les tueries du Brabant

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 Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983

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bernard1957
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arthur29923
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Léonidas
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MessageSujet: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyLun 29 Avr 2019 - 0:06

Quelques illustrations dont la conformité n'est pas garantie.
Je les ai reprises d'un documentaire.
L'exposé mis en ligne ce jour par C.P. est assurément plus détaillé, plus précis et plus fiable,.
Chaque dessin est à apprécier au cas-par-cas :


Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1117
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1118
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1119
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1120
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1123
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1125
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1126
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1128
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1129
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1130
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1131
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1132
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1133
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1134
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1135



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dcmetro




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyLun 29 Avr 2019 - 1:33

D'ou sort cette BMW E12 ?
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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyLun 29 Avr 2019 - 7:01

dcmetro, je tente de vous répondre, selon ma perception, le plus objectivement possible :

Une BMW 'gravite' bien, par "intermittence" au gré des sources, autour des faits de Nivelles.
Sur quoi exactement se base la présence de ce type de véhicule dans les dessins ??  scratch

Ici, il est question de 2 véhicules 'écartés de quelques mètres"aperçu depuis le combi à l'arrivée des gendarmes sur place. Et, semble-t-il, le second ne serait pas la Mer 190, d'après la tournure précise du récit. Aucune marque n'est précisée, hélas :
https://www.lesoir.be/art/il-y-a-dix-ans-la-tuerie-au-colruyt-de-nivelles-semblab_t-19930917-Z077YP.html

Ici, à nouveau, une BMW est mentionnée, mais indirectement :
https://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/nivelles

Sur le forum, cette BMW (reprise aussi dans les (pseudos/?-)aveux de Michel C.) apparaît dans un tas de messages autour des faits commis à Nivelles. Comme une rumeur que l'on propage mais dont personne ne sait vraiment si elle est fondée ni d'où elle vient.
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Léonidas




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyLun 29 Avr 2019 - 9:27

Pas sûr que la famille Morue appréciera..
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C.P.




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyLun 29 Avr 2019 - 15:58

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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyLun 29 Avr 2019 - 20:38

Les dessins viennent d'un documentaire sur youtube :
https://www.youtube.com/watch?v=ALWUO9l5lXI
à partir de 29 minutes 44s.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyLun 29 Avr 2019 - 20:40

Merci x
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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyLun 6 Mai 2019 - 22:44

Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1142

Un plan rapproché ET large du combi criblé d'impacts.
Cela valait bien une mis en ligne...

Source : vtm
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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyJeu 9 Mai 2019 - 21:09

Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 BRA1143

Et le côté droit...
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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 14:31

Extrait (partiel et reconstitué) du journal télévisé rtbf du 17 septembre 1983 :
https://rutube.ru/video/private/353a48acf6a129f90640175159eb11c8/?p=0znQbNx9Jza3vJpQaf7u3g
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arthur29923




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 18:58

ce forum est formidable

la clôture n est pas tres haute

la police a mit des cady pour isoler la scene

la camionnette ford a été presque jusqu a la porte découper du colruyt
(si la dépanneuse ne la pas encore déplacé)

les impacts de balles sur la golf (feux arrière gauche) (?) sont petites comparé
a celle sur la camionnette .les tueurs ont t ils tirés principalement sur les carreaux
.
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 19:27

arthur29923 a écrit:

les impacts de balles .../... sur la camionnette .les tueurs ont ils tirés principalement  sur les carreaux
.
3 impacts "assez anecdotiques" sur le flan droit et plus sur le devant du véhicule et les impacts sont assez dispersés (ils ont dû se déplacer)
Sauf un  tir groupé à proximité du rétroviseur (et donc un tireur qui ne se déplace pas) et c'est des tirs "de précision" (groupé)...

arthur29923 a écrit:


les impacts de balles sur la golf (feux arrière gauche) (?).

Oui...
Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 17_sep10
Une première salve à hauteur du phare arrière gauche.

Il y a probablement une autre salve de tir qui a explosé la vitre arrière
Et du "gros calibre" dans la dans le pare-brise à l'avant droit (et ce qui exclu une erreur d'appréciation sur le mercds).
Ca fait 3 tireurs, minimum
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 19:41

C.P. a écrit:

- Je ne parle pas de la BMW, car elle n'entre pas dans le témoignage de J-M Lacroix, seul témoin survivant. Mais il est bien question d'une BMW 520 dans les "aveux" des borains. Il faudra en tenir compte.
Reste à voir quelle crédibilité on peut accorder à de tels aveux.
En ce qui me concerne, je ne pense pas que je vais me fier à ce qu'ils disent... (sauf si c'est confirmé par d'autres sources)

Citation :
La Mercedes était conduite par un homme d’une trentaine d’années ayant les cheveux crépus et portant la moustache. Il y avait près de lui une jeune femme, blonde, cheveux coupés courts. Un autre témoin signale aussi le passage d’une BMW. En tout cas, la direction générale de fuite ne menait pas cette nuit-là vers le Borinage, mais bien vers Bruxelles.
Il y aurait bien une BM mais elle ne fait que passer et on ne peut établir aucun lien entre les 2 .

https://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/nivelles
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arthur29923




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 20:03


les impacts

sur la camionnette c est des gros trous su la golf on dirais qu ils n y a pas de trous ?
.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyVen 24 Mai 2019 - 8:56

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dcmetro




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyVen 24 Mai 2019 - 9:43

C.P. a écrit:
Merci "x" pour les images supplémentaires.

Au vu de la dispersion des différents impacts sur la carrosserie du Transit et de la Golf, je pense pas que les cartouches de cal.12 aient été entaillées comme celles repêchées à Ronquières.

J'y reviendrai plus tard.

Complètement d'accord, comme les impacts de la sérié de 85. Tous semblent ne montrer que le meme type de projectile, de la "Chevrotine" classique, si simple et si meurtrière
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dcmetro




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyVen 24 Mai 2019 - 9:47

Question , pourquoi la montre de Mr Fourez se serait elle arrêtée au moment de sa mort ?
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C.P.




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyVen 24 Mai 2019 - 9:55

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Manicon




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyVen 24 Mai 2019 - 12:28

dcmetro a écrit:
Question , pourquoi la montre de Mr Fourez se serait elle arrêtée au moment de sa mort ?

C'est quelque chose qui m'a toujours intrigué mais c'est quelque chose d'extrêmement fréquent.

J'en avais parlé à un médecin légiste pour avoir un avis scientifique et il m'a dit que la littérature scientifique n'aborde quasiment pas le sujet... Ce serait donc une sorte de phénoménologie.

Néanmoins, selon lui, il y aurait deux pistes à l'arrêt d'une montre à l'heure du décès... et elles nourrissent l'une et l'autre :

Soit, l'arrêt subit d'influx nerveux dans le corps au décès provoque l'arrêt du mécanisme dont la petitesse des pièces le rend très sensible aux variations magnétiques.

Soit, la médecine (dont légale ) ne pouvant fournir qu'une approximation d'une heure d'un décès, il est commun dans le monde médical de prendre l'heure de la montre arrêtée pour fixer cette heure. Mais comme vous l'aurez compris, cela implique malgré tout un arrêt simul ou post mortem.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyVen 24 Mai 2019 - 14:25

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bernard1957




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyVen 24 Mai 2019 - 17:20

à l'avant gauche niveau rétroviseur cela pourrait être du 9 ballettes vu le nombre d'impacts groupés.
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C.P.




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyVen 24 Mai 2019 - 18:20

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dcmetro




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyVen 24 Mai 2019 - 21:23

Manicon a écrit:
dcmetro a écrit:
Question , pourquoi la montre de Mr Fourez se serait elle arrêtée au moment de sa mort ?

C'est quelque chose qui m'a toujours intrigué mais c'est quelque chose d'extrêmement fréquent.

J'en avais parlé à un médecin légiste pour avoir un avis scientifique et il m'a dit que la littérature scientifique n'aborde quasiment pas le sujet... Ce serait donc une sorte de phénoménologie.

Néanmoins, selon lui, il y aurait deux pistes à l'arrêt d'une montre à l'heure du décès... et elles nourrissent l'une et l'autre :

Soit, l'arrêt subit d'influx nerveux dans le corps au décès provoque l'arrêt du mécanisme dont la petitesse des pièces le rend très sensible aux variations magnétiques.

Soit, la médecine (dont légale ) ne pouvant fournir qu'une approximation d'une heure d'un décès, il est commun dans le monde médical de prendre l'heure de la montre arrêtée pour fixer cette heure. Mais comme vous l'aurez compris, cela implique malgré tout un arrêt simul ou post mortem.







La seule explication rationnelle que je vois serais que  le bras de Mr Fourez aurais râpé contre le sol en rebondissant sur les aspérités du bitume pendant que les TBW manipulaient son cadavre, ce qui aurait provoqué l’arrêt du mécanisme...

Un TBW a tout aussi pu marcher dessus ou donner un coup de pied involontaire dans le bras durant la manipulation du corps
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Léonidas




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptyVen 24 Mai 2019 - 21:51

D'accord avec Dcmetro qu'un choc violent soit à l'origine de l'arrêt de la montre plutôt qu'un arrêt subit d'influx nerveux dans le corps de la victime décédée sinon notre montre s'arrêterait à chaque fois que nous la retirons de notre bras en la posant sur un meuble par exemple.
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Manicon




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MessageSujet: Re: Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983   Nivelles : médias divers sur les faits du 17/09/1983 EmptySam 25 Mai 2019 - 0:03

Et pourtant, chaque infirmière ou médecin de votre entourage pourra témoigner de ce phénomène qui, je le redis, me laisse pantois ;-)

Mais le cartésien fondamentaliste que je suis me tend à penser comme vous dcmetro et Leonidas.
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