qu'une logique relie tous les différents faits à l'actif de la bande »[/quote]

Vous n'êtes pas 100% d'accord avec Chronos pour Temse...'ce n'étaient peut-être pas eux.."

On peut en déduire qu'ils ont testé l’efficacité du système, comme ils testent les voitures (puisqu'ils les utilisent).

En conception de logiciel on fait la même chose avec des "bêta testeurs" et qui se nomme communément (du point de vue des concepteurs) "le test du crétin" (à savoir "celui qui ne sait pas s'en servir"). Ce qui permet de déceler des failles (bug) dans le logiciel ou des fonctionnalités initialement non prévues.
Par ailleurs, sur le moment, ils ont déjà 2 victimes à leur actif. Donc, 2 de plus ou de moins....

Citation :

Vous n'êtes pas 100% d'accord avec Chronos pour Temse...'ce n'étaient peut-être pas eux.."

Je me suis fait la même remarque pour Wavre



Cordialement Léonidas,

Merci pour ces précisions, bien utiles, mon (ma) cher(e) Cheshire cat

Cheshire cat a écrit:

On peut en déduire qu'ils ont testé l’efficacité du système, comme ils testent les voitures (puisqu'ils les utilisent).

En conception de logiciel on fait la même chose avec des "bêta testeurs" et qui se nomme communément (du point de vue des concepteurs) "le test du crétin" (à savoir "celui qui ne sait pas s'en servir"). Ce qui permet de déceler des failles (bug) dans le logiciel ou des fonctionnalités initialement non prévues.
Par ailleurs, sur le moment, ils ont déjà 2 victimes à leur actif. Donc, 2 de plus ou de moins....

Oui Guy, selon le Dernier Mensonge', bouquin très intéressant (que je suis en train de lire), Wavre ce n'est pas TBW

guy mayeu a écrit:

Citation :

Vous n'êtes pas 100% d'accord avec Chronos pour Temse...'ce n'étaient peut-être pas eux.."

Je me suis fait la même remarque pour Wavre



Cordialement Léonidas,

Léonidas a écrit:

Vous n'êtes pas 100% d'accord avec Chronos pour Temse...'ce n'étaient peut-être pas eux.."

Réflexion sous-entendue: Pour Chronos, Temse, c'est eux, forcément, obligatoirement  (les trois débiles barbares fonctionnant en vase clos). Les ont-ils volés une semaine avant Nivelles pour décorer leur garages ou leurs salons?

NRB, sur ce point, a sans doute raison.. Mais alors qui sont ceux qui les ont volés, ou fait voler? Les 'logisticiens'??

Je maintiens: dcmetro a fait une avancée majeure dans la compréhension des TBW, le diable se cache dans les détails...

guy mayeu a écrit:

Cela ne vous rappelle pas le vol à l'auberge du chevalier ?
Danièle Zucker avait relevé le fait que les tueurs ont dérobé un chinois
( Pour le café)

On ne sait pas faire du café avec une passoire puisque le café est moulu (réduit en poudre comme le café soluble).
Le chinois ca sert pour les sauces (grumeaux) ou le thé...

Léonidas a écrit:

NRB, sur ce point, a sans doute raison.. Mais alors qui sont ceux qui les ont volés, ou fait voler? Les 'logisticiens'??

Je pense qu'il ont "sous-traité" pour se procurer le matériel (ce qui leur permet de "cloisonner" et ne pas s'impliquer dans le vol des bombonne, etc)
Dans l'équipe, j'imagine 4 personnes + le matériel dans le coffre de la Saab, et je pense qu'on peut la décomposer en 2 ;
- les 2 "techniciens" (celui qui s'occupe de la porte + chauffeur)
- l'escorte ; Le fusil à pompe de calibre 12 (celui qui mène l'opération a le "gros calibre") et le pistolet de calibre.22

A la sortie ;
Celui qui mène l'opération s'offre un voyage en Mercedes (le privilège du chef)
Ses subalterne remontent dans la Saab.
D'où, quand ils (la Saab) voient la Mercedes s'arrêter, ils savent qu'ils doivent aussi s'arrêter

Léonidas a écrit:

Je maintiens: dcmetro a fait une avancée majeure dans la compréhension des TBW, le diable se cache dans les détails...

Merci

Il est quand même extraordinaire que les gendarmes soient arrivés PILE au moment ou les TBW avaient fini de charger la voiture et s’apprenaient donc logiquement a décamper.

Sachant qu'on a retrouvé les marchandises dans la SAAB, et que l'alerte était donnée avec 2 gendarmes au tapis, il ne se sont vraisemblablement
pas attardés. La voiture était donc chargée au moment de l'arrivée des gendarmes... dans ce cas

Pourquoi diable étaient ils encore la ? 

J'insiste lourdement sur le fait que le gendarmes n'indique en aucun cas avoir des malfaiteurs lâcher leur cartons et dégainer leurs armes... ce qu'il aurait DU voir si il avait interrompu un cambriolage

A la lecture de la citation ci dessous , je ressent presque physiquement l'ambiance d'une embuscade... 

"J'avais mes grands phares pour tourner derrière le Colruyt. J'ai vu deux voitures écartées de quelques mètres et le bas de la porte découpée. Je n'avais remarqué personne. Je m'apprêtais à sortir. Marcel aussi. J'ai entendu un coup de feu."

Citation :

Sachant qu'on a retrouvé les marchandises dans la SAAB, et que l'alerte était donnée avec 2 gendarmes au tapis, il ne se sont vraisemblablement
pas attardés. La voiture était donc chargée au moment de l'arrivée des gendarmes... dans ce cas

Ils ont aussi bien pris soin de dissimuler les corps.
Ils n'ont pas fait ca à la va vite en voyant un combi débarqué.
Je ne sais si le gendarme survivant avait déjà conscience de leur présence lorsqu'il a lancé l'appel ?
En tout les cas, le chemin était dégagé quand ils sont sorti du combi.



Cordialement,

Bien vu Guy!! Voila pourquoi ils les cachent derrière des caddies...ils s'attendent à de la visite...

dcmetro a écrit:

Pourquoi diable étaient ils encore la ? 

J'insiste lourdement sur le fait que le gendarmes n'indique en aucun cas avoir des malfaiteurs lâcher leur cartons et dégainer leurs armes... ce qu'il aurait DU voir si il avait interrompu un cambriolage

A la lecture de la citation ci dessous , je ressent presque physiquement l'ambiance d'une embuscade... 

"J'avais mes grands phares pour tourner derrière le Colruyt. J'ai vu deux voitures écartées de quelques mètres et le bas de la porte découpée. Je n'avais remarqué personne. Je m'apprêtais à sortir. Marcel aussi. J'ai entendu un coup de feu."

Chronos a écrit:

Un des truands devait tout naturellement faire le guet et s’est empressé, en voyant le combi des gendarmes arriver, d’aller prévenir ses comparses.

J'imagine une suite possible et réaliste telle que je la "vois" et je vous la livre :

" le guetteur (un type plutôt du genre attentif, réactif et fiable, c'est sûr !...) accourut et lança "v'la les flics, planquez-vous !". Ses comparses, tout aussi réactifs et sachant par cœur que faire dès cet instant, passèrent les secondes qui suivirent à ranger à sa place, une ou l'autre marchandise en cours de transport et chargement, à fermer l'un ou l'autre coffre de voiture. Puis chacun prit position en retrait, son arme à la main (ils sont tous habillés de foncé, of course!...) . Ceux/celui à l'intérieur se replie(nt) à l'intérieur (l'oxypack - chalumeau portable - est dégagé de la vue, si ce n'était déjà fait) , un autre... que sais-je...s'accroupit derrière une voiture, tandis que TUEUR, bien dans son rôle, attend les gendarmes, qui, EUX, évoluent prudemment à vitesse réduite  en "marquant" leur progression dans la nuit par le faisceau de leurs grands phares....

Frédéric a écrit:

les faits sont simples à analyser, inutile de rechercher la complexité.

Citation :

Bien vu Guy!! Voila pourquoi ils les cachent derrière des caddies...ils s'attendent à de la visite...

Il ne faut tout de même pas que les corps puissent être vu de la rue pour le bon déroulement du reste de leur opération, mais étant donné qu'ils exécutent tout les nouveaux arrivants à la pompe Dats. . .Les mettre derrière le Colruyt me semblait suffisant. . .
Mais non, ils se donnent de la peine pour effacer leurs traces puisque les tueurs trainent le corps de madame Dewits jusqu'au treillis qui clôture le parking, tentent ensuite de le soulever et de le jeter dans les broussailles, de l’autre côté du grillage. N’y réussissant pas, ils le dissimulent hâtivement sous des caddies.

Selon Dupont-Ponsaers :  

- La Mercedes arrivent vers 1h10 aux pompes.
- La montre de JF indique 1h16
- L'alarme du Colruyt est déclenchée à 1h26
- L'alerte est lancée par le gendarme survivant à 1h34


Cordialement Léonidas,

guy mayeu a écrit:

Citation :

les tueurs trainent le corps de madame Dewits jusqu'au treillis qui clôture le parking, tentent ensuite de le soulever et de le jeter dans les broussailles, de l’autre côté du grillage. N’y réussissant pas, ils le dissimulent hâtivement sous des caddies.

Ils ont probablement ainsi sali leurs vêtements (leurs gilets pare-balles   ) avec le sang de leurs victimes...

Frédéric a écrit:

Complètement d'accord avec Chronos : les faits sont simples à analyser, inutile de rechercher la complexité.

Le problème est complexe parce que "cibles multiples".

Ils ont forcément dû s'occuper du Coluyt (découper la porte) avant tout le reste puisqu'il faut compter une bonne demi-heure.
Il faut aussi prévoir gants et lunettes (ou masque de soudure)


???? Porte du Coluyt
???? Fouille du Colruyt
???? Chargement de la Saab (chalumeau)
01h09 Arrivée de la Mercedes
01h12 Plein de la Mercedes
01h14 Ambuscade n°1
01h16 Montre de l'homme à la mercedes
???? Aller-retour grillage
???? Aller vers les caddies
01h26 Alarme du Colruyt
???? Chargement de la Mercedes

01h34 Arrivée des gendarmes au Colruyt (Trajet 6 minutes selon google et si je ne me trompe pas de poste de gendarmerie)
????  Ambuscade n°2 et échange de tir
????  Découverte et vol du UZI
????  Tir raté sur le gendarme
????  Alerte est lancée par le gendarme survivant

Bonjour Cheshire,

merci pour vos explications au sujet du chinois.

Citation :

01h34 Arrivée des gendarmes au Colruyt (Trajet 6 minutes selon google et si je ne me trompe pas de poste de gendarmerie)
????  Ambuscade n°2 et échange de tir

Le gendarme Lacroix à lancé l'alerte à 1h34, soit après le départ des tueurs.
L'alarme se déclenche à 1h26, nous pouvons donc supposer qu'ils s'attaquent à la porte à ce moment. . .Ce qui ferait plus ou moins 8 minutes pour forcer la porte, faire leurs emplettes, recevoir les gendarmes, leur faire les poches et s'en aller. . .

Le couple Fourez Dewits est arrivé vers 1h10 aux pompes et les tueurs se sont attaqué à la porte vers 1h26. . .Ce qui nous donne 16 minutes pour s'occuper du couple. . .Peut-être les tueurs sont-ils arrivé au Colruyt en second, après le couple



Cordialement Cheshire,