Dinant, 13 mars 1982

Ce fait de la première vague peut s'expliquer de différentes manières, sans que l'on se fixe comme des monomanes sur le n° de série de l'arme. Admettons (postulons) qu'il s'agit du FAUL manquant.

1) il s'agit d'un vol ordinaire, au début sans rapport avec les TBW, commis pour une raison X ou Y par des inconnus qui font un pari, ou ont un vague projet de coup, sans avoir l'expérience nécessaire; par des circonstances inconnues - et sans doute multiples - l'arme atterrit entre les mains des tueurs, qui la prennent, la découpent, et au final l'utilisent à peine (pour des raisons inconnues et qui importent peu).
2) il s'agit d'une commande, un vol commis par des gens sans rapport avec les TBW, qui se sont peut-être faits payer "à la pièce"; les commanditaires peuvent même être des intermédiaires, de façon qu'on ne trouve aucun lien direct avec les tueurs.

Pure hypothèse...

On retrouve plus tard probablement les deux mêmes individus, qui n'auront pas pris le risque de se débarrasser de cette arme, bien qu'elle se soit avérée inutile.

Feu Follet a écrit:

Ce fait de la première vague peut s'expliquer de différentes manières, sans que l'on se fixe comme des monomanes sur le n° de série de l'arme.  Admettons (postulons) qu'il s'agit du FAUL manquant.

1) il s'agit d'un vol ordinaire, au début sans rapport avec les TBW, commis pour une raison X ou Y par des inconnus qui font un pari, ou ont un vague projet de coup, sans avoir l'expérience nécessaire; par des circonstances inconnues - et sans doute multiples - l'arme atterrit entre les mains des tueurs, qui la prennent, la découpent, et au final l'utilisent à peine (pour des raisons inconnues et qui importent peu).
2) il s'agit d'une commande, un vol commis par des gens sans rapport avec les TBW, qui se sont peut-être faits payer "à la pièce"; les commanditaires peuvent même être des intermédiaires, de façon qu'on ne trouve aucun lien direct avec les tueurs.

Pure hypothèse...

Pour le "casse" à l'armurerie de Dinant, ils avaient forcément la carte (indice matériel fourni par la cellule TBW. Voir http://killersbrabant.be/pieceaconviction-12.html)
Cet itiniéraire permet d'éviter la Base de Florennes (2e wing Tac) et de déjouer la surveillance de l'armée.
De plus toutes les routes à proximité de la base étaient surveillées.( Il était même interdit aux véhicules de s'arrêter sur certaines routes ->celle qui aboutit à l'actuel rond-point)
Routes surveillées, que ce soit "directement" (poste de guarde de la base) ou depuis la tour de contrôle.
Mis à part les miliciens, il n'y a que des gendarmes (ou les anciens gendarmes comme Boubouche) qui le savaient    
Bref ca ne peut être que lui ou l'un de ses comparses...

Très possible, mais le plus simple à mon sens est de fuir vers la France par Givet, ou par les chemins forestiers qui traversent la frontière dans cette région.

Bonjour,
Vers le Sud. Oui mais si on habite sur Roosevelt Av B-1050...

Feu Follet a écrit:

Très possible, mais le plus simple à mon sens est de fuir vers la France par Givet, ou par les chemins forestiers qui traversent la frontière dans cette région.

Ce sont des ex-gendarme belges qui ont pris des précautions pour éviter les militaires belges.
Ils ne vont pas prendre le risque de se faire "coffer" par la gendarmerie francaise qui n'aurait eut aucun scrupule à les "cuisinner" pour savoir tout ce qu'ils savaient et tout ce qu'ils comptaient faire. A la gendarmeire francaise ce sont des francais, pas de belges, et même VDB ne pouvait rien faire pour les protéger....
Evidemment la DGSE s'en serait mêlée et les auraient même cuisiné "aux petits oignons". De plus, si elle a envoyé un agent faire "du renseignement" en Belgique et c'est qu'ils se doutaient que quelque chose d'anormal s'y passait

Le E dans DGSE c'est pour extérieurs.
A l'époque où vous étiez UDA à Florennes, vous vous seriez intéressé au trafic routier sur les axes extérieurs à la base?

Etienne a écrit:

Le E dans DGSE c'est pour extérieurs.
A l'époque où vous étiez UDA à Florennes

Etant donné que ce n'était pas le "Club Méditéranée", on n’était pas des "gentils organisateurs" (GM) qui étaient là pour divertir des "gentils membres" (GM). Au contraire on était même des  "méchants organisateurs" qui étaient là pour recevoir les "méchants membres" d'organisations terroristes


UDA = Unité de Défense Active.
UPI = Unité de Protection d'Installation.

Etienne a écrit:

vous vous seriez intéressé au trafic routier sur les axes extérieurs à la base?

Sur la N97, il y avait des panneaux routiers signalant qu'il était interdit de stationner. C'était  à cause de la base qu'ils étaient là.
Le premier qui s'y arrêtait quand même, hé bien, on envoyait la gendarmerie pour le déloger de là.
Bref, on surveillait tout ce qui se trouvait au-delà de la clôture, inclus les routes et tout ce qui se trouvait "de l'autre côté de la clôture"

Cheshire cat a écrit:

Etienne a écrit:

Le E dans DGSE c'est pour extérieurs.
A l'époque où vous étiez UDA à Florennes

Etant donné que ce n'était pas le "Club Méditéranée", on n’était pas des "gentils organisateurs" (GM) qui étaient là pour divertir des "gentils membres" (GM). Au contraire on était même des  "méchants organisateurs" qui étaient là pour recevoir les "méchants membres" d'organisations terroristes


UDA = Unité de Défense Active.
UPI = Unité de Protection d'Installation.

Etienne a écrit:

vous vous seriez intéressé au trafic routier sur les axes extérieurs à la base?

Sur la N97, il y avait des panneaux routiers signalant qu'il était interdit de stationner. C'était  à cause de la base qu'ils étaient là.
Le premier qui s'y arrêtait quand même, hé bien, on envoyait la gendarmerie pour le déloger de là.
Bref, on surveillait tout ce qui se trouvait au-delà de la clôture, inclus les routes et tout ce qui se trouvait "de l'autre côté de la clôture"

Oui mais ils n'auraient fait que passer le long de la base et n'avaient aucune raison de s'arrêter, donc ce que vous dites ne fait pas sens....

Cheshire cat a écrit:

UDA = Unité de Défense Active.
UPI = Unité de Protection d'Installation.
[

U.D.A. (unités de défense d’aéroport), non ?

Je crois que la découverte de cette arme avec les armes des TBW est intéressante. Qu'ils l'aient volée ou non. Cette découverte serait même d'autant plus interessante dans le cas où ce ne serait pas les TBW qui l'auraient volée. Comment se serait-elle alors retrouvée entre leurs mains ou parmi les armes repêchée. C'est bizarre que cette arme n'est pas presente lors de la plupart des faits attribués aux TBW. Pourtant voilà une arme impressionnante, dissuasive, qui incite à obtempérer. Le diamètre de ses canons ne peut qu' impressionner, de même que leur aspect qui ne pouvait que restituer la brutalité du sagouin qui les a découpés.

Kranz a écrit:

U.D.A. (unités de défense d’aéroport), non ?

C'est la version "officielle"
Par ailleurs les "Air Commando" auraient dû s’appeler "Air Ranger".
Ils ont hérités du béret noir mais pas du nom..

totor a écrit:

Oui mais ils n'auraient fait que passer le long de la base et n'avaient aucune raison de s'arrêter, donc ce que vous dites ne fait pas sens....

Sauf qu'ils serait passé  devant au moins un poste de garde.
Dedans il y avait quoi ? Hé bien, mon cher totor, il y avait des soldats qui n'avaient rien d'autre à faire que de surveiller la route.
Et comme il n'y aurait eut qu'eux sur la route à ce moment là, forcément, ca ne passait pas inaperçu
Et quand la gendarmerie serait venue nous trouver pour nous demander si on avait pas vu passé 2 mecs avec un voiture remplie d'armes, forcément, on leur répondu que "oui"....

Il n'y avait peut-être qu'une seule arme. Je ne crois pas que les voleurs l'aurait exhibée. De plus, une arme de chasse dans une voiture, ça ne doit pas être rare surtout à la campagne. Je croise régulièrement des chasseurs à pieds, armés, armes pliées/ouvertes, à Bois-Seigneur-Isaac. Il n'y a rien d'anormal là-dedans.

Cheshire cat a écrit:

Kranz a écrit:

U.D.A. (unités de défense d’aéroport), non ?

C'est la version "officielle"
Par ailleurs les "Air Commando" auraient dû s’appeler "Air Ranger".
Ils ont hérités du béret noir mais pas du nom..

totor a écrit:

Oui mais ils n'auraient fait que passer le long de la base et n'avaient aucune raison de s'arrêter, donc ce que vous dites ne fait pas sens....

Sauf qu'ils serait passé  devant au moins un poste de garde.
Dedans il y avait quoi ? Hé bien, mon cher totor, il y avait des soldats qui n'avaient rien d'autre à faire que de surveiller la route.
Et comme il n'y aurait eut qu'eux sur la route à ce moment là, forcément, ca ne passait pas inaperçu
Et quand la gendarmerie serait venue nous trouver pour nous demander si on avait pas vu passé 2 mecs avec un voiture remplie d'armes, forcément, on leur répondu que "oui"....

Là en l'occurrence il n'y avait qu'une seule arme (la canardière dans le coffre), et à ce que je sache les coffres ne sont pas transparents donc comment pouvaient-ils savoir ce qui se transportait dans ce coffre ?? Et je vois mal les soldats en poste s'amuser à noter tous les numéros de plaques des voitures qui passaient devant la base...parce que dire : "Oui on a vu une voiture passer devant la base, et elle était noire (par ex.)" c'est bien mignon mais ça ne fait pas avancer l'enquête !

totor a écrit:

et à ce que je sache les coffres ne sont pas transparents

Mais les pares-brise c'est transparent...
"un homme âgé de 20 à 30 ans, très grand et mince, cheveux tirant sur le blond. Le second est plus âgé, sans doute la cinquantaine, grisonnant"  c'est facile à voir

totor a écrit:

Et je vois mal les soldats en poste s'amuser à noter tous les numéros de plaques des voitures qui passaient devant la base..

Un jeune garçon avait mémorisé la plaque d’immatriculation de Marc Dutroux  
A l'époque il y avait des gens qui remplissaient des carnets entiers avec toutes les plaques qu'ils voyaient passer et rien que pour passer leur temps....

Etienne a écrit:

Je crois que la découverte de cette arme avec les armes des TBW est intéressante. Qu'ils l'aient volée ou non. Cette découverte serait même d'autant plus interessante dans le cas où ce ne serait pas les TBW qui l'auraient volée. Comment se serait-elle alors retrouvée entre leurs mains ou parmi les armes repêchée. C'est bizarre que cette arme n'est pas presente lors de la plupart des faits attribués aux TBW. Pourtant voilà une arme impressionnante, dissuasive, qui incite à obtempérer. Le diamètre de ses canons ne peut qu' impressionner, de même que leur aspect qui ne pouvait que restituer la brutalité du sagouin qui les a découpés.

Au moins ;
l'épicerie PIOT suivi d’un échange de coups de feu avec la Police française
Armurie DEKAISE et la fusillade à wavre
Pour les supers marchés , à voir

Moi je voyais une petite route par laquelle arriverait la relève. Des champs, des bois, à l'orée desquels parfois apparaissait une biche, des oiseaux de proie... Quel calme, ni terroristes, ni activistes, parfois un agriculteur au loin sur son tracteur.
Et nos armes du feu de l'enfer, celui que nous provoquerions ou subirions, probablement sans en avoir pris conscience.
L'immobilité c'est la mort.
Les TBW n'allaient certainement pas s'arrêter près d'une garnison et encore moins faire feu à cet endroit. Je ne doute pas que les militaires auraient aidé les gendarmes s'ils avaient rencontré des difficultés face aux TBW. La Wallonie n'est pas l'Ile de France.

Cheshire cat a écrit:

totor a écrit:

et à ce que je sache les coffres ne sont pas transparents

Mais les pares-brise c'est transparent...
"un homme âgé de 20 à 30 ans, très grand et mince, cheveux tirant sur le blond. Le second est plus âgé, sans doute la cinquantaine, grisonnant"  c'est facile à voir

totor a écrit:

Et je vois mal les soldats en poste s'amuser à noter tous les numéros de plaques des voitures qui passaient devant la base..

Un jeune garçon avait mémorisé la plaque d’immatriculation de Marc Dutroux  
A l'époque il y avait des gens qui remplissaient des carnets entiers avec toutes les plaques qu'ils voyaient passer et rien que pour passer leur temps....

Etienne a écrit:

Je crois que la découverte de cette arme avec les armes des TBW est intéressante. Qu'ils l'aient volée ou non. Cette découverte serait même d'autant plus interessante dans le cas où ce ne serait pas les TBW qui l'auraient volée. Comment se serait-elle alors retrouvée entre leurs mains ou parmi les armes repêchée. C'est bizarre que cette arme n'est pas presente lors de la plupart des faits attribués aux TBW. Pourtant voilà une arme impressionnante, dissuasive, qui incite à obtempérer. Le diamètre de ses canons ne peut qu' impressionner, de même que leur aspect qui ne pouvait que restituer la brutalité du sagouin qui les a découpés.

Au moins ;
l'épicerie PIOT suivi d’un échange de coups de feu avec la Police française
Armurie DEKAISE et la fusillade à wavre
Pour les supers marchés , à voir

Le pare-brise ne donne normalement pas vue sur le coffre, surtout qu'à l'époque les hayons arrières n'étaient pas répandus, et même les hayons comportent une plage arrière qui masque la vue sur le coffre, à se demander si vous avez déjà vu une voiture....

Il ne faut pas oublier qu'à l'époque les "TBW" n'existaient pas et que c'était une banale affaire de vol d'arme de chasse (sans violence qui plus est) qui n'a pas du beaucoup inciter la maréchaussée à sortir de sa zone de confort.

A Wavre probablement. A Maubeuge peut-être. A Hoeilaert probablement pas. Je n'ai pas lu que les gendarmes Campine et Sartillot aient parlé d'un canon scié. A mon avis, le costaud a utilisé deux riot-guns consécutivement.

Etienne a écrit:

Moi je voyais une petite route par laquelle arriverait la relève. Des champs, des bois, à l'orée desquels parfois apparaissait une biche, des oiseaux de proie... Quel calme, ni terroristes, ni activistes, parfois un agriculteur au loin sur son tracteur.
.

le problème étant que les gendarmes les connaissent aussi, et en particulier, celles qui traversent la frontière.

Etienne a écrit:

Les TBW n'allaient certainement pas s'arrêter près d'une garnison

Même de nuit, on les auraient repérés. On était "sur le pied de guerre" en permanence...

Encore une fois, aucun élément objectif ne prouve que les voleurs de la canardière sont passé par là ! Aucune raison de passer par un endroit aussi surveillé !

Feu Follet a écrit:

Encore une fois, aucun élément objectif ne prouve que les voleurs de la canardière sont passé par là !  Aucune raison de passer par un endroit aussi surveillé !

Il nous montre même le chemin qu'ils ont emprunté...


Ce qui est intéressant c'est qu'ils utilisent la technique de l'esquive pour voler ;
1. Ils ouvrent la porte et la sonnerie carillonne.
2. Le patron est dans sont atelier mais quand il arrive dans la magasin il n’aperçoit personne.
(ils se sont donc forcément caché derrière un comptoir)
3. Joseph Cattaï se retourne pour aller dans son atelier
4. Le carillon retentit une seconde fois et les suspects s'enfuient.

Bonjour,
Ils ne sont probablement pas entrés la première fois. Ils ont testé la réactivité, à mon avis.
Incroyable quand même que cette arme n'était pas attachée. Vous pensez qu'un brabançon de passage l'avait aperçue précédemment? Ou alors il y avait un dinantais dans la bande. Un dinantais plus un namurois reste une place pour un ixellois. Ah mais il en faut encore un du coin de Lobbes, un du côté du bois de Hourpes et un de celui de La Houssiere, plus un brainois et un alostois. Mince ça fait trop.

Et nos gendarmes?
Ça fait du monde.
Le procureur général Michaux avait une liste de 10.000 personnes.

Cheshire cat,
Vous pensez que vos Libanais ont volé ce fusil?

Comme je le disais ici même il y a quelques semaines, j'ai la nette impression que le vol n'a pas été commis par la bande, mais par un petit truand "bras cassé" ou en devenir... Et il est possible que les petits malfrats du nord-est de la France y soient pour quelque chose. Peut-être un vol de commande, ou une "initiation", passeport pour entrer dans une bande...

Etienne a écrit:

Bonjour,
Ils ne sont probablement pas entrés la première fois. Ils ont testé la réactivité, à mon avis.
Incroyable quand même que cette arme n'était pas attachée. Vous pensez qu'un brabançon de passage l'avait aperçue précédemment? Ou alors il y avait un dinantais dans la bande. Un dinantais plus un namurois reste une place pour un ixellois. Ah mais il en faut encore un du coin de Lobbes, un du côté du bois de Hourpes et un de celui de La Houssiere, plus un brainois et un alostois. Mince ça fait trop.

Et nos gendarmes?
Ça fait du monde.
Le procureur général Michaux avait une liste de 10.000 personnes.

Cheshire cat,
Vous pensez que vos Libanais ont volé ce fusil?

En fait ce sont principalement des allemands   


Dans un premier temps je pensais à Odfried Hepp mais ce gars là ne tiend pas en place.
Pourtant il a le bon profil et même un cv assez chargé ;
1. L'attentat de l'Oktoberfest de Munich c'est son groupe (groupe Hepp/Walter Kexel)
2. En février 1982, il s'enfuit à Berlin-Est et est caché par la Stasi (La stasi y cachait aussi les membres du groupe terroriste allemand "RAF") et il n'est donc probablement pas le 13 mars 1982 à Dinant.....
3. Le dimanche 8 août 1982, il est à Paris et c'est la veille de l'attentat de la rue des Rosiers
4. En juillet 1983, il arrive à Damas.
5.Mais il pouvait être à Paris le 17 septembre 1983 puisqu'il revient (on ne sait pas quand) pour cacher des armes en Europe centrale pour le compte  du Front de libération de la Palestine (FLP) d'Ahmed Jibril.
6. On sait qu'il reste un temps à Marseille
7. Il est arrêté à Paris en 1985 dans une cache des FARL (mouvement libanais pro-syrien).
8. En 1987 est extradé vers l'Allemagne de l'Ouest où il est condamné à 10 ans et demi de prison.
Bref ce n'est pas leur mode opératoire qui est plutôt de tirer dans la foule.

Mais, pour répondre à votre question, la canardière n’a été fabriquée qu’à 17 exemplaires par la firme Centaure et que les seize premiers exemplaires ont tous été retrouvés,intacts, chez les clients de la firme liégeoise.


On la trouve surtout et principalement en Sologne





et à 165 km au Sud-Ouest on trouve quoi ?  Quelqu'un qui doit connaître cette arme et qui de temps en temps habite Buxerolles et qui passe donc par Orléan "aller-retour'" pour aller à Mons ou Hornu.



Mais comme je n'ai pas trouvé d'infos à son sujet, ni sur le "groupe Leroy", qu'on ne doit pas compter en trouver ailleurs que dans les fichiers de la police..... Bref,si on n'a pas de protrait robot, on n'est pas plus avancé...

Etienne a écrit:

Bonjour,
Ils ne sont probablement pas entrés la première fois. Ils ont testé la réactivité, à mon avis.
Incroyable quand même que cette arme n'était pas attachée. Vous pensez qu'un brabançon de passage l'avait aperçue précédemment? Ou alors il y avait un dinantais dans la bande. Un dinantais plus un namurois reste une place pour un ixellois. Ah mais il en faut encore un du coin de Lobbes, un du côté du bois de Hourpes et un de celui de La Houssiere, plus un brainois et un alostois. Mince ça fait trop.

Et nos gendarmes?
Ça fait du monde.
Le procureur général Michaux avait une liste de 10.000 personnes.

Cheshire cat,
Vous pensez que vos Libanais ont volé ce fusil?

Comme il y a beaucoup de campings du côté de Dinant c'est possible que l'un des voleurs ait une caravane dans un camping le long de la Meuse, ou qu'il y ait accès par une de ses connaissances, et en venant faire ses courses à Dinant il aperçoit une armurerie qui attire son attention.