Dinant, 13 mars 1982

Deux hommes jamais identifiés pénètrent dans une armurerie à Dinant. Ils s'emparent d'un fusil de chasse fabriqué par la firme Centaure.

Excuse moi Michel, je n'avais pas vu que tu en parlais. (Voir en résumé)

Cette arme fut retrouvée avec d'autres utilisées par les tueurs du BW dans le canal de Charleroi, à hauteur du plan incliné de ronquière.

Je commence par Dinant. Les infos factuelles semblent plutôt maigres. Il ya eu deux agresseurs, sans doute des témoins. Le mobile semble le vol d'une arme qui n'a servi à rien. Bizarre, non?
Présente-t-elle un intérêt particulier? Valeur? collection? tirs pratiques? Dissimulation? Canons courts?
Faudrait un connaisseur d'armes sur le forum.
Quel pourrait être le(s) mobile(s)?
Répétition avant chez Dekaise?
Précision utile: fusil de la firme Centaure. Photo de l'arme (cliquez sur le lien en début de fil)
On la retrouve dans le sac au fond du canal avec les autres armes des TBW (Ronquières-1986)

billbalantines a écrit:

Le mobile semble le vol d'une arme qui n'a servi à rien. Bizarre, non?
Présente-t-elle un intérêt particulier? Valeur? collection? tirs pratiques? Dissimulation? Canons courts?

Aucun intêret particulier. C'est un gros fusil de chasse à canons juxtaposés. Le calibre 10 est relativement rare. En usage "criminel", je ne vois pas grand avantage, voir aucun, par rapport aux fusils à pompe utilisés lors des attaques.
Bref, ça reste un mystère. Un de plus.

Dinant :
> Billbalantines : je crois qu'on doit pouvoir trouver un minimum d'infos supplémentaires, et je crois aussi que ce serait intéressant. L'arme aurait servi au braquage de chez Dekaize.
> Félix : à l'époque, les TBW n'avaient peut-être pas encore leurs riot-guns (employé à partir de Tamise seulement).

Ca me laisse l'impression que ce sont les débuts de la bande, qu'ils n'ont pas alors beaucoup de matos ni d'expérience. On est au tout début de la "montée en puissance" de la bande.

Bon, de là à croire qu'ils sont partis de vraiment rien et que c'est leur première arme volée (dans le but de braquages ultérieurs sans doute), il y a un pas que je ne ferais pas.

Faudrait voir tout ca sur une carte. Dinant et fuite "vers la France", Ixelles, Lemberk, Maubeuge... Il se peut que la bande ait de grosses différences avec celle des braquages des Delhaize de 83, et que son "centre" soit ailleurs.

Undercover nous avait fait remarquer qu'après les faits de Dinant, la voiture des malfrats s'était dirigée vers la France c'est à dire plus que probablement vers Givet.

Magnum nous a appris que des camps paramilitaires déjà dans les années 80 s'organisaient à Givet. Une piste?

felix a écrit:

billbalantines a écrit:

Le mobile semble le vol d'une arme qui n'a servi à rien. Bizarre, non?
Présente-t-elle un intérêt particulier? Valeur? collection? tirs pratiques? Dissimulation? Canons courts?

Aucun intêret particulier. C'est un gros fusil de chasse à canons juxtaposés. Le calibre 10 est relativement rare. En usage "criminel", je ne vois pas grand avantage, voir aucun, par rapport aux fusils à pompe utilisés lors des attaques.
Bref, ça reste un mystère. Un de plus.

Dekaise dit que l'arme a été utilisée chez lui pour le braquer. On y reviendra lors du thème mensuel 'Wavre' mais à ce stade, relevons que Gilbert Dupont dans les tueurs évoque que Willy Pourtois était en 'affaire' avec la firme Centaure et Daniel Dekaise...
Le fusil pourrait donc, c'est une hypothèse évoquée sur un site voisin... être un message adressé à Dekaise..., une signature donc. Dekaise semblait s'être engagé à certains travaux pour Pourtois et consort. (voir chapitre sur les phalanges libanaises dans le livre)
Car pourquoi s'emparer de ce fusil à Dinant, sans bavure (à préciser) alors qu'il aurait eu peu de valeur comparé à d'autres armes juste à coté dans le magasin...??? Un collectionneur passionné ?
Non, il y a là une hypothèse à garder dans un coin de tête.

N’empêche, cette arme doit être drôlement efficace à courte distance.
Je la trouve très belle et très impressionnante, sortie tout droit d’un western spaghetti.
L’arme Ultime du Desperados, encor plus courte q’un Riot gun a canon scier, mais d’origine et de fabrication soignée.
Ci j’étais dans les année 80 un jeune braqueur dans le coup, a qui tout réussit, qui apporte une attention particulière à l’impression qu’il donne lors de ses attaques, et que son arme de prédilections serait le Riot à canon scier, ses sur j’aurais cette arme dans ma panoplie,
elle serai faite pour mois.
D’ailleurs Mel Gipson dans Mad Max à la même, ces vous dire...
Avec ça, au volant de ma nouvelle Golf GTI noir, je suis le Roi,
Beau et riche, tout le monde a peur de mois.

Pour conclure cette thématique du mois (qui reste ouverte), il serait bon de tenter d'en savoir plus sur ces camps paramilitaires de la région de Givet tant du côté français que du côté belge. Roger Swaelens y participait comme d'autres.

Agimont et son château semblent être aussi des lieux intéressants.

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K a écrit:

Probablement l'arme a été utilisé pour tiré sur le Gendarme Sartillot qui est blessé par 80 petits plombs au Rue de Koldam à Hoeilaert.
;

Très probablement, mais ce qui ne semble pas précisé c'est si le canon était déjà scié lors de l'attaque de Wavre ?

Ce genre fusil de chasse canon scié se voyait déjà dans les films El Dorado avec John Wayne et Au nom de la loi avec Steve McQueen.

si....DD dit la vérité..., il déclare que celui qui tenait ce fusil, était agenouillé dans son dos, avec l'arme pointée sur sa nuque, pas facile avec une arme ,dont seulement les canons font déja 800mm, donc soit, canons sciés, soit DD ne dit pas la vérité............

les témoins ne décrivent pas la voiture utilisée ..??

Cusmenne Claude a écrit:

les témoins ne décrivent pas la voiture utilisée ..??

Non.

Ce fusil, un Faul je crois, est du type à canon lisse ai-je lu qq part. C'est pourquoi il serait difficile d'apporter une preuve irréfutable que cette arme a tiré ou pas telle ou telle douille.

La question importante est de savoir s'ils voulaient cette arme en particulier. Ou ont-ils pris une arme au hasard dans le magasin. Le fait de n'être parti qu'avec une seule arme, rare en plus, fait plutôt pencher la balance du côté préparé : ils venaient chercher cette arme selon moi. Reste à savoir pourquoi. Une arme qui fait peur visuellement + à canon lisse.

Un spécialiste pourrait nous dire si cette info que le Faul est à canon lisse est réelle. De plus, est-ce rare une arme à canon lisse ? Y-a-t-il le choix ?

Pourquoi les tueurs ont-ils coupé le canon ? Y-a-t-il une autre raison que la maniabilité ? Cône de dispersion des plombs par exemple ?

césar a écrit:

Ce fusil, un Faul je crois, est du type à canon lisse ai-je lu qq part. C'est pourquoi il serait difficile d'apporter une preuve irréfutable que cette arme a tiré ou pas telle ou telle douille.

Dekaize à reconnu cette arme lors de son agression et il s'y connait.

Elle à été utilisée au feu où les gendarmes avaient réussi à coincer la Santana.

Citation :

La question importante est de savoir s'ils voulaient cette arme en
particulier. Ou ont-ils pris une arme au hasard dans le magasin. Le fait
de n'être parti qu'avec une seule arme, rare en plus, fait plutôt
pencher la balance du côté préparé : ils venaient chercher cette arme
selon moi. Reste à savoir pourquoi.

Cette arme était exposée dans un présentoir, donc facile à emporter le temps d'entrer et de ressortir, ce qui n'était probablement pas le cas des autres armes.

Citation :

Un spécialiste pourrait nous dire si cette info
que le Faul est à canon lisse est réelle. De plus, est-ce rare une arme à
canon lisse ? Y-a-t-il le choix ?

Faut pas être spécialiste pour ça, c'est une canardière, un fusil de chasse à canon lisse.

Citation :

Pourquoi les tueurs ont-ils
coupé le canon ? Y-a-t-il une autre raison que la maniabilité ? Cône de
dispersion des plombs par exemple ?

Plus facile à dissimuler et plus maniable tout simplement.

Merci pour vos réponses, vous pensez donc qu'ils ont pris cette arme au hasard. Possible, l'argument du présentoir est logique.

Connaissez-vous les particularités d'un canon lisse et éventuellement les avantages que les tueurs pouvaient en tirer ?

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ok, je n'ai aucune connaissance en arme, excusez-moi. Mais vous ne répondez pas vraiment sur le fond de ma question : ok, les armes de chasse ont un canon lisse, en quoi, en 1982, cela pouvait-il représenter un avantage quelconque d'un point de vue balistique, ou autres ? Vraiment aucun ? J'essaie de comprendre pourquoi ils ont piqué une seule arme, et justement celle-là (uniquement 17 exemplaire).

Il n'y a peut-être rien à comprendre : deux malfrats rentrent pour prendre une arme, peut importe laquelle, point barre.

Il y a cependant un petit détail qui me chipote : s'ils viennent pour prendre une arme quelconque, ils voient quelques armes sur un présentoir (je le suppose du moins) : pourquoi n'en prendre qu'une ?? Ils sont deux, donc prendre 2, voire même jusqu'à 4 armes ne devait pas poser problème.

On doit aussi s'interroger sur la méthode : très curieuse méthode (pick & run!) quand on voit ce que les loustiques sont capables de faire par la suite... Rentrer dans le magasin de nuit aurait permis de prendre bcp plus d'armes, ou comme chez Dekaise : ne pas hésiter à utiliser la violence pour disposer du temps nécessaire pour prendre ce qu'il faut.


Comme toujours avec ces TBW, il y a sujet à discussion!

Ils ont pris plusieurs armes ce jour-là.

Etes-vous sur, car j'ai bien lu dans un article de presse, ou l'enquête parlementaire, que le proprio était furax de devoir donner des explications sur ce vol alors qu'il voulait aller pêcher la carpe ce jour là, et on parle bien d'une seule arme volée à Dinant.

Avez-vous une référence ? Plusieurs armes volées à Dinant, je vous ai bien compris ?

Au temps pour moi. Une seule arme volée à Dinant. Un coup de chaleur certainement.

Pour résumer:
ils ont volé cette arme là car elle était tentante et facile à prendre, probablement la seule accessible pour un vol à la sauvette, et de plus elle était impressionnante ou voyante (je crois).

Rien ne prouve que les voleurs faisaient partie des TBW, cette arme a peut-être été revendue.

La seule accessible ? Je suis sceptique, c'est bien possible. S'ils ne faisaient pas parties des TBW, raison de plus de prendre 2 ou 3 fusils pour la revente.

Ce vol d'arme(s) reste énigmatique, surtout quand on pense qu'ils sont capables (mais est-ce les mêmes?) d'organiser un vol de VW Golf comme il l'on fait en 85.

Le vol de Dinant ne peut nous apporter qqch que si on peut montrer que le Faul n'a pas été pris par hasard : voir ma question ci-dessus sur un intérêt quelconque (balistique par exemple), sans réponse. Si pas hasard, alors les voleurs connaissent très bien les armes et sont capables de faire un choix judicieux.

Si c'est du hasard, et qu'il n'y a vraiment aucun intérêt d'avoir cette arme, on pourrait en conclure qu'on a affaire réellement à des amateurs qui vont petit à petit prendre confiance en eux et aller crescendo.

césar a écrit:

La seule accessible ? Je suis sceptique, c'est bien possible. S'ils ne faisaient pas parties des TBW, raison de plus de prendre 2 ou 3 fusils pour la revente.

Je n'y connais pas grand chose mais il m'a semblé constater que les armes sont généralement sous vitrine fermée à clé ou sécurisées par un cadenas dans les armureries sauf si cette arme se trouve exposée sur un présentoir où un cadenas serait du plus mauvais effet, c'est quand même évident ?
Je pense qu'il est inutile de compliquer un fait tout simple, le reste l'est déjà suffisamment.