les tueries du Brabant

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 Maubeuge, 14 août 1982

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C.P.




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyDim 25 Fév 2018 - 12:07

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Dernière édition par C.P. le Sam 14 Mar 2020 - 14:59, édité 1 fois
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Etienne




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyDim 25 Fév 2018 - 12:13

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Dernière édition par Etienne le Mer 10 Juil 2019 - 18:04, édité 1 fois
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falco




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyDim 25 Fév 2018 - 12:34


@ C.P.

Je ne connais pas leur direction de fuite, mais si c'était pour venir en Belgique, à leur place, je me serais dirigé vers Gognies-chaussée je pense vers la N6, d'autant que France d'un côté de la route et Belgique de l'autre, bonjour la douane.

@ Etienne,
Bonjour,

Enfin, je suis content de voir l'hypothèse que vous souleviez. Je le pense depuis longtemps. Je l'ai déjà insinué dans un post précédent.

Comme je l'ai dit, quitte à passer pour un illuminé, on peut rayer des TBW les 8 premiers faits.

Pour moi, ils commencent avec le vol de la 504 à Watermael, si je me souviens bien, ensuite Genval.
Ils sont alors 2, peut-être 3, par la suite, la famille s'agrandit et c'est ainsi qu'ils termineront probablement entre 6 et 8 individus.

Bon maintenant, j'attends les foudres de tout le monde, je vais m'armer.

A bientôt s'il ne m'arrive rien, waf, waf.


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C.P.




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyDim 25 Fév 2018 - 12:54

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Dernière édition par C.P. le Sam 14 Mar 2020 - 14:59, édité 1 fois
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Etienne




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyDim 25 Fév 2018 - 14:05

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Etienne




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyMar 27 Fév 2018 - 14:45

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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyMer 28 Fév 2018 - 18:34

@


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Etienne




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyMer 28 Fév 2018 - 20:19

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Limir




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyMer 28 Fév 2018 - 22:55

Il y a des questions qu'il faudrair préalablement résoudre pour identifier les auteurs.
Les auteurs:
- sont-ils professionnels ou amateurs?
- font-ils des erreurs ou des feintes?
- ont-ils des moyens importants, ou font-ils avec les moyens du bord?
- leurs incohérences et audaces sont-elles le résultat de l'impréparation ou de la provocation?
Par ailleurs
- Toutes les réponses sont identiques pour tous les faits? Ou peut-on classer les faits selon les types de réponses?
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Etienne




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyJeu 1 Mar 2018 - 3:04

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falco




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyJeu 1 Mar 2018 - 9:57


Bonjour à tous,

Pourquoi attribuer ce fait aux tbw?
Parce qu'il y a usage d'un 7.65. C'est vrai mais à l'époque, on en trouvait à tous les coins de rue et encore maintenant d'ailleurs.

Parce qu'il y a utilisation d'une voiture foncée de grosse cylindrée. C'est vrai aussi, mais qui dit réellement j'ai vu une vw Santana? Personne, j'ai même lu que les recherches policières en France n'avaient donné aucun résultat. Soit 0 vw santana immatriculée.

Pensez-vous vraiment que les tbw partant de Ixelles se seraient tapés 106 km aller 1.42h de trajet x2 pour 200 bouteilles de champagne et autres? N'y avait il pas plus près pour voler çà que Maubeuge?

S'il n'y avait pas eu coup de feu sur un policier, les faits auraient été relatés dans la presse comme suit:
" En l' absence des commerçants partis en vacances, dans la nuit du 14 août 1982, des voleurs se sont introduits dans une épicerie à Maubeuge. Ils ont brisé la vitrine et on dérobé de nombreuses bouteilles de champagne et..... ". L'enquête est en cours.

Qu'en pensez-vous?




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lesommetdumonde




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyJeu 1 Mar 2018 - 10:34

A Falco.

Il y a un lien balistique qui relie ce fait à ceux du BW.
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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyJeu 1 Mar 2018 - 11:15

Si l'attaque de Wavre était déjà préméditée au mois d'Aout, l'objectif était peut-être d'envoyer par la suite les soupçons vers la France.
C'est ce que l'on fait quand on frappe une cible ( Dekaize ) ou l'on est connu.


Cordialement,
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falco




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyJeu 1 Mar 2018 - 11:42


Expertise balistique.

Oui c'est vrai réalisée par Dery dans sa salle de bain. Faut pas rigoler.

Bonjour Mr Mayeu,
Content de vous revoir.

Ce que vous dites est possible.

Dekaise, à mon avis n'est pas le fait de tbw. Le coup a été pensé par de gros amateurs d'armes qui recherchaient une ou deux armes bien particulières, je pense notamment au Beretta 9 para modifié avec silencieux.
Les assaillants avaient appris en mai déjà que des spécialités allaient être mises au point par Dekaise, mais qu'il fallait attendre un certain temps.
C' est pourquoi il ont fait voler l'allegro et la Santana, cette dernière a été planquée dans un box près d'Ixelles.
On connait la suite du 30 septembre chez Dekaise, qui connaissait ses agresseurs et en a reconnu au moins un. IL n'aurait jamais pu les dénoncer car lui-même était impliqué dans de très grosses affaires très illégales, dont les auteurs étaient au courant, notamment l'affaire avec les libanais?

Bien cordialement.
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guy mayeu




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyJeu 1 Mar 2018 - 12:25


Nous savons, grâce à RB, que Dekaise était déjà largement impliqué dans l'attentat Vernaillen.
C'est stupide et dangereux de lâcher le nom de ses complices, il ne voulait surement pas voir son statut de victime passer en celui de suspect, d'où son silence.

Aussi, lorsqu'un truand braque déguisé en gendarme ( affaire Zwart ), il est évident qu'il ne portera pas de cagoule et que son visage sera apparent. . .Il est important pour lui de liquider tout les témoins afin de ne pas être reconnu. . . Si l'on mitraille dans un tunnel, mieux vaut avoir de bons silencieux de chez Dekaise. Cette affaire aurait pu se trouver être plus sanglante encore. . .


Cordialement,
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falco




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyJeu 1 Mar 2018 - 12:43


Et oui, truand est un mot faible.

C'est un voleur, mais surtout un tueur(zwarts, suleiman, balle dans l'œil du frère Suleiman) commanditaire de l'assassinat de JM. Et autres!!! c'est certain.

Un directeur de prison où il séjournait a dit " j'en ai vu beaucoup, mais comme lui jamais et d'ajouter c'est un tueur en série".

On pourrait en dire long sur lui, bien plus que çà.

Cordialement

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Limir




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyJeu 1 Mar 2018 - 22:10

Je reformule concernant la méthode:
Il y a des questions qu'il faudrait préalablement résoudre pour identifier les auteurs.
Il serait utile, pour chaque fait, de "qualifier" chaque auteur, en utilisant uniquement les éléments (relativement) établis, sur base de ce qu'on sait qu'il a fait et sur base de ce qu'il a utilisé:
- professionnels ou amateurs?
- commet-il erreurs ou feintes?
- les moyens du groupe sont ils importants, ou font-ils avec les moyens du bord? (s'ils démontrent avoir des moyens sauf pour un acte, comment le justifier, ...)
- leurs incohérences et audaces sont-elles le résultat de l'impréparation ou de la provocation (ex. des impréparations "démonstratives" dans un contexte qui apparait par ailleurs très controlé, ...)?
...
Ensuite:
- Pour lesquels des faits les réponses sont-elles identiques?
- Dans la mesure du possible, classer les faits selon les types de réponses, cela permettrait de les lier/les délier selon les types de pistes:
- malfrats,
- gangsters prédateurs,
- gangsters commandités,
- commando entrainés,
...
et de lire ainsi le reste sur bases d'une première "organisation" des groupes d'auteurs qui "illustrerait" déjà vers où se tourner concernant d'éventuels commanditaires, mobiles, ....

NB. L'enquête a utilisé ce type d'approche pour les armes ... précisément les éléments par excellence manipulés et manipulables. Elle semble ne l'avoir fait QUE pour les armes. Il est plus difficile de manipuler les indices qui indiquent des dynamiques.

Tout n'est pas dans tout, même dans les systèmes complexes ou circulaires.
On peut démonter les systèmes complexes. Mais cela requiert:
- des compétences analytiques (il y a énormément de connaissances sur ce forum),
qui collaborent avec
- des compétences structurelles et synthétiques (qui permettent d'identifier ce qui est significatif et de le distinguer de ce qui est fortuit);
- de la bonne foi généralisée et constante de la part de tous les "analystes" (controle des "pairs");
- la capacité de dialoguer, d'adapter et de transformer son point de vue au fur et à mesure que les données prennent leur place dans le puzzle.

... Travail de titan, il est vrai, vu l'état du dossier, mais il y a ici beaucoup de "ressources humaines" qui chacune pourrait se déterminer un objectif selon ses propres intérêts/compétences, et recourir aux autres forumeurs pour s'en approcher.
Rien par ailleurs n'oblige de travailler sur tous les faits ... l'intuition est aussi un moyen d'investigation, pour autant qu'elle ne se suffise pas à elle-meme.

Il me semble qu'à ce stade de connaissance, on reste trop dans la description des faits et indices, dans l'analyse factuelle.
Ces derniers donnent un tableau éclaté, qui tend à égarer dans la mesure où le sens n'est pas poursuivi (avec la persévérance organisée que cela implique).
On ne cherche pas suffisamment à identifier les éléments qui donnent le sens (choisir les uns, écarter les autres, les déplacer du centre vers la périphérie, les suspendre en attente d'éléments probants, ...), à faire ressortir les cohérences, on ne regroupe pas les éléments qui permettraient de tracer des lignes, des axes et des réseaux (même si ces derniers sont sans doute circulaires, il serait utile de les dessiner).
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Etienne




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyVen 2 Mar 2018 - 0:07

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Dernière édition par Etienne le Mer 10 Juil 2019 - 18:09, édité 1 fois
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyDim 29 Juil 2018 - 23:57

Etienne a écrit:
Bonjour Limir,
Je trouve votre démarche intéressante.
Mais je ne crois pas qu'un espace public soit un endroit pour mettre à plat toutes ses cartes.
On aime assez que notre réputation nous précède. Ca les incitera peut-être à se rendre "sans faire d'histoires" Wink
Un avantage de plus étant que ceux qui ont servit dans les forces armées régulières sont "rodés" et même plus expérimentés qu'eux. Juste le temps de convenablement aiguiser mes griffes, ce sera moins douloureux pour eux....
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Limir a écrit:
Il y a des questions qu'il faudrair préalablement résoudre pour identifier les auteurs.
Les auteurs:
- sont-ils professionnels ou amateurs?
- font-ils des erreurs ou des feintes?
- ont-ils des moyens importants, ou font-ils avec les moyens du bord?
- leurs incohérences et audaces sont-elles le résultat de l'impréparation ou de la provocation?

1. A l’estime, semi-professionels mais très expérimentés.
2. Ils font des erreurs comme par exemple ;
- ne pas avoir détruit la carte complètement
- laisser des traces de leur passage (nourriture volée ou mangée,....)
Hé, oui, même ces "détails insignifiants" ca donne de précieuses indications

3. avec des moyens du bord, ils se servent de ce qu'ils trouvent. Néanmoins, je ne pense pas qu'ils le fassent eux-même.
Ils ont probablement un appuis logistique complémentaire qu'on connait bien  Laughing
Appuis "logistique" qui se charge aussi de faire disparaitre leur armes, les logers, etc....
Ce qui les obligent probablement à voler de l'argent pour payer "tout ca" et donc attaquer les supermarchés. C'est une proie facile et bien moins dangereuse que les banques. Par ailleurs ils ne revendiquent aucune attaque et en conscéquence de quoi il n'y a pas de motifs d'ordre politique. Ca ne doit probablement pas leur rapporter assez d'argent que pour être le mobile donc j'en reviendrais à ma théorie d'un "entrainement de jeunes recrues".

4. ils sont très habiles et ont toujours l'avantage de "l’initiative" et donc de la surprise.
Bref toujours "un coup d'avance" et les policiers toujours "un train de retard"....
Maintenant ils ont perdu cet avantage et c'est nous qui l'avons. Wink

Citation :
Par ailleurs
- Toutes les réponses sont identiques pour tous les faits ?
Pour l'instant c'est difficile à déterminer.
Il y a au moins une série qui relève "action de la logistique" et une série qui relève du groupe "tueurs".
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Etienne




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyLun 30 Juil 2018 - 0:12

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Dernière édition par Etienne le Mer 10 Juil 2019 - 18:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyLun 30 Juil 2018 - 0:23

Etienne a écrit:
Dont s'emparera vite la cellule d'enquête.
Je pense même qu'ils viennent nous lire de temps en temps... Smile

Etienne a écrit:
À moins d'imaginer que les boeufs-carottes obtiennent à leur tour eux-aussi un zéro.
Justement ce n'est pas la peine de traîner ces boulets "trentenaires" derrière nous.
Rivaliser avec eux avec une cote de 30 contre 1 c'est un challenge intéressant Laughing

Ceci dit, on dirait que nos amis francais aimaient jouer à la pelote basque le long de la frontière franco-belge.

Citation :
Juan José Etxabe Orobengoa Haundixe intègre dès sa création dans les années 60 les rangs d’ETA.
Le 6 octobre 1972, les autorités françaises l’arrêtent à nouveau, l’emmènent à Dax puis à Longwy près de la frontière belge, où elles l’assignent à résidence.
Très intéressant....


Dernière édition par Cheshire cat le Lun 30 Juil 2018 - 11:20, édité 1 fois
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Frédéric




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyLun 30 Juil 2018 - 11:15

"il fut le premier preso d’ETA en septembre 1960 et, jusqu’en 1971, dirigea l’appareil militaire de l’organisation armée basque. Bien plus tard, sa femme Agurtzane et son frère Iñaki furent assassinés"

"Des «spécialistes» des services de renseignement l’ont roué de coups depuis son arrivée. Ils avaient branché une radio dans la pièce et poussé le son au maximum pour étouffer le bruit de mes cris»."

"Mais son passé de militant le poursuit et le 6 octobre 1972, les autorités françaises l’arrêtent à nouveau, l’emmènent à Dax puis à Longwy près de la frontière belge, où elles l’assignent à résidence."

"Les restaurants des deux frères à Elorrio et Baiona (rue Pannecau) sont l’objet de plusieurs attentats. Son troisième frère Iñaki est tué à bout portant le 5 octobre 1975 dans son auberge de Mondragon."

Né en 1937, décédé en 1996.
https://elpais.com/diario/imagenes/1978/07/04/portada/portada.jpg

www.enbata.info/wp-content/uploads/2013/07/Etxabe-Premi%C3%A8re-occupation-Commissaire-mettant-l%C3%A9charge-Izombard-Cath%C3%A9drale.jpg

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Dernière édition par Frédéric le Lun 30 Juil 2018 - 11:44, édité 3 fois
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Frédéric




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyLun 30 Juil 2018 - 11:33

Piste très peu probable, mais des éléments toutefois à noter :
1- connaissance des restaurants
2- lecture de El pais
3- maniement des armes
4- haine de la société (femme tuée en 1978, frère également)
5- langue autochtone
6- milieu secret, coupé du bandidtisme


Dernière édition par Frédéric le Lun 30 Juil 2018 - 11:35, édité 1 fois
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyLun 30 Juil 2018 - 11:34

Etienne a écrit:
Bonjour,
Ils ont eu énormément de chance que les policiers en charge n'aient pas eu l'envie ou la compétence pour exploiter leurs enormes erreurs..
C'est juste que les policiers ne sont pas formés pour faire face à des troupes para-militaires ou des mercenaires qui savent évoluer en "territoire ennemi".
Le truc de l'écharpe c'est assez semblable à ce qu'utilisaient les résistants pendant la seconde guerre mondiale.
Bref un signe suffisamment discret et anodin pour ne pas se faire prendre, mais suffisamment explicite que pour se faire reconnaitre. Comme par exemple...
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Odfried Hepp est un néo-nazi recruté par la Satsi. Il a été arrêté en 1985 à Paris


Dernière édition par Cheshire cat le Lun 30 Juil 2018 - 11:39, édité 1 fois
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Frédéric




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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 EmptyLun 30 Juil 2018 - 11:37

Son troisième frère Iñaki est tué à bout portant le 5 octobre 1975 dans son auberge de Mondragon."

A comparer avec l'assassinat du concierge, ami de Degrelle... Veangeance ?

Mais malgré tout, un piste très très peu probable, car il n'avait aucune raison de s'attaquer à la Belgique.


Dernière édition par Frédéric le Lun 30 Juil 2018 - 11:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Maubeuge, 14 août 1982   Maubeuge, 14 août 1982 - Page 10 Empty

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