Nivelles, 17 septembre 1983

Bonjour Frédéric,

Citation :

Ces truands ultra-violents ne sont pas assez futés pour comploter.

C'est vous qui le dites. Quels sont les éléments qui vous font dire ca ?

Citation :

d'une instruction très limitée , pour lesquels l'ordre social établi ne convient pas. Aucun sens moral, aucune règle n'est à respecter. Ils sont sans doute juste capables de dire "Bonjour" et de discuter avec leurs semblables

Ils sont organisés, jouent avec plusieurs coups d'avance sur les flics, s'expriment en Français, en Néerlandais, lisent des journaux en espagnol. . .



Cordialement Frédéric,

et la torréfaction du café, c'est un vrai métier

Il y a le fameux "On est venu pour rien, on va tirer dans le tas". Ces individus, socialement frustrés, sans le sou, sont avides d'argent et de denrées alimentaires, et rien d'autre. Ne pas en obtenir déclenche leur colère. Je connais bien quelques spécimens de ce type. Donc élémentaire, mon cher Guy Mayeu.

Pour le café, il faut voir si le café volé était déjà torréfié ou non. Ce détail a peut-être de l'importance. On peut imaginer un technicien en charge de la maintenance de machines à café, ou de la torréfaction de café. J'ai vu faire : cela nécessite une expertise.

Si je comprends bien vous avez définitivement écarté Luis Ocana de votre liste de suspects?

Léonidas a écrit:

Dans la bouche de Depêtre, les 'prédateurs' sont des voleurs de poules. Pensez vous qu'il faille des UZI pour les empêcher de voler des poules ?

Au sens figuré, on peut aussi appeler ca comme ca. Tout comme on peut les requalifier en nains du "Rosenholz" (Bois de rose) en référence aux fichiers du même nom (bois de rose)
Ce n'est donc qu'une question de dialectique, mon cher Léonidas....

Le vol des denrées au Colruyt de Nivelles ne traduit pas l'œuvre d'ayant faim ou d'ayant soif.

Plusieurs fois dans leur histoire, les tueurs démontrent, au travers des faits, que l'argent leur importe peu. . .Le coffre de l'usine Wittock une semaine avant, l'argent et les bijoux aux 3 canards 15 jours plus tard, la bijouterie d'Anderlues, son tiroir caisse, le portefeuille apparent de l'horloger. . .Des gens sans le sou, des individus à la recherche de nourriture ou d'alcool ne passent pas à coté de ca.


Cordialement Frédéric,

guy mayeu a écrit:

Le vol des denrées au Colruyt de Nivelles ne traduit pas l'œuvre d'ayant faim ou d'ayant soif.

Plusieurs fois dans leur histoire, les tueurs démontrent, au travers des faits, que l'argent leur importe peu. . .Le coffre de l'usine Wittock une semaine avant, l'argent et les bijoux aux 3 canards 15 jours plus tard, la bijouterie d'Anderlues, son tiroir caisse, le portefeuille apparent de l'horloger. . .Des gens sans le sou, des individus à la recherche de nourriture ou d'alcool ne passent pas à coté de ca.


Cordialement Frédéric,

Absolument, 

Et ils ont aussi démontré que si ils ont besoin de cash a un moment, ils savent parfaitement en trouver dans les supermarchés, exemple les premiers braquages de supermarchés, surtout les Delhaize de Genval & Uccle ou ils raflent l’équivalent de 200 000 Francs français en tout sans tuer, ce qui en 1983 est une somme tout de même conséquente

De quoi s'acheter plusieurs tonnes de café et des milliers de litres d'huile.

Citation :

Pour le café, il faut voir si le café volé était déjà torréfié ou non. Ce détail a peut-être de l'importance. On peut imaginer un technicien en charge de la maintenance de machines à café, ou de la torréfaction de café. J'ai vu faire : cela nécessite une expertise.

Cela ne vous rappelle pas le vol à l'auberge du chevalier ?
Danièle Zucker avait relevé le fait que les tueurs ont dérobé un chinois
( Pour le café)


Maintenant, il y a des personnes qui cuisinent comme des pro sans avoir ni études, ni diplômes ou emploi dans la restauration derrière eux, cela arrive souvent.



Cordialement,

guy mayeu a écrit:

Le vol des denrées au Colruyt de Nivelles ne traduit pas l'œuvre d'ayant faim ou d'ayant soif.

Plusieurs fois dans leur histoire, les tueurs démontrent, au travers des faits, que l'argent leur importe peu. . .Le coffre de l'usine Wittock une semaine avant, l'argent et les bijoux aux 3 canards 15 jours plus tard, la bijouterie d'Anderlues, son tiroir caisse, le portefeuille apparent de l'horloger. . .Des gens sans le sou, des individus à la recherche de nourriture ou d'alcool ne passent pas à coté de ca.


Cordialement Frédéric,

Bonsoir Guy,
Pour l'usine Wittock, encore faudrait qu'ils puissent l'ouvrir ce coffre.
Au 3 canards l'argent était déjà mis à l'étage. Ils ont d'ailleurs ouvert le tiroir caisse mais il était vide.
A Anderlues ils ne s'attendaient pas à une riposte de l'horloger et ont dû décamper assez vite du magasin. Sans compter sur le bruit qu'a fait la fusillade, et le risque que des voisins alerte les autorités assez vite.
Et enfin je te cite :"Le vol des denrées au Colruyt de Nivelles ne traduit pas l'œuvre d'ayant faim ou d'ayant soif.

A mon avis ils ne sont pas venus pour voler les denrées, mais pour le coffre ou comme le proposait C.P pour l'alcool et les cigarettes.
Cordialement Guy.

Bonsoir Glen,

Citation :

A mon avis ils ne sont pas venus pour voler les denrées, mais pour le coffre ou comme le proposait C.P pour l'alcool et les cigarettes .

A mon humble avis, nous pouvons nous ôter de l'idée qu'ils venaient pour l'alcool et les cigarettes.
Si ils étaient venus pour ca, c'est ce qu'ils auraient chargé.
Ils ne se seraient pas encombrer avec des bidons d'huile d'olive, piquer ca ou rien, c'est pareil quand on vient pour des alcools et des clopes.


Cordialement Glen,

Je réponds pêle-mêle à tout le monde :
* L... O.... : très peu probable, même si son suicide par arme est contesté par sa famille (Une plainte contre X, qui n'aboutit pas, est déposée par sept membres de la famille dont son fils Jean-Louis, par rapport aux circonstances de la mort de Luis Ocaña), et même si les problèmes de dopage peuvent créer des troubles chez certains sportifs, et malgré ceci : "En 1983, il est victime d'un nouvel accident de voiture, à la suite d'une collision avec un camion. Il est sérieusement blessé à la jambe et reste hospitalisé plusieurs semaines à l'hôpital"
La piste de Chronos est bien plus probable.
* L'argent et les victuailles restent les deux moteurs principaux des truands. Pour la bijouterie : ils cherchaient sans doute de l'argent, et non des bijoux, qu'ils n'auraient pas pu écouler. Ils devaient savoir qu'ils ne laisseraient aucun témoin derrière eux.
* Pour le Colryut, ils devaient viser à la fois le coffre (s'étant équipé en conséquence) et des denrées alimentaires utiles pour eux, et anonymes.

@Frederic

Si vous m'avez lu sur le forum, vous savez que je n'adhère pas à la thèse de Chronos, encore moins depuis l'hypothèse remarquable de dcmetro permise grâce à la non moins remarquable analyse des faits de Nivelles par C.P.

J'avais cru comprendre que vous adhériez à la thèse de Chronos ou une variante de celle-ci, mais je dois admettre que je m'étais trompé. En effet, vos interventions la tournent totalement en ridicule: Luis Ocana, la torréfaction du café déjà torréfié, les morts de faim sans le sou et j'en passe.... Quel magnifique stratagème: dénigrer une hypothèse en faisant semblant de la soutenir.

J'ajoute que si ils avaient voulu le contenu du coffre ils seraient venus comme ils l'avaient déjà fait a trois reprise avec succès, en plein jour et a chaque fois le contenu du coffre raflé.

Citation Dupont-Ponsaers :    

Citation :

Trop intéressés par le café, les bidons d’huile et les pralines, les tueurs n’ont pas volé le collier de perles et les trois bagues serties de brillants que portait Mme Dewit.

Pourtant ils ont bien du les voir ces bijoux puisqu'ils l'ont transportée. . .Et nous savons aussi que les tueurs délestent les corps de leurs victimes puisque ce soir là ils prennent le 7,65 de monsieur Lacroix qu'ils pensent avoir achevé. . .Mais les bijoux ne les intéressent pas.



Cordialement,

C'est normal Guy, ils sont morts de faim, et un collier de perles ne se mange pas, ils n'ont qu'une idée en tête: se faire des frites suivies d'un bon café

guy mayeu a écrit:

Bonsoir Glen,

Citation :

A mon avis ils ne sont pas venus pour voler les denrées, mais pour le coffre ou comme le proposait C.P pour l'alcool et les cigarettes .

A mon humble avis, nous pouvons nous ôter de l'idée qu'ils venaient pour l'alcool et les cigarettes.
Si ils étaient venus pour ca, c'est ce qu'ils auraient chargé.
Ils ne se seraient pas encombrer avec des bidons d'huile d'olive, piquer ca ou rien, c'est pareil quand on vient pour des alcools et des clopes.


Cordialement Glen,

Re,
Toujours d'après C.P: "Dans mes souvenirs de l'époque, les seules marchandises stockées dans un local sécurisé en réserve étaient les alcools et le tabac. Selon moi, leur objectif principal."
Bien à toi.

glen2 a écrit:

Toujours d'après C.P: "Dans mes souvenirs de l'époque, les seules marchandises stockées dans un local sécurisé en réserve étaient les alcools et le tabac. Selon moi, leur objectif principal."
Bien à toi.

Si on veut faire croire qu'un cambriolage a mal tourné à cause d'un vol, il faut des éléments montrant qu'il y a eu vol. Etait-ce l'objectif principal? On peut le penser, on peut penser le contraire aussi.

Deux personnes se rendant au Colruyt de Nivelles pour y faire le plein sont sauvagement abattues par trois malfrats volant de l'huile, café, ..et on a un gendarme qui se fait abattre également. Traduction dans les médias: il y a une insécurité grandissante dans notre pays et l'état n'est pas capable d'y faire face. Même perception dans l'opinion pour les faits de la seconde vague.

Léonidas a écrit:

glen2 a écrit:

Toujours d'après C.P: "Dans mes souvenirs de l'époque, les seules marchandises stockées dans un local sécurisé en réserve étaient les alcools et le tabac. Selon moi, leur objectif principal."
Bien à toi.

Si on veut faire croire qu'un cambriolage a mal tourné à cause d'un vol, il faut des éléments montrant qu'il y a eu vol. Etait-ce l'objectif principal? On peut le penser, on peut penser le contraire aussi.

Deux personnes se rendant au Colruyt de Nivelles pour y faire le plein sont sauvagement abattues par trois malfrats volant de l'huile, café, ..et on a un gendarme qui se fait abattre également. Traduction dans les médias: il y a une insécurité grandissante dans notre pays et l'état n'est pas capable d'y faire face. Même perception dans l'opinion pour les faits de la seconde vague.

Voila.

@C.P. documents à voir : sur POSTER DES SUJETS AVEC DOCUMENTS A l'APPUI

Revenons aux faits : il est possible que l'automobiliste, en faisant le plein de son véhicule (soit deux minutes environ, avec un arrière du véhicule bien avancé au niveau de la pompe), ait entendu un bruit et ai jeté un coup d'oeil fatal à ce qui se passait derrière le magasin. A cette heure-là, le guetteur n'était pas probablement pas masqué et l'automobiliste a pu apercevoir son visage. Or, il ne fallait pas de témoin.

Quand les gendarmes sont arrivés, le tueur a vu qu'ils n'étaient que deux et leur a foncé dessus, très sûr de sa protection gilet pare-balle. Seul un tir dans la tête aurait pu l'atteindre.

Tout ceci est simple, brutal, mais sans aspect complotiste.
Excusez-moi, mais voir un complot derrière tout cela, dans un pays fractionné par deux langues différentes, est très "belge".

Argumentez SVP Frédéric pour dire qu'il n'y a pas de complot plutôt que de dire qu'il n'y en a pas eu parce que vous croyez qu'il n'y en a pas eu.

Dcmetro et Guy s'appuient sur des éléments factuels pour dire que ce n'était sans doute pas qu'un simple vol. Sur quoi reposent vos 'hypothèses'..??

Léonidas a écrit:

Si on veut faire croire qu'un cambriolage a mal tourné à cause d'un vol, il faut des éléments montrant qu'il y a eu vol. Etait-ce l'objectif principal? On peut le penser, on peut penser le contraire aussi.

j'ai fait le décompte. Il y avait ;

Un collier de perle (retrouvé sur la victime)
3 bagues serties de brillants  (retrouvées sur la victime)
https://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/nivelles

40 paquets de café Maragogype de 500 gr.
10 paquets de café Maragogype de 2,5 Kgs.
5 bidons d’huile de maïs de 5 litres.
5 bidons d’huile d’arachide de 5 litres.
Des pralines.
Ces marchandises ont été retrouvées dans la voiture SAAB 900 turbo lors de sa découverte.
http://killersbrabant.be/facts/1983/nivelles-fr.html


Pour autan que ces informations soient correctes,  ils sont partis (pour ainsi dire) "les mains vides".
C'est très curieux, pour des gens qui voulaient voler des marchandises....

Il y a 3 langues en Belgique Frédéric. . .




Cordialement Frédéric,

Argumentez SVP Frédéric pour dire qu'il n'y a pas de complot plutôt que de dire qu'il n'y en a pas eu parce que vous croyez qu'il n'y en a pas eu.

C'est à vous d'argumenter pour dire qu'il y a eu complot. Vous ne trouverez aucun élément pour l'affirmer. Seul un état mental belge, pratique pour des truands, va dans ce sens. Dans d'autres pays, on voit partout la main de la franc-maçonnerie.

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