Maubeuge, 14 août 1982

guy mayeu a écrit:

Le circuit fermé, tout à fait d'accord avec vous.
Une comparaison avec nos ex-gendarmes b&b qui d'entrée de jeu décident de ne pas travailler
avec le milieu. Le schéma clanique peut se composer chez des gendarmes, des soldats, des gitans,
des appartenances à un groupe de pensée politique ou religieuse, etc.

Le monde des gens du voyage est certes fermé, mais pas "hermétique" au sens où, si l'un des membres est "pris pour cher", il hésitera peu à chercher un arrangement avec la police ou la GD. Si B & B ont évité de s'accoquiner avec le Milieu, n'était-ce pas précisément en raison de leur expérience d'enquêteurs ?...   Et vous oubliez dans votre hypothèse de travail la réalité d'une prime représentant un "camping" (caravane) digne d'un château.

Quid d'expérience...   pour vivre en autarcie, il convient impérativement  d'avoir un peu "la main à tout"...   Hors, il est clair que les TBW ignoraient tout de l'art de prendre une voiture dépourvue de clefs...   un art que les "voyageurs" maîtrisent pratiquement dès le berceau...   Même les technologies hi-tech ne présentent pour eux -souvent illettrés- qu'une simple formalité...   le temps d'enlever une voiture (parfois avec un engin de levage "emprunté"...   ceux-ci sont rarement sécurisés) et de la désosser pour constater ce qu'elle "a dans le ventre"...   la Mairie de Paris a fait l'amère expérience du procédé avec ses parcmètres réputés "inviolables" à une époque...   "Ils" en scièrent un et dans la semaine qui suivit les mômes de 10 ans les vidaient aussi surement que des troncs d'église...  Ne parlons pas des maisons...   ni même des chiens de garde rendus "curieusement" silencieux lors d'incursion de "voyageurs" (un signe en soi !); l'art de la survie et du détournement de fonction des objets basiques leur tient lieu d'intelligence.

A un moment donné -je n'ai jamais jeté le bébé avec l'eau du bain, et toute piste reste ouverte à mes yeux- je m'étais intéressé à l'hypothèse d'une fratrie...   mais il y a le "Vieux" pour faire dissonance...   à moins d'un père ?...   Mais là encore l'accumulation de fuites possibles (épouse délaissée, belle-sœur jalouse, etc... ) amenaient de sérieux bémols.

De quelque manière que l'on tourne le problème cette chape de silence représente un mystère à elle seule.

Michel-j,

vous avez écrit :

''De quelque manière que l'on tourne le problème cette chape de silence représente un mystère à elle seule.''

Je commence tout doucement à penser que peut-être il y aurait un problème d'audition.

Cordialement à vous Michel-j

michel-j a écrit:

guy mayeu a écrit:

Le circuit fermé, tout à fait d'accord avec vous.
Une comparaison avec nos ex-gendarmes b&b qui d'entrée de jeu décident de ne pas travailler
avec le milieu. Le schéma clanique peut se composer chez des gendarmes, des soldats, des gitans,
des appartenances à un groupe de pensée politique ou religieuse, etc.

Le monde des gens du voyage est certes fermé, mais pas "hermétique" au sens où, si l'un des membres est "pris pour cher", il hésitera peu à chercher un arrangement avec la police ou la GD. Si B & B ont évité de s'accoquiner avec le Milieu, n'était-ce pas précisément en raison de leur expérience d'enquêteurs ?...   Et vous oubliez dans votre hypothèse de travail la réalité d'une prime représentant un "camping" (caravane) digne d'un château.

Quid d'expérience...   pour vivre en autarcie, il convient impérativement  d'avoir un peu "la main à tout"...   Hors, il est clair que les TBW ignoraient tout de l'art de prendre une voiture dépourvue de clefs...   un art que les "voyageurs" maîtrisent pratiquement dès le berceau...   Même les technologies hi-tech ne présentent pour eux -souvent illettrés- qu'une simple formalité...   le temps d'enlever une voiture (parfois avec un engin de levage "emprunté"...   ceux-ci sont rarement sécurisés) et de la désosser pour constater ce qu'elle "a dans le ventre"...   la Mairie de Paris a fait l'amère expérience du procédé avec ses parcmètres réputés "inviolables" à une époque...   "Ils" en scièrent un et dans la semaine qui suivit les mômes de 10 ans les vidaient aussi surement que des troncs d'église...  Ne parlons pas des maisons...   ni même des chiens de garde rendus "curieusement" silencieux lors d'incursion de "voyageurs" (un signe en soi !); l'art de la survie et du détournement de fonction des objets basiques leur tient lieu d'intelligence.

A un moment donné -je n'ai jamais jeté le bébé avec l'eau du bain, et toute piste reste ouverte à mes yeux- je m'étais intéressé à l'hypothèse d'une fratrie...   mais il y a le "Vieux" pour faire dissonance...   à moins d'un père ?...   Mais là encore l'accumulation de fuites possibles (épouse délaissée, belle-sœur jalouse, etc... ) amenaient de sérieux bémols.

De quelque manière que l'on tourne le problème cette chape de silence représente un mystère à elle seule.

je veux bien mais il ne faut pas oublier que toute une série d'éléments nous interpellent. Les voitures sont désossées. La radio et les baffles sont retirés. Jusqu'à la l'allume cigare. Il n'y a pas de petits profits.

Je vais faire un parallèle avec l'affaire Cools.
Dès que cette affaire à éclaté et que les enquêteurs ont travaillé, de nombreuses affaires connexes sont venues à l'oreille du public et ont donné lieu à des condamnations.
Ici, dans les tueries, malgré les qualités des enquêteurs et les moyens mis à leur disposition, rien, j'écris bien rien n'a donné lieu à un quelconque procès.
Que l'on ne vienne pas me parler de la bande de Baasrode.
Et si on vient me dire que je ne sais pas si les enquêteurs étaient de qualité et si vraiment des moyens colossaux étaient à disposition, je répondrais que je fais partie des gens trompés par nos gouvernants.

"Ici, dans les tueries, malgré les qualités des enquêteurs et les moyens mis à leur disposition, rien, j'écris bien rien n'a donné lieu à un quelconque procès".

Relisez mes dernières interventions s'il vous plaît.
La justice est un gigantesque rouleau compresseur.
Le problème dans l'affaire qui nous intéresse, c'est qu'il y avait deux rouleaux compresseurs au moment crucial ; d'un côté en terre flamande et de l'autre côté en terre wallonne.
Ensuite, ne vous faites aucune illusion. Au plus vous avez d'intervenants au plus vous avez de risques de dérapage et d'erreurs techniques.
Regardez un peu par curiosité du côté français les grandes affaires qui ont défrayé la chronique depuis quelques années et vous verrez que tout le monde était parti bille en tête, avec des certitudes en béton armé, à tel point que certains dossiers au sein même du tribunal, étaient enfermés dans des coffres-forts. Pour quel résultat ?
Il faut intégrer la notion « d'aléa judiciaire ».

guy mayeu a écrit:

Michel-j,

vous avez écrit :

''De quelque manière que l'on tourne le problème cette chape de silence représente un mystère à elle seule.''

Je commence tout doucement à penser que peut-être il y aurait un problème d'audition.

Cordialement à vous Michel-j

En ce qui me concerne, le problème n'est pas seulement auditif (suis déficient à ce niveau...   séquelles de trop d'années de galère, sans doute, si l'on en croit les semeurs d'alerte cléricaux d'antan); j'avoue en pas saisir "l'astuce" ....   et, adorant l'humour, moteur essentiel de la "remise à plat" des problèmes les plus graves, j'en suis navré. 

CS1958 a écrit:

Il faut intégrer la notion « d'aléa judiciaire ».

Tiens donc ! On en apprend tous les jours niveau sémantique...   "aléa" serait-il donc le parfait synonyme (rare en langue française) de prostitution ?

@Michel-j,

loin de moi l'idée de vous traiter de sourd ou autre méchanceté.
L'oreille que j'évoquais est bien entendu judiciaire, un tel silence n'existe pas,
pas pendant 30 ans, le problème se situe au niveau de la réception.

Cordialement à vous Michel-j

Bonjour Guy,

Autant pour moi ! L'âge et les séquelles de 2 AVC prennent parfois un malin plaisir à perturber la corrélation entre les quelques neurones encore actifs qu'il me reste...   et pour ce qui aurait pu être une plaisanterie, rassurez-vous, je ne l'aurais pas mal prise; vos posts attestent d'un manque certain de virulence ou d'irrespect envers les autres membres...   et je ne suis pas d'un naturel censeur.

Le gros problème que connait le système judiciaire, c'est qu'en tant qu'organisme d'Etat, les membres n'en sont pas élus...   et si foirade il y a, les membres de cette brave confrérie jouissent du droit régalien de (ne pas) se juger entre eux. Leur situation, leur salaire et leur retraite se verraient menacés (en faisant l'impasse sur les breloques méritoires qu'ils arborent plus fièrement que les potentats de républiques bananière n'ayant jamais foulé un champ de bataille) que nous assisterions à beaucoup moins de "pertes de mémoire" et autre réponses en queue de poisson lors de commissions instaurées après un dysfonctionnement...   coup de goupillon absolutoire dont la solennité en impose toujours au peuple grâce à la mise en scène des médias. 

Le problème lorsqu'une caste se sait intouchable (sauf piraterie flamboyante comme celle d'un certain substitut bruxellois, meurtre de son épouse comme un haut magistrat Hennuyer et cleptomane, ou persistance dans la fréquentation des pissotières publiques surtout hantées par de vénaux ados Carolos) elle ne se connaît plus d'interdits. Il est rarissime que des magistrats en viennent à poser leurs fesses sur la sellette. Les quelques faits divers énoncés plus haut nous rappellent combien, en dépit du statut frisant le sacré, ils ne restent que des hommes tout aussi faillibles que ceux qu'ils ont à juger.

Début des années 80 une société de type boule de neige, initiée par une jeunesse bruxelloise hyper friquée et protégée, mais tout aussi délinquante, rajouta une couche de misère chez les chômeurs croyant avoir trouvé un job; la société Smile...   Une arnaque la plus écœurante qui soit puisqu'elle vise essentiellement des chercheurs d'emploi et autres économiquement faibles. La "justice "batailla", ou du moins donna-t-elle l'impression de le faire, des années avant de trouver les failles des statuts artistiquement montés de la-dite société. Des statuts établis sur les carences des Codes par un virtuose en la matière; un président de tribunal de Liège (si ce n'en fut le plus haut) grassement rétribué pour l'occasion...   et qu'advînt-il de ce charmant citoyen n'ayant pas "violé les lois" mais ayant simplement permis à des aigrefins déjà milliardaires (le magistrat fut payé Avant) de gonfler encore leur bas de soie ? Devinez !

Que personne n'essaye de se défendre au pénal en brandissant de tels arguments; les magistrats "SONT" la société outragée...   quand l'utilité de celle-ci s'impose en tant que paravent ou bouclier. En temps ordinaires et selon leur spécialité, ils n'estiment en être QUE les représentants...   histoire de ne jamais prêter le flanc à une responsabilité.

Si les lois restent aussi mal faites, c'est uniquement par paresse des citoyens. Une fois qu'ils ont "donné" leur voix par le biais des urnes, ils deviennent aphones face aux abus des élus...   toujours prompts à pondre des textes qui leur sont avant tout favorables.

Bien cordialement.

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Et on pourrait ajouter que le premier combat gagné est le combat évité.

@C.P.

Bonjour C.P. je reviens vers vous dans ce clair de lune.

Vous dites 3 auteurs, c'est pas certain, on en a vu que 2, un grand de forte corpulence faisant le guet, avec cagoule à visière, armé d'un fusil, canon scié ou pas??

Un autre dans l épicerie vide d'occupants qui s'empare de champagne etc, mais pas de thé cela a été démenti, c'était du foie gras. Bref.

Arme utilisée, uniquement un 7.65, rien d'autre. Selon Dery, aurait servi aussi à Wavre, mais quand on voit les erreurs commises par Dery lors d'affaires ultérieures, peut-on s'y fier.

Auteurs ont pris la fuite dans une voiture foncée de grosse cylindrée?? Oui, mais qui affirme qu'il s'agisse d'une VW Santana. D'autant qu'à l'époque on ne croisait pas de Santana à tous les coins de rue.

Alors, voleurs oui, tueurs on dirait bien, mais tueurs du Brabant, je n'en suis pas convaincu.

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Effectivement C.P. sur le site killers brabant, on écrit probablement une vw santana.

Probablement, c'est ce qu'on dit quand on ne sait pas. En réalité il s'agit d'une voiture de grosse cylindrée de teinte foncée.

Quitte à passer pour un illuminé, pour moi, Wavre, rien à voire avec les TBW.

Comme pas mal d'autres faits d'ailleurs.

J'espère que la nouvelle cellule va travailler avec un nouveau regard d'ensemble, je dis bien d'ensemble. Il faut bien sur tenir compte de nouvelles informations, mais la solution est dans les dossiers existants. Surtout, il faut absolument un black-out total sur les enquêtes, c'est ce qui se passe actuellement, rien ne passe. La presse, rien à foutre.

Cordialement

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Bonjour C.P.

Prêt à répondre si je sais, mais à quel question le 21 janvier? Il y a eu plusieurs post ce jour-là.

Cordialement