Nivelles, 17 septembre 1983

Nombre de messages : 592 Date d'inscription : 27/05/2023

Citation :: Glen à écrit :

Avant il n'y avait que des alarmes qui activaient une sirène au moment de l'intrusion des voleurs.
Ces alarmes n'étaient évidemment pas reliées à des centrales, le bruit assez strident qui réveillait tout le quartier suffisait à faire fuir les voleurs, et les autorités n'arrivaient que pour constater l'effraction.
Plus tard, l'installation des alarmes reliées à une centrale avait pour but principal, justement, de pouvoir appréhender les voleurs sur le fait.
Il est donc logique que ce système, non seulement n'était plus doté de sirène, mais se devait d'être le plus discret possible, afin que les voleurs ne se doutent pas de l'arrivée des autorités.
Il serait, je crois, plus productif que nous trouvions une source fiable, écrite, autre que votre bonne foi ou celle de mon ami, pour garantir ou non ce que nous affirmons.

A Nivelles, si mes souvenirs sont bons, entre le signal reçu à la centrale et l'arrivée des gendarmes, il y avait à peine 4min. 7, je crois, mais c'est à vérifier.

Si les auteurs à Nivelles ne se sont pas attaquer au coffre, c'est simplement qu'ils se sont rendu compte, en regardant les manomètres des bonbonnes qu'il était impossible de finir leur boulot.
A ma connaissance, quand on a retrouver l'oxy pack, les bonbonnes étaient au 3/4 vide.
C'est ce que vous supposez Glen.

Ce qui nous laisse donc, soit la contenance d'une demi bonbonne, soit deux bonbonnes remplies au quart de leur capacité.

Ce qu'il est important de savoir, c'est que l'énergie utilisée pour ouvrir la porte du Colruyt le fut pour que le corps des auteurs puissent passer au travers.
Lorsque l'on fracture un coffre, un trou permettant d'y passer le bras est suffisant, ce qui démontre que l'énergie encore présente dans les bonbonnes suffisait pour fracturer le coffre.
Donc, si même ( mais c'est à vérifier) les auteurs n'avaient pas conscience du déclenchement de l'alarme, le coffre n'était apparemment pas l'objectif de l'opération, puisque l'énergie qu'il restait dans les bonbonnes leur permettait d'opérer.

Si ils auraient du prendre le matériel adéquat c-a-d des bonbonnes conséquentes, elles ne rentraient même pas dans la Saab.
Et les bonbonnes qu'utilisent les couvreurs en toiture, elles sont largement plus conséquentes que celles de l'Oxy pack, elles sont les plus répandues sur la marché car elles servent à alimenter certains chauffages, on en trouve partout, et rentrent sans problèmes dans la Saab.

Comme je l'ai déjà écrit, ils ont essayer une nouvelle méthode qui comportait moins de risques, mais sont très vite revenu à leur méthode "classique".

Cordialement,

Nombre de messages : 592 Date d'inscription : 27/05/2023

Citation :: J'écrivais :

Et les bonbonnes qu'utilisent les couvreurs en toiture, elles sont largement plus conséquentes que celles de l'Oxy pack, elles sont les plus répandues sur la marché car elles servent à alimenter certains chauffages, on en trouve partout, et rentrent sans problèmes dans la Saab.

Ouch, je crois que je me méprend sur le produit. . .

Cordialement,

Nombre de messages : 587 Date d'inscription : 28/02/2019

Huggy a écrit:

Citation :: Glen à écrit :

Avant il n'y avait que des alarmes qui activaient une sirène au moment de l'intrusion des voleurs.
Ces alarmes n'étaient évidemment pas reliées à des centrales, le bruit assez strident qui réveillait tout le quartier suffisait à faire fuir les voleurs, et les autorités n'arrivaient que pour constater l'effraction.
Plus tard, l'installation des alarmes reliées à une centrale avait pour but principal, justement, de pouvoir appréhender les voleurs sur le fait.
Il est donc logique que ce système, non seulement n'était plus doté de sirène, mais se devait d'être le plus discret possible, afin que les voleurs ne se doutent pas de l'arrivée des autorités.
Il serait, je crois, plus productif que nous trouvions une source fiable, écrite, autre que votre bonne foi ou celle de mon ami, pour garantir ou non ce que nous affirmons.Suffit de suivre une saine logique. Pourquoi supprimer la sirène qui faisait fuir les voleurs au profit d'un autre système, qui permet le flagrant délit? Dans cette optique, il est primordial que les voleurs ne soit pas au courant de l'alarme.

A Nivelles, si mes souvenirs sont bons, entre le signal reçu à la centrale et l'arrivée des gendarmes, il y avait à peine 4min. 7, je crois, mais c'est à vérifier. Peu importe, ce qui essentiel c'est que les gendarmes surprennent les auteurs sur le lieu du délit. Du temps des sirènes, le temps qu'un voisin se réveille, téléphone aux autorités, et les voleurs étaient déjà loin.

Si les auteurs à Nivelles ne se sont pas attaquer au coffre, c'est simplement qu'ils se sont rendu compte, en regardant les manomètres des bonbonnes qu'il était impossible de finir leur boulot.
A ma connaissance, quand on a retrouver l'oxy pack, les bonbonnes étaient au 3/4 vide.
C'est ce que vous supposez Glen. Non cela a été prouver, (je parle de la capacité des bonbonnes) mais il faut que je retrouve le texte.

Ce qui nous laisse donc, soit la contenance d'une demi bonbonne, soit deux bonbonnes remplies au quart de leur capacité.

Ce qu'il est important de savoir, c'est que l'énergie utilisée pour ouvrir la porte du Colruyt le fut pour que le corps des auteurs puissent passer au travers.
Lorsque l'on fracture un coffre, un trou permettant d'y passer le bras est suffisant, ce qui démontre que l'énergie encore présente dans les bonbonnes suffisait pour fracturer le coffre.
Donc, si même ( mais c'est à vérifier) les auteurs n'avaient pas conscience du déclenchement de l'alarme, le coffre n'était apparemment pas l'objectif de l'opération, puisque l'énergie qu'il restait dans les bonbonnes leur permettait d'opérer. Vous n'avez manifestement jamais employer un chalumeau (moi oui). Essayez juste de comparer l'épaisseur d'une porte en fer et l'épaisseur d'un coffre fort, sans parler de l'alliage qui est complètement différent. Je ne suis même pas sûr qu'avec la capacité complète d'un oxy pack, ils auraient pu fracturer le coffre.

Si ils auraient du prendre le matériel adéquat c-a-d des bonbonnes conséquentes, elles ne rentraient même pas dans la Saab.
Et les bonbonnes qu'utilisent les couvreurs en toiture, elles sont largement plus conséquentes que celles de l'Oxy pack, elles sont les plus répandues sur la marché car elles servent à alimenter certains chauffages, on en trouve partout, et rentrent sans problèmes dans la Saab. L'oxy pack est un chalumeau amateur (plus souvent employé pour souder que pour découper) et donc vendu dans les brico et peut donc être volé (la preuve).Les "vrais chalumeaux" professionnels ne peuvent être acheter que dans des firmes spécialisés, et par des professionnels avec facture et numéro de TVA. Pourquoi croyez vous que les auteurs ne se sont pourvu d'un matériel plus conséquent?

Comme je l'ai déjà écrit, ils ont essayer une nouvelle méthode qui comportait moins de risques, mais sont très vite revenu à leur méthode "classique".

Cordialement,

Nombre de messages : 587 Date d'inscription : 28/02/2019

Huggy a écrit:

Citation :: J'écrivais :

Et les bonbonnes qu'utilisent les couvreurs en toiture, elles sont largement plus conséquentes que celles de l'Oxy pack, elles sont les plus répandues sur la marché car elles servent à alimenter certains chauffages, on en trouve partout, et rentrent sans problèmes dans la Saab.

Ouch, je crois que je me méprend sur le produit. . .

Cordialement,

Oui, il me semblait aussi. Les couvreurs n'emploient pas de chalumeau mais simplement un brûleur.

Nombre de messages : 415 Date d'inscription : 13/11/2018

Une remarque : si ils ont volé un oxy pack, ils auraient également pu voler un vrai chalumeau.

Nombre de messages : 592 Date d'inscription : 27/05/2023

Citation :: Glen à écrit :

Suffit de suivre une saine logique. Pourquoi supprimer la sirène qui faisait fuir les voleurs au profit d'un autre système, qui permet le flagrant délit? Dans cette optique, il est primordial que les voleurs ne soit pas au courant de l'alarme.

Il nous faudrait pour cela trouver une source écrite qui mette tout le monde d'accord si oui ou non il existait un signal permettant aux auteurs de savoir si l'alarme se déclenchait.
Il y a la logique en effet mais prévaut sur celle ci ce qu'il en était réellement.

1) Ils ont bien du se douter suite à l'alarme qui se déclenche chez Pol André ( oxy pack), qu'il pouvait en être de même chez Colruyt.

2) Le repérage est dans leur mode de fonctionnement, ainsi que de situer la position des casernes de gendarmerie.

3) Dans l'affaire qui nous concerne, les auteurs ont bien du repérer de l'intérieur afin de constater qu''il y avait un accès via l'arrière, et donc ne devaient pas ignorer la présence de l'alarme ( voir Pt. 4 )

4) Quant à la discrétion que vous argumentez, c'est intelligent en effet. Mais ces alarmes étaient tout sauf discrètes, car très grosses, situées en hauteur dans les coins, super visibles de l'intérieur du magasin. Non dissimulables, sinon elles ne fonctionnaient pas.

Citation :: Glen à écrit :

Non cela a été prouver, (je parle de la capacité des bonbonnes) mais il faut que je retrouve le texte.

Ce serait bien, merci.

Citation :: Glen à écrit :

Vous n'avez manifestement jamais employer un chalumeau (moi oui). Essayez juste de comparer l'épaisseur d'une porte en fer et l'épaisseur d'un coffre fort, sans parler de l'alliage qui est complètement différent. Je ne suis même pas sûr qu'avec la capacité complète d'un oxy pack, ils auraient pu fracturer le coffre.

Et aussi :
L'oxy pack est un chalumeau amateur (plus souvent employé pour souder que pour découper) et donc vendu dans les brico et peut donc être volé (la preuve).Les "vrais chalumeaux" professionnels ne peuvent être acheter que dans des firmes spécialisés, et par des professionnels avec facture et numéro de TVA. Pourquoi croyez vous que les auteurs ne se sont pourvu d'un matériel plus conséquent?

Ils sont voleurs, et comme tout les voleurs, ils vont là où se trouve ce qu'ils veulent subtiliser sans laisser leur carte de visite, et ce peu importe la qualité ou la rareté du produit. Tamise en est un bel exemple. ( De même, les voleurs ne connaissent pas non plus l'inflation).

Il est à remarquer la qualité de leurs gilets protecteurs, de leurs calibres perforants, ainsi que de la robustesse de la Saab, de la qualité et de la rareté de ce qu'il leur arrive de dérober. . .Et à coté de ca, ils volent un jouet de type Kinder surprise dans l'optique de traverser une porte métallique, pour ensuite fracturer un coffre fort. Alors qu'ils connaissent le type de coffre fort à fracturer ( Expérience de HAL ).

Cordialement,

Nombre de messages : 587 Date d'inscription : 28/02/2019

KeBiesse a écrit:: Une remarque : si ils ont volé un oxy pack, ils auraient également pu voler un vrai chalumeau.

Voler un oxy pack dans un petit brico de quartier, quoi de plus facile. Vous avez les bonbonnes et le chalumeau en 1 coup.
Pour un "vrai chalumeau" pro, ils vous faut voler les bonbonnes, nettement plus lourdes, qui ne sont pas raccorder au chalumeau lui même.
Vous devez ensuite voler LE chalumeau en lui même, le détendeur (qui empêche le retour de flamme).
Raccorder le tout d'une manière fiable.
Pour l'amateur ( et je pense que les auteurs l'était) le mode d'emploi est fourni avec l'oxy pack.
Pour le matériel "pro" nettement plus compliqué à employer quand vous êtes amateur, il faudra vous débrouiller tout seul.

Nombre de messages : 587 Date d'inscription : 28/02/2019

Huggy a écrit:

Citation :: Glen à écrit :

Suffit de suivre une saine logique. Pourquoi supprimer la sirène qui faisait fuir les voleurs au profit d'un autre système, qui permet le flagrant délit? Dans cette optique, il est primordial que les voleurs ne soit pas au courant de l'alarme.

Il nous faudrait pour cela trouver une source écrite qui mette tout le monde d'accord si oui ou non il existait un signal permettant aux auteurs de savoir si l'alarme se déclenchait.
Il y a la logique en effet mais prévaut sur celle ci ce qu'il en était réellement. Pourquoi existerai t-il un signal permettant aux auteurs de savoir que l'alarme se déclenche et de ce fait pouvoir fuir? Autant laisser la vieille bonne sirène dans ce cas.

1) Ils ont bien du se douter suite à l'alarme qui se déclenche chez Pol André ( oxy pack), qu'il pouvait en être de même chez Colruyt. Eh bien oui, justement...Au Brico l'alarme s'est déclenchée, au Colruyt quand il rentre rien, aucune sirène. Ils sont donc persuadés que leur procédé de fracturer la porte au chalumeau à réussi, sauf qu'il y a l'autre alarme. A remarquer que ce genre d'alarme n'en était qu'a ses débuts et très peu connu des voleurs.

2) Le repérage est dans leur mode de fonctionnement, ainsi que de situer la position des casernes de gendarmerie. Oui, mais quand vous braquer de nuit, par l'arrière du bâtiment et si tout se passe bien, aucune crainte. Je pense d'ailleurs, comme dans d'autre cas qu'un coup de téléphone a été donner pour signaler une bagarre générale du côté de Ohain pour attirer les forces de l'ordre, mais arrivés sur place, rien à voir.

3) Dans l'affaire qui nous concerne, les auteurs ont bien du repérer de l'intérieur afin de constater qu''il y avait un accès via l'arrière, et donc ne devaient pas ignorer la présence de l'alarme ( voir Pt. 4 )

4) Quant à la discrétion que vous argumentez, c'est intelligent en effet. Mais ces alarmes étaient tout sauf discrètes, car très grosses, situées en hauteur dans les coins, super visibles de l'intérieur du magasin. Non dissimulables, sinon elles ne fonctionnaient pas. Comme je le suppose depuis longtemps, les auteurs n'étaient pas des pro (tout comme moi) je me suis mis à leur place hier après midi pendant mes courses au Colruyt (si si, ne rigolez pas). Je peut vous assurez qu'entre les cables électriques, les boitiers anti-incendie etc.. si vous arrivez à repérez le boitier d'alarme (alarme qui en 1983 en était à ses débuts et donc trés peu connu) vous êtes fortiche.

Citation :: Glen à écrit :

Non cela a été prouver, (je parle de la capacité des bonbonnes) mais il faut que je retrouve le texte.

Ce serait bien, merci.

Citation :: Glen à écrit :

Vous n'avez manifestement jamais employer un chalumeau (moi oui). Essayez juste de comparer l'épaisseur d'une porte en fer et l'épaisseur d'un coffre fort, sans parler de l'alliage qui est complètement différent. Je ne suis même pas sûr qu'avec la capacité complète d'un oxy pack, ils auraient pu fracturer le coffre.

Et aussi :
L'oxy pack est un chalumeau amateur (plus souvent employé pour souder que pour découper) et donc vendu dans les brico et peut donc être volé (la preuve).Les "vrais chalumeaux" professionnels ne peuvent être acheter que dans des firmes spécialisés, et par des professionnels avec facture et numéro de TVA. Pourquoi croyez vous que les auteurs ne se sont pourvu d'un matériel plus conséquent?

Ils sont voleurs, et comme tout les voleurs, ils vont là où se trouve ce qu'ils veulent subtiliser sans laisser leur carte de visite, et ce peu importe la qualité ou la rareté du produit. Tamise en est un bel exemple. ( De même, les voleurs ne connaissent pas non plus l'inflation).

Il est à remarquer la qualité de leurs gilets protecteurs, de leurs calibres perforants, ainsi que de la robustesse de la Saab, de la qualité et de la rareté de ce qu'il leur arrive de dérober. . .Et à coté de ca, ils volent un jouet de type Kinder surprise dans l'optique de traverser une porte métallique, pour ensuite fracturer un coffre fort. Alors qu'ils connaissent le type de coffre fort à fracturer ( Expérience de HAL ).

Cordialement,

Nombre de messages : 587 Date d'inscription : 28/02/2019

l est à remarquer la qualité de leurs gilets protecteurs, de leurs calibres perforants, ainsi que de la robustesse de la Saab, de la qualité et de la rareté de ce qu'il leur arrive de dérober. . .Et à coté de ca, ils volent un jouet de type Kinder surprise dans l'optique de traverser une porte métallique, pour ensuite fracturer un coffre fort. Alors qu'ils connaissent le type de coffre fort à fracturer ( Expérience de HAL ).Dans un post précédent vous m'affirmez qu'ils auraient été capable de fracturer le coffre avec le reste de l'oxy pack, et là vous me parler d'un Kinder. Faudrait savoir.
Dans la réponse que je donne à Kebiesse j'explique la difficulté à voler du matériel pro.

Nombre de messages : 592 Date d'inscription : 27/05/2023

Citation :: Glen à écrit :

Dans un post précédent vous m'affirmez qu'ils auraient été capable de fracturer le coffre avec le reste de l'oxy pack, et là vous me parler d'un Kinder. Faudrait savoir.
Dans la réponse que je donne à Kebiesse j'explique la difficulté à voler du matériel pro.

Il est vrai qu'en comparaison de leur matériel habituel, l'oxy pack s'apparente à un jouet de Saint Nicolas reçu par un enfant pas sage.

Dans vos explications, vous m'argumentiez la différence d'alliage etc. Et je ne suis pas de ceux qui, bêtement, n'écoutent pas ce que les autres ont à dire. Voici ce que vous écriviez à ce sujet :

'' Essayez juste de comparer l'épaisseur d'une porte en fer et l'épaisseur d'un coffre fort, sans parler de l'alliage qui est complètement différent. Je ne suis même pas sûr qu'avec la capacité complète d'un oxy pack, ils auraient pu fracturer le coffre.''

Si je vous entend bien, il est en effet curieux de vouloir s'attaquer à un coffre avec ce genre de matériel.

De toute manière, quels que soient le mode de fonctionnement de l'alarme, qu'un signal soit audible ou non pour les intrus, et il en va de même pour le fonctionnement de l'oxy pack ou de tout autre ustensile d'ouvrier qualifié. En fonction des arguments que je ré édite ici :

'' 1) Ils ont bien du se douter suite à l'alarme qui se déclenche chez Pol André ( oxy pack), qu'il pouvait en être de même chez Colruyt. Ils ne sont ni stupide, ni fou comme on a tenté de nous le faire croire de par le passé.

2) Le repérage est dans leur mode de fonctionnement, ainsi que de situer la position des casernes de gendarmerie. ( Comme en atteste les documents retrouvés près de la clinique du docteur D.).

3) Dans l'affaire qui nous concerne, les auteurs ont bien du repérer de l'intérieur afin de constater qu''il y avait un accès via l'arrière, et donc ne devaient pas ignorer la présence de l'alarme ( voir Pt. 4 )

4) Quant à la discrétion que vous argumentez, c'est intelligent en effet. Mais ces alarmes étaient tout sauf discrètes, car très grosses, situées en hauteur dans les coins, super visibles de l'intérieur du magasin. Non dissimulables, sinon elles ne fonctionnaient pas.''

En fonction de ces arguments, et de l'addition de ceux ci, les auteurs ne pouvaient ignorer la présence d'une alarme, et non rien tenté pour neutraliser quoi que ce soit.

PS : Quand je parle d'un signal, et que vous me parlez de la sirène, sachez que la sirène est en elle même un signal.

Cordialement,

Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009

https://www.lavenir.net/regions/brabantwallon/nivelles/2023/09/16/tueurs-du-brabant-il-y-a-40-ans-trois-cadavres-sur-le-parking-du-colruyt-de-nivelles-VJATKQV7WNEEFEHE7ZQTPGF2FQ/

Tueurs du Brabant: il y a 40 ans, trois cadavres sur le parking du Colruyt de Nivelles

Il est 3 heures ce samedi 17 septembre 1983. La sonnerie du téléphone déchire le silence de la nuit. Une voix connue. "Viens au Colruyt. Y a du boulot pour toi". Voici le récit de cette nuit que Jean Vandendries, alors journaliste au Soir et aujourd’hui à L’Avenir, n’a pas oubliée.

Publié le 16-09-2023 à 07h57

Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009

https://www.rtbf.be/article/il-y-a-40-ans-les-tueurs-du-brabant-frappent-au-colruyt-de-nivelles-un-triple-meurtre-voici-le-temoignage-du-gendarme-survivant-11257588

Il y a 40 ans, les tueurs du Brabant frappent au Colruyt de Nivelles, un triple meurtre, voici le témoignage du gendarme survivant (1)

https://www.rtbf.be/article/il-y-a-40-ans-les-tueurs-du-brabant-frappent-au-colruyt-de-nivelles-quen-disent-les-experts-2-11258154

Il y a 40 ans, les tueurs du Brabant frappent au Colruyt de Nivelles. Qu’en disent les experts ? (2)

Nombre de messages : 587 Date d'inscription : 28/02/2019

HERVE a écrit:: https://www.rtbf.be/article/il-y-a-40-ans-les-tueurs-du-brabant-frappent-au-colruyt-de-nivelles-un-triple-meurtre-voici-le-temoignage-du-gendarme-survivant-11257588

Il y a 40 ans, les tueurs du Brabant frappent au Colruyt de Nivelles, un triple meurtre, voici le témoignage du gendarme survivant (1)

https://www.rtbf.be/article/il-y-a-40-ans-les-tueurs-du-brabant-frappent-au-colruyt-de-nivelles-quen-disent-les-experts-2-11258154

Il y a 40 ans, les tueurs du Brabant frappent au Colruyt de Nivelles. Qu’en disent les experts ? (2)

2 articles plutôt complet et bien détaillés, où certains détails connus sont confirmés et d'autres dont j'ignorais l'existence.

Nombre de messages : 21558 Date d'inscription : 08/12/2009

Le dernier de la série :

https://www.rtbf.be/article/il-y-a-40-ans-au-colruyt-de-nivelles-deja-un-racket-madani-bouhouche-est-il-le-chainon-manquant-3-11259957

Il y a 40 ans, au Colruyt de Nivelles, déjà un racket ? Madani Bouhouche est-il le chaînon manquant ?

» Nivelles, 17 septembre 1983
» 26 septembre 1984 circuit de nivelles
» Nivelles ,(aout, septembre ) 1982 Santana
» Tamise, 10 septembre 1983
» Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983