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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Ven 17 Aoû 2018 - 12:58
Intéressant, cette histoire de Vestes Noires... Je me demande d'où venait cette histoire, quelles en étaient les sources. L'adjectif "noires" est en soi intéressant. Mais sans doute n'est-ce qu'une histoire ou une nouvelle méthode d'enfumage de la Justice... Seuls Dupont et Ponsaers en parlent.
Cheshire cat
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Ven 17 Aoû 2018 - 14:23
Feu Follet a écrit:
Intéressant, cette histoire de Vestes Noires... Je me demande d'où venait cette histoire, quelles en étaient les sources.
Léon Degrelle
Citation :
L'adjectif "noires" est en soi intéressant. Mais sans doute n'est-ce qu'une histoire ou une nouvelle méthode d'enfumage de la Justice...
Noir pour "nazi" parce que "veste noire" c'est ce qui deviendra plus tard "Aube dorée" en Grèce plus tard....
Mais pour en revenir à la Saab, ils sont en panne. Et ils sont forcé d'abandonner leur chargement pour prendre la fuite parce que courir en transportant 40 kilos de café et 50 litres d'huile, ca n'a rien d'évident...
Il m'a fallu un certain temps pour retrouver l'endroit où était la saab parce que les lieux ont beaucoup changés depuis les faits, excepté une chose ou l'autre que vous verrez plus tard.
Septembre 1983 Les gendarmes retrouve la voiture mais pas les tueurs qui ont déjà pris le large. Ils font venir la brigade canine et leurs chiens renifleurs qui les dirigent tout droit vers le carrefour de Mont-Saint-Pont, où est située une station Seca. Ils s’aperçoivent que les tueurs se sont introduits dans les toilettes pour y dérober du papier WC (en prévision de ce qui va suivre). Et les gendarme se disent que cette fois "c'est la bonne" et qu'ils vont les coincers.
Les chiens continuent à suivre la piste et c'est alors....:
... qu'ils se retrouvent "le bec dans l'eau" (au sens propre, comme au figuré) parce que les tueurs ont traversés un ruisseau qui s'appelle "Le Hain". Ce qui veut dire que les chiens ne peuvent plus suivre leurs traces.... A force de patauger dans le "Hain", ca leur a fait aussi un brin de toilette.
A l'occasion, on pourrait même fouiller le lit du ruisseau et remonter l'un ou l'autre indice. Qui sait...
La palissade en béton existe toujours et ce qui permet de situer où se trouvait la saab. En face c'est la pompe anciennement "Seca" et nouvellement "DATS 24"
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Ven 17 Aoû 2018 - 17:44
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C.P.
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Ven 17 Aoû 2018 - 18:02
?
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Etienne
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Ven 17 Aoû 2018 - 18:06
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C.P.
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Ven 17 Aoû 2018 - 18:34
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Cheshire cat
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Ven 17 Aoû 2018 - 18:47
En fait il s'est passé un événement qui a mis un peu la pagaille dans tout le pays. Raison pour laquelle ils se sont absentés pendant près de 2 ans Les préparatifs étaient déjà bien avancés et ils ont quand même étés à Anderlues mais ils sont devenus très nerveux, ils avaient hâte de rentrer chez eux en Allemagne. Probablement la raison qui a fait que ca a tourné au massacre à Anderlue... Parce que ca a eut des répercutions à 200 km à la ronde et ca concerne donc aussi l'Allemagne, comme vous pouvez le voir sur cette carte.
Cet événement en image (les éditions spéciales du JT de la RTBF):
Le séisme de Liège est survenu le 8 novembre 1983 à 0 h 49 min 34 s. L'épicentre de ce séisme de magnitude 4,9 sur l'échelle de Richter était situé à Liège. Le séisme fut suivit par 3 répliques. Il n'y a pas eut beaucoup de victime mais le montant total des dommages s'éleva à trois milliards de francs belges (75 millions d'euros).
Etienne
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Ven 17 Aoû 2018 - 20:53
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Cheshire cat
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Ven 17 Aoû 2018 - 21:23
Etienne a écrit:
Un service militaire chez les paras pourrait être une explication à l'interruption des faits. Pourquoi cette hypothèse des paras? Car c'est là que la durée du service est la plus concordante.
Ce n'est pas la première fois que les mouvements d'extrême droite essaient d'infiltrer l'armée et ils se font arrêter à chaque fois . Les derniers qui ont essayés c'est ceux là, je pense https://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/2820900/2016/08/03/Des-militaires-sur-la-sellette-pour-leur-appartenance-a-un-groupe-d-extreme-droite.dhtml
De plus, en pleine guerre froide,, la "grande muette" était même "ultra sécurisée" et d'où son surnom d' "Etat dans l'Etat" Vous devez certainement confondre avec la Gendarmerie
Dernière édition par Cheshire cat le Ven 17 Aoû 2018 - 21:48, édité 1 fois
C.P.
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Ven 17 Aoû 2018 - 21:35
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Cheshire cat
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Ven 17 Aoû 2018 - 22:11
Etienne a écrit:
Bonsoir,
Sacré Cheshire cat. Les félins sont parfois bien désopilants.
Si vous aviez écouté les commentaires avec attention vous auriez entendu que les journalistes de Charleroi ne sont pas arrivés à leur travail parce qu'ils sont restés coincés dans des embouteillages D'ailleurs les "radios libres" racontaient à peu près n'importe quoi et il a fallut leurs remettre les pendules à l'heure parce qu'ils affolaient la population. Bref, leurs plans étaient compromis et ils n'avaient plus qu'une seule chose à faire, et c'est à dire, se mettre à l'abri et attendre que les choses se calment. Ils étaient sur "le fil du rasoir" (ou du funambule) et d'où le carnage chez le diamantaire. Accessoirement, ils sont rentré chez eux histoire de voire s'il n'y avait pas de dégâts chez eux parce que la secousse s'est fait ressentir dans un rayon de plus de 200 km autour de Liège. Après ce labs de temps, ils sont revenu pour finir le boulot "vite fait" avant de disparaître
Cheshire cat
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Ven 17 Aoû 2018 - 22:46
C.P. a écrit:
La durée du service pour les COR était aussi de 15 mois.
Et même plus...
Les COR (Candidat Officier de Réserve qui avaient une bande rouge à leurs épaulettes ) et CSOR (Candidat Sous-Officier de Réserve qui avaient une bande verte à leurs épaulettes) devenaient "OR" et "SOR" et passaient donc dans le cadre de réserve. Ce qui signifie qu'ils avaient l'opportunité de faire "des rappels", et c'est a dire "une prestation volontaire", qui leur permettait éventuellement de monter en grade
Etienne
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Ven 17 Aoû 2018 - 23:54
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C.P.
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Sam 18 Aoû 2018 - 19:20
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Etienne
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Sam 18 Aoû 2018 - 20:25
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Feu Follet
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Sam 18 Aoû 2018 - 22:23
Les fusils à pompe de calibre 12 n'ont jamais été utilisés chez nous comme aux Etats-Unis. Quand les gendarmes ont maté les émeutes pendant les grèves de 1960, ils l'ont fait avec les fusils Lee Enfield 7,7 et avec les FAL 7,62...
Pour le reste, cette enquête interne et rapide de la Gendarmerie est intéressante dans l'absolu, comme a pu l'être le fait (signalé en son temps par SII) que pendant cette période troublée, les services de renseignement et de sécurité militaire étaient sur les dents.
Etienne
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Sam 18 Aoû 2018 - 22:39
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Cheshire cat
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Dim 19 Aoû 2018 - 11:27
Etienne a écrit:
Bonjour CP, Ils ne diront/reconnaîtront pas tout. Le gendarmerie c'était aussi la grande muette.
Une extension "civile" de la grande muette. Ils n'avaient pas accès aux domaines militaires (là c'était les "UPI" et les "MP" -police militaire- qui s'en chargeaient)
CQB241
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Dim 13 Jan 2019 - 11:22
A deux reprises, Arcq mentionne le fait que le cambriolage a eu lieu sous une pluie battante. Ce que personne ne dément ensuite.
Drôle d'idée, alors que la porte arrière n'est pas protégée des intempéries.
De plus, la Saab ne semble pas présenter de trace de boue.
Soit le témoignage de Arcq est erroné, soit la Saab n'a pas emprunté de chemin de terre cette nuit-là. Car je doute qu'ils se soient amusés à la nettoyer.
glen
Nombre de messages : 224 Date d'inscription : 11/12/2008
Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Dim 13 Jan 2019 - 12:43
CQB241 a écrit:
A deux reprises, Arcq mentionne le fait que le cambriolage a eu lieu sous une pluie battante. Ce que personne ne dément ensuite.
Drôle d'idée, alors que la porte arrière n'est pas protégée des intempéries.
De plus, la Saab ne semble pas présenter de trace de boue.
Soit le témoignage de Arcq est erroné, soit la Saab n'a pas emprunté de chemin de terre cette nuit-là. Car je doute qu'ils se soient amusés à la nettoyer.
Et si la pluie battante avait enlever les traces de boues ? 🤔
deach
Nombre de messages : 548 Date d'inscription : 29/12/2007
Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Dim 13 Jan 2019 - 12:49
Je ne me souviens plus du tout d'une averse de pluie ce soir là mais je suis certain que le samedi (la saab a été retrouvée le samedi matin) il ne pleuvait pas et il faisait sec
Roulio
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Dim 13 Jan 2019 - 14:55
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C.P.
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Dim 13 Jan 2019 - 20:58
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Dernière édition par C.P. le Dim 15 Mar 2020 - 17:00, édité 2 fois
Roulio
Nombre de messages : 542 Localisation : Ixelles Date d'inscription : 03/10/2017
Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Dim 13 Jan 2019 - 22:11
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CQB241
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Sujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983 Dim 13 Jan 2019 - 22:49
On peut donc envisager qu’il pleuvait à verse quand Arcq est passé et que la pluie a cessé pendant le cambriolage.
L’absence de boue sur la Saab annule la supposée utilisation des chemins agricoles. Les routes en terre étaient en toute logique détrempées.
Ceci remet en question le passage aux 3 Canards par les routes à travers champs. Quid de la planque à Hougoumont ?