Dinant, 13 mars 1982

Cusmenne Claude a écrit:

@ Feu Follet,

Selon moi, ce n'est pas le fruit du hasard....,et un fait curieux est que, le départ de tout est à Dinant....et la fin peut etre aussi...!!!!!!!!! Je n'avance rien de concret, je constate d'étranges coincidences.........!

La fin ? Vous avez un évènement en tête ?

totor a écrit:

Cusmenne Claude a écrit:

@ Feu Follet,

Selon moi, ce n'est pas le fruit du hasard....,et un fait curieux est que, le départ de tout est à Dinant....et la fin peut etre aussi...!!!!!!!!! Je n'avance rien de concret, je constate d'étranges coincidences.........!

La fin ? Vous avez un évènement en tête ?

Anthée - Flavion etc entourés sur les fameuses cartes ?
Personnellement, je ne vois que cela pour ce qui est des infos sur ce site...

Nivelles est hors de la carte mais ce qui est très intéressant c'est que Sombreffe se trouve sur la nationale Namur-Nivelles, avec un peu d'imagination on pourrait penser que c'est l'itinéraire de fuite après le vol de la canardière chez Cattaï. Mais ça fait un fameux trajet pour voler une canardière quand même !

Carte routière

Carte routière, en grande partie carbonisée et déchirée, trouvée en 1985 dans le Bois de la Houssière à Braine le Comte à proximité de l’épave d’une voiture VW Golf ayant servi aux faits.

Il pourrait s’agir d’une carte Michelin, De Rouck ou Giraud-Gilbert. Plusieurs localités en Brabant Wallon et Hainaut dans les environs de la ville de Charleroi ont été soulignées soit :

ANTHEE , FLAVION, ERMETON-SUR-BIERT, WANFERCEE-BAULET , BOIGNEE-ST-MARTIN , LIGNY, TONGRINNE et SOMBREFFE.

On a imaginé qu'il pouvait s'agir de touristes de passage mais le mois de mars ne semble pas valider une telle hypothèse. J'ignore quel été la réputation de cette armurerie mais je serais tenté de penser que le le voleur, voulant s'accaparer une arme, va choisir le lieu où il peut en trouver une le plus facilement possible, à savoir dans une ville d'une certaine importance. Il y a environ 35 km entre le Namur et Dinant. Pourquoi choisir Dinant plutôt que Namur ? L'hypothèse vaut ce qu'elle vaut mais on peut penser que si les voleurs étaient des Belges, il devait plutôt résider dans un rayon de 15 km maximum autour de Dinant. Cela peut être pour des Français des individus demeurant non loin de la frontière, sachant qu'a priori, du côté français, il n'existe pas de ville relativement importante à proximité et donc une armurerie « à visiter ». On notera si besoin est le caractère rectiligne de l'axe routier entre Maubeuge et Dinant. Mais il y a quand même 1h15 de route entre les deux (il est vrai sans grand risque d'arrestation intempestive compte tenu du caractère mineur des faits délictueux). Selon les témoins, les voleurs se sont dirigés vers la frontière française et au-delà de cette frontière, à la lecture des cartes, on est en pleine campagne pendant des dizaines et des dizaines de kilomètres. S'agissant précisément des cartes évoquées ci-dessus, et sous réserve que celle-ci est un réel intérêt dans le cadre du dossier qui nous préoccupe, nos « automobilistes » ne semblent qu'être rarement sorti de leur cambrousse. Mais à l'inverse, il est communément admis que l'épicentre de la globalité des faits (plutôt de ce qu'il en reste aujourd'hui) se situe au sud de Bruxelles et plus particulièrement aux alentours de Braine. Reste quand même la référence à plusieurs reprises la golf Van camp à Namur, soit donc à environ 35 km de Dinant.

D'un autre côté, même si on ne considère que le groupe de départ ils étaient plusieurs (au moins 3) et chacun d'entre eux pouvait être familier de plusieurs lieu (l'un peu avoir habité dinant, l'autre à travailler à maubeuge, le troisième est de mons, les 3 se sont connus à Braine d'Alleud par exemple)...certes ils ne sont pas arrivé là par hasard, mais difficile d'en déduire quoi que ce soit, sauf si un potentiel suspect à justement dans son passès une attache avec un lieu (ce qui ne fait de toute façon pas une preuve).

Toen Cattaï die zaterdag de bel hoorde, was hij naar de visserijafdeling
gegaan. Hij zag niemand. Een buurman zag rond die tijd twee
mannen uit de winkel komen. Een die groter was dan hijzelf – en hij
was bijna 1,90 meter – droeg een geweer dat niet was ingepakt. De
buur vond dat raar en sprak de wapenhandelaar daarover aan. Die
keek zijn voorraad na en merkte dat er een tweeloop weg was.
De gestolen FAUL kostte omgerekend pakweg 800 euro en ernaast
lag een jachtgeweer dat er 5000 waard was.

Hilde Geens

michel a écrit:

Undercover nous avait fait remarquer qu'après les faits de Dinant, la voiture des malfrats s'était dirigée vers la France c'est à dire plus que probablement vers Givet.

Magnum nous a appris que des camps paramilitaires déjà dans les années 80 s'organisaient à Givet. Une piste?

Bien des années plus tard: oui, peut-être une piste!  

Dans la note de synthèse qu'il rédige le 3 octobre 1996 après un contact avec un informateur (qui est très probablement Claude Van Keerbergen), Marc Toussaint parle d'un groupe d'anciens mercenaires du Katanga, appartenant à la mouvance Schramme/Denart, qui continuaient à se réunir chaque mois en secret rue Montoyer à Bruxelles et "qui organisaient au moins une fois par an des camps de survie dans une propriété privée du côté de Givet" (ainsi que, plus occasionnellement, des raids-survie en Corse).

Je verrais bien deux de ces "durs" entrer dans l'armurerie de Dinant parce qu'ils ont besoin d'une arme ou même de munitions pour une activité quelconque et puis, comme le commerçant ne vient pas tout de suite (le magasin était divisé en deux parties, séparées par une cloison, il se trouvait justement dans la section pêche à côté), ils voient cette canardière qui leur plaît bien et hop! ils partent avec sans demander leur reste. Vol purement impulsif et de circonstance, qui n'entre pas du tout dans un quelconque "programme", mais qui, à cause de la tournure des évènements, prendra plus tard une dimension insoupçonnée.

Si même Dinant ce sont les mercenaires, ou va t'on ......

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CS1958 a écrit:

Si même Dinant ce sont les mercenaires, ou va t'on ......

Pas sûr de bien comprendre...

De toute façon, Dinant est atypique, dans tous les scénarios. On ne voit pas bien les De Staercke, Haemers, les gendarmes d'extrême droite, les gens de Gladio... passer leur temps à aller voler une canardière à Dinant, ou même envoyer des hommes à eux.

Et à l'inverse, si à Dinant ce sont des braconniers par exemple, on ne les imagine pas bien voler en pleine nuit du champagne au Colruyt de Nivelles, en faisant trois victimes (sans parler des tueries de 85).

A tout prendre, d'anciens mercenaires qui s'entraînent dans les environs et qui "s'amusent" à piquer une arme insolite (un petit gag entre vieux frères d'armes, ils en ont vu d'autres), pourquoi pas?

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Oui, K, je partage votre avis: ce vol est vraisemblablement une commande.  Pour le reste, on ignore son parcours entre le vol, la réception par son commanditaire, et son utilisation (passive) par les tueurs.  Elle peut avoir transité par des mains diverses, et distinctes de celles des tueurs, entre mars et septembre 1982.

Un mystère de plus...

Si ces une commande, il a (ou ils ont) us de la chance de se retrouver seul face à l'arme, cella aurai pus
pété dans tout les sens.
On ne peux de toute façon rien dire, mais je penche plus tôt pour l'idée d'un vol par opportunité.

D'ailleurs, comme je le sous-entendais, rien ne dit que les voleurs (et/ou leur commanditaire éventuel) ont un lien quelconque avec les tueurs...

Les TBW ont volé beaucoup d'armes , la canardière, celles de chez dekaise (même si elles n'ont pas servi) celles de gendarmes, l'arminius du couple Szimuzik. Les seules armes qu'ils ont beaucoup utilisées sans les avoir volées  sont des fusils de chasse (Oublions ce stupide mot de riot-gun) et un 22 LR. Deux types d'armes extrêmement répandues et très simples a acheter dans le commerce.

Moralité : ils ne voulaient ou ne pouvait pas acheter d'armes sur le marché noir. Soient qu'ils craignaient que cela multiplient les personnes susceptibles de les identifier ou que leur qualité (Flics/gendarmes) ne les en empêchent.

Pour la canardière il avaient besoin d'un arme peu importe pour laquelle juste suffisamment impressionnante pour voler d'autres armes.

A mon avis la non-utilisation des armes "dekaisiennes" est un accident de parcours. Armes stockées dans un endroit rendu momentanément inaccessible pour différentes raisons.

En gros les TBW ont utilisé soit des armes volées soit des armes aussi simples a acheter qu'un paquet de chewing-gum  , tout du moins a l’époque (CF reportage, l'armurier indique qu'il n’était pas même pas nécessaire de présenter une pièce d'identité)

= Surtout ne pas acheter d'armes dans le "milieu"


Le vol de la canardière est pour moi un vol 100% opportuniste. il est même possible qu'ils soient passé devant l'armurerie et aient décidé de voler l'arme sur un coup de tête, sachant qu'il en cherchaient a cette époque.

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