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 Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)

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HERVE
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HERVE




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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyDim 22 Juil 2012 - 7:32



Le "reportage" se trouve aussi sur

http://video.google.com/videoplay?docid=4540134202583442015

Le commentaire, en anglais, est instructif !

Certaines séquences ont pu être mises en scène ou provoquées par les réalisateurs ; outre son voyeurisme et son sensationalisme, l'autre aspect douteux du documentaire réside dans son message socio-politique: non seulement colonialiste et anticommuniste (on y fait entre autres l'apologie du régime salazariste dans les colonies portugaises et de l'Afrique du Sud), mais franchement raciste à l'égard des populations négro-africaines.

L'annonce écrite sur l'affiche, fidèle au ton racoleur et réactionnaire du film : "Raw, wild, brutal, modern-day savages!".

Des critiques de cinéma comme Roger Ebert l'ont d'ailleurs crucifié , démontré son orientation politique et son caractère partiellement frauduleux.

http://en.wikipedia.org/wiki/Africa_Addio

http://rogerebert.suntimes.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/19670425/REVIEWS/704250301/1023

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HERVE




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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyDim 22 Juil 2012 - 8:52



Photo extraite du reportage sur Guillaume Vogeleer ...

C'est très probablement Charles Mazy sur la droite de la photo ...

Jimmy dit "Charles" en mettant son doigt dessus ...

Sur la gauche, c'est sans doute Guillaume Vogeleer lui-même.

Intéressant de les voir ensemble à Stanleyville.

Difficile de croire qu'ils n'ont plus eu de contacts par après ...

Cela placerait Jimmy le Belge en filigrane dans le schéma de Latinus ... (même si Charles Mazy a dû connaître des dizaines de mercenaires ...


Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 Stanle11






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HERVE




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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyDim 22 Juil 2012 - 10:35



A noter :

Guillaume Vogeleer a été dans l 'armée belge, d 'abord la force navale...

(je n'irai pas jusqu'à faire un lien avec l'amiral Verhulst ... ils ne semblent pas du tout avoir vécu dans le même milieu ! )

Après, il aurait été dans les paras mais cela reste a vérifier...

Il a vécu dans les Marolles à Bruxelles: rue Haute ou rue Blaes....


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Et In Arcadia Ego

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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyDim 22 Juil 2012 - 12:22

HERVE a écrit:
Photo extraite du reportage sur Guillaume Vogeleer ...
C'est très probablement Charles Mazy sur la droite de la photo ...
Jimmy dit "Charles" en mettant son doigt dessus ...
Sur la gauche, c'est sans doute Guillaume Vogeleer lui-même.
Intéressant de les voir ensemble à Stanleyville.
Difficile de croire qu'ils n'ont plus eu de contacts par après ...
Cela placerait Jimmy le Belge en filigrane dans le schéma de Latinus ... (même si Charles Mazy a dû connaître des dizaines de
mercenaires ...
[voir photo dans le post de Hervé https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2402p270-guillaume-vogeleer-jimmy-le-belge#58700]

Pour moi il s'agit bien de Masy à droite et de Vogeleer à gauche.

On peut comparer avec la photo [#6] intitulée Charles Masy, publiée ici :

http://www.mercenary-wars.net/congo/general-photos.html

On retrouve Vogeleer sur cette page (photo #12) - où il est incorrectement nommé Guillaume 'De'vogeleer:

http://bruxellesanecdotique.skynetblogs.be/archive/2009/07/15/vacance-de-notre-enfance.htm

---


Dernière édition par Et In Arcadia Ego le Jeu 30 Avr 2015 - 19:24, édité 2 fois
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HERVE




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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyDim 22 Juil 2012 - 14:33



Merci pour ces photos.

J'ai en effet la confirmation que Guillaume Vogeleer et Charles Masy sont toujours restés en contact ...

Il serait intéressant de savoir de quoi ils parlaient.

Le lien entre les mercenaires Guillaume Vogeleer / Charles Masy et ce qui tourne autour de Soldier of Fortune semble bien établi.

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HERVE




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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyDim 22 Juil 2012 - 15:52

Plusieurs articles sur :

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=134608&page=4

(merci à un forumiste pour le lien !)

Voici le dernier :


Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 Bar_si10


Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 Bar_si11


Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 Bar_si12


Cet article trouverait aussi sa place sur le fil dédié au schéma de Libert (et au schéma de Latinus, où Masy et la Renaissance sont cités) mais vu le lien établi entre Charles Masy et Guillaume Vogeleer ...


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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyDim 22 Juil 2012 - 16:20

Encore merci à "Et In Arcadia Ego" pour le lien suivant :

http://www.mercenary-wars.net/congo/general-photos.html

Quelques montages faits par "A" :


Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 Masy_110


Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 Masy_211


Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 Masy_310


Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 Mazy_410


Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 Mazy_510



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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyDim 22 Juil 2012 - 16:44


Je reproduis un commentaire de "Alain" :

CHARLES MASY ,dit charly
AH ,charly dans son bistro :la renaissance ,il y avait tjs du cafe et des pistolets (pour les copains )

Les dernières annees c'était devenu le rendez vous ,des mercenaires ,des légionnaires ,des paras de Coree (Matagne et baron Van Caloen )des flics,des gds du SDRA ,des agents C/int ,du Front National ,du WNP ,et des patrons du ZO-ON

Ah j ai oublie :beau rassemblement de fachos ......comme dirait l autre .........mais il faut savoir ils étaient comme elie de St MARC beaucoup d anciens résistants et avaient ete arrêté par la gestapo
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HERVE




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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyDim 22 Juil 2012 - 17:04



Au sujet des photos ci-dessus ...

Schramme, Masy et Jimmy apparaissent dans la même collection, même si on ne les voit pas ensemble.

Il y a beaucoup de choses sur internet au sujet de Schramme... Peut-être y retrouvera-t-on des visages désormais familiers.

Sur internet et sur les montages : attention à bien dater les différentes photos ! Il ne faudrait pas confondre la période de la sécession katangaise au moment de l'indépendance (les rebelles katangais dirigés par Tschombé étaient encadrés par les mercenaires; leurs ennemis étaient l'armée nationale congolaise et les troupes de l'ONU) et celle de la guerre contre les rebelles mulelistes et les simbas 3 ou 4 ans plus tard (Tschombé est devenu premier ministre, désormais l'armée nationale congolaise opère avec ses anciens ennemis katangais et mercenaires, contre le nouvel ennemi , les mulelistes et les simbas).

Même parmi les rebelles il faut distinguer différentes factions, qui n'ont pas procédé de la même manière; par exemple il semblerait que la faction de Gaston Soumialot ait été plus modérée que celle de Christophe Gbeye (dont les exactions ont réellement traumatisé la population locale, et pas seulement les "otages" occidentaux, même si il y a eu beaucoup de propagande à ce sujet).

D'autres conflits impliquant les mercenaires dans l'ex-Congo belge ont suivi dans les années 1960 ... (il semble y avoir une constante: les liens entre mercenaires et "gendarmes katangais").

Un reportage de la télévision française (1964 ?), présenté par Pierre Desgraupes (ses émissions étaient de très haut niveau):

https://www.youtube.com/watch?v=luWlDAWaFrM&feature=relmfu

Armée Populaire de Stanleyville - Gaston Soumialot (2)

- A 02:00 des références aux pilotes de chasse cubains anticastristes
- A partir de 02:50 une séquence d'attaque de leurs appareils, filmée depuis les positions rebelles
- A 04:25, les rebelles montrent aux cameramen les dépouilles de deux mercenaires (dont un identifié comme allemand par ses papiers).

Un reportage d'octobre 1967 (malheureusement seul l'extrait est librement accessible) :

http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/decolonisation/video/CAF89016605/les-mercenaires-de-bukavu.fr.html

Un autre de novembre 1967, qui dure 25 minutes (la retraite des hommes de Schramme face à l'armée congolaise de Mobutu, et quelques combats à Bukavu, filmés aux côtés des mercenaires). Pistolet mitrailleur israélien (Uzi) à 00:03:06

http://www.ina.fr/video/CAF86014809/la-fin-des-mercenaires.fr.html

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HERVE




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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyDim 22 Juil 2012 - 17:23



Un forumiste me signale ce qui suit :

Autre forum bruxellois intéressant, où il est question de la rue Jules Van Praet où Vogeleer avait son bar le 'Panpan', et d'un certain Michel Dewit :

http://famille-bernaerts.skynetblogs.be/archive/2008/09/21/freddy-guitare.html

Sauf erreur de ma part :

Michel Dewit, un ancien de la guerre de Corée, succéda au Grand Robert dans le bas de Bruxelles dès les années soixante. Une première fois sa tête «tomba» en 1968, dans une affaire d'extorsion de fonds. Sa peine purgée, on le crut assagi. Mais, après sa mise en liberté, son nom revint en marge de différentes enquêtes dont des trafics de cigarettes en Méditerranée. Il retomba en 1975, puis, la dernière fois, dans les années 80, impliqué dans un recel de tableaux volés chez le baron Lambert. Il est mort quelques années plus tard.

_ _ _


L'épouse de Michel Dewit était Simone Menin, une proche de Patrick Haemers. Elle était aussi la mère de "Chouchou" Dewit, épouse de Axel Zeyen (bande Haemers).

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alain




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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyDim 22 Juil 2012 - 18:18

HERVE a écrit:

Je reproduis un commentaire de "Alain" :

CHARLES MASY ,dit charly
AH ,charly dans son bistro :la renaissance ,il y avait tjs du cafe et des pistolets (pour les copains )

Les dernières annees c'était devenu le rendez vous ,des mercenaires ,des légionnaires ,des paras de Coree (Matagne et baron Van Caloen )des flics,des gds du SDRA ,des agents C/int ,du Front National ,du WNP ,et des patrons du ZO-ON

Ah j ai oublie :beau rassemblement de fachos ......comme dirait l autre .........mais il faut savoir ils étaient comme elie de St MARC beaucoup d anciens résistants et avaient ete arrêté par la gestapo
OUI il y avait une /30 de gds au SDRA .....et certain ,de dégoûts qu'ils avaient pour la politique,et les gd chefs ,avaient rejoint le Front Nationnal du FN la!ou certains croyaient tomber sur du nouveau ........hélas .........
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alain




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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyDim 22 Juil 2012 - 18:23

HERVE a écrit:


Un forumiste me signale ce qui suit :

Autre forum bruxellois intéressant, où il est question de la rue Jules Van Praet où Vogeleer avait son bar le 'Panpan', et d'un certain Michel Dewit :

http://famille-bernaerts.skynetblogs.be/archive/2008/09/21/freddy-guitare.html

Sauf erreur de ma part :

Michel Dewit, un ancien de la guerre de Corée, succéda au Grand Robert dans le bas de Bruxelles dès les années soixante. Une première fois sa tête «tomba» en 1968, dans une affaire d'extorsion de fonds. Sa peine purgée, on le crut assagi. Mais, après sa mise en liberté, son nom revint en marge de différentes enquêtes dont des trafics de cigarettes en Méditerranée. Il retomba en 1975, puis, la dernière fois, dans les années 80, impliqué dans un recel de tableaux volés chez le baron Lambert. Il est mort quelques années plus tard.

_ _ _


L'épouse de Michel Dewit était Simone Menin, une proche de Patrick Haemers. Elle était aussi la mère de "Chouchou" Dewit, épouse de Axel Zeyen (bande Haemers).

POUR info ,sachez que VOSS ,le renard a ete1 des meilleurs flics qui a arrêté cette bande
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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyDim 22 Juil 2012 - 18:26

Bizarre ,BIZARRE que DISLAIRE ne fasse jamais de commentaires sur CHARLY ?
Qui pour moi, Charly, est ,et a toujours ete 1 brave type
il est nécessaire de se rappeler que les mercenaires au Congo sont partis sous l ordre ,pour les uns de RAES et les autres pour VDB .
ET que ,au dessus des mercenaires , du SDRA , des GD ......il y a tjs le politique ......
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HERVE




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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyLun 23 Juil 2012 - 9:09


Parmi les connaissances de Guillaume Vogeleer, il y avait encore un autre Charles, un flamand qui vivait a Bruxelles (rue d'Aerschot). On l'appelait le 'zotte Charel". Aussi un ex-mercenaire... Je ne connais pas son nom.

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HERVE




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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyLun 23 Juil 2012 - 10:52


Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 Robert19


Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 Sof_1910


Les deux images ci-dessus proviennent d'un article de Soldier of Fortune (SOF) sur la Rhodésie (daté d'août 1980).

Robert K Brown est debout au centre.

A noter que l'on voit Yves Debay (au premier plan, le brun accroupi tout à droite). Il en a été question ailleurs sur le forum. SOF a d'étranges "journalistes" ...

Intéressant de relire ce qui suit (merci à "A") car il est question de "Rebel" présent sur les photos.

http://www.scribd.com/doc/96135063/CAIB-Covert-Action-n%C2%B022-automne-1984

CAIB N°22 (Automne 1984)

Nazis and Klansmen: Soldier of Fortune's Seamy Side

By Ken Lawrence

p.23
(...) On March 19, 1981, ABC broadcast an hour long documentary program on mercenaries called Soldiers of the Twilight. It opened with shots of a U.S. mercenary who had recently returned to California after fighting the losing war to preserve white supremacy in Rhodesia. He was called "Rebel, to keep his real name secret. " In the ABC interview, "Rebel" told of his mercenary experience proudly: "The blacks over there are not equal to the whites. Once in a while you've got to ask a prisoner, 'is the road up ahead there mined?' For any liberal that' s interested in brutality, let him get in the truck and him drive down that road. You tie the guy to the front of your truck and go down .... Man, we just swept through there like the hand of God. But I'll be back, and I'll bring you a string of ears."

"Rebel" is a Soldier of Fortune folk hero; his name is Michael Peirce. Peirce's model was always Heinz Guderian, the German general who commanded Adolf Hitler's war against the Soviet Union. A dabbler in music, "Rebel" carried a copy of Guderian's book Panzer Leader in his guitar case. Peirce was prompted to join the Rhodesian army as a mercenary by an article in the January 1979 issue of Soldier of Fortune by Robert K. Brown himself. When he read' 'The Black Devils" about Rhodesia's elite armored corps commanded by Major Darrell Winkler, a U.S. mercenary, "the magical word panzergrenadier flashed in my mind like a bloody great neon sign," Peirce later wrote, so off he went.

When Soldier of Fortune published "Rebel" Peirce's three part memoir beginning in its December 1981 issue, the crude racism captured by the ABC cameras was missing, but it remains a revealing portrayal of mercenary life even after being sanitized. His matter-of-fact anecdotes range from tales of celebrating leave singing Wehrmacht songs "with a bunch of people who might be described as unsavory at best" to battle experiences: "Six wounded prisoners were questioned, then taken for a one-way walk in the woods." On another occasion, "We killed the wounded terrorist with an eagerness that chills me in retrospect." (...)

_ _ _


Il est intéressant de relire

http://www.scribd.com/doc/85085453/RAIDS-45-46-47

On retrouve le Belge Yves Debay : Rhodésie 1977-1979, SADF 1979-1982 (opérations avérées en Angola ; peut-être d'autres théâtres d'opération sud-africains comme la Namibie, le Mozambique ou le Botswana). Des photos attestent de ses activités dans RAIDS et SOF.

Cela vaut la peine de regarder plus attentivement du côté des anciens de Rhodésie et d'Afrique du Sud; il s'agit d'ailleurs parfois des mêmes, car la SADF a récupéré beaucoup de militaires rhodésiens et de mercenaires après la fin de la Rhodésie et la création du Zimbabwe en 1979-1980.

D'après "L'extrême-droite et l'Etat" (1981) , Debay aurait appartenu au "Front de la jeunesse" à la fin des années 70.

p.97 , cf Jan Cappelle :
(...) le francophone Jean-Philippe Van Engeland de Woluwé St. Lambert (...) était membre du V.M.O depuis 1977, mais a été démis avec blâme pour indiscipline après le camp du V.M.O à Nismes à l'automne de 1979. Peu après, il partit pour l'Afrique du Sud avec Yves Debay, militant du Front de la Jeunesse, pour y faire un stage dans la police (...)


Il est en rentré en Europe vers 1982 (?) et a commencé à travailler pour les Français de "Raids" en 1986. Il serait intéressant de connaître ses activités en Belgique.

Il avait fondé son propre magazine il y a quelques années : "Assauts" (qui a rebuté des lecteurs de la droite plus modérée). Voir :

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t20p165-la-piste-noire


Je suis sensible aux critiques de l'hypothèse impliquant directement Robert K Brown et Toy Poe dans les Tueries (même s'ils avaient le profil et que certains portraits-robots semblent correspondre)

Cela ne veut pas dire qu'un mercenaire belge comme Debay est suspect ... mais son profil n'est sûrement pas isolé au sein de l'extrême-droite belge.

Cette piste semble particulièment pertinente car les activités des réseaux sud-africains incluaient des "opérations homicides" (assassinats) contre des membres de l'ANC en France et en Belgique, avec la probable complicité des services de renseignements occidentaux et des lobbies pro-apartheid au sein des gouvernements.

Voir aussi :

http://lci.tf1.fr/monde/2003-07/richard-rouget-tour-operateur-mercenaire-4900559.html

et

Basses œuvres à Bruxelles

Le gouvernement raciste en place à Pretoria bénéficie encore de la bienveillance de l'Occident. Secrètement, il fait tout son possible pour liquider l'ANC. Ainsi, une nuit de février 1988, un homme tente d'assassiner Godfrey Motsepe, représentant du parti de Nelson Mandela à Bruxelles. Un mois plus tard, Dulcie September, "l'ambassadrice" de l'ANC à Paris, est abattue en plein jour. L'enquête des autorités belges et françaises s'intéresse bientôt à un réseau d'anciens mercenaires dirigé par un certain Tran-Thuy Tuong, alias "Victor" ou encore "Paul Tramond". La police suspecte ce réceptionniste de l'Hôtel Sheraton de Bruxelles d'exécuter les basses œuvres des services secrets sud-africains en Europe. (...)

_ _ _


Quelques résultats d'une recherche Google:

http://www.withmaliceandforethought.com/pdf/godfrey_motsepe.pdf
http://www.scribd.com/doc/302009/TCFcontrast

Les réseaux de mercenaires francophones pro-apartheid incluaient l'équipe de Bob Denard, équipe qui travaillait aussi plus ou moins directement pour le SDECE / DGSE.

Parmi les fidèles de Denard, plusieurs sont passés par l'Asie du Sud-Est dans les années 80-90, comme le franco-chinois Thierry Cheng mentionné dans la rubrique nécrologique suivante :

http://www.orbspatrianostra.com/in-memoriam.html

(...)

Les filières liées à l'Afrique du Sud sous l'apartheid fournissent un impressionnant stock de tueurs potentiels , qui correspondraient peut-être plus au profil que des gens comme Tony Poe, Coyne ou Brown en personne.

Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de liens avec SOF ... mais on peut penser aux mercenaires belges revenus d'Afrique australe (même provisoirement, entre deux séjours) , des militants belges (ou français) d'extrême-droite en rapport avec les services de Pretoria, ou même des membres de ces services (le NIS, ex-BOSS).

Ces trois catégories de tueurs étaient obligés de connaître le terrain et d'être assez discrets pour leurs opérations (de surveillance et d'assassinat) contre l'ANC en Europe; et en plus un afrikaner peut passer pour un belge vu les similitudes entre l'afrikaans et le flamand

Même en suivant une piste liée à l'Afrique du Sud, les Américains et les services belges ne sont pas très loin.

Il faudrait s'intéresser plus encore à Charles Masy car il se situe au "carrefour" des différentes filières mercenaires. En sait-il plus ?


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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyLun 23 Juil 2012 - 11:37

Est-il bien exact que l'on retrouve Tavernier et Soldier of fortune dans un schéma rédigé par Latinus ?
On le retrouve dans "des taupes dans l'ED" de René Haquin.
Dans l'affirmative, dans quelles circonstances Latinus a-t'il rédigé ce schéma ?
Que voulait-il dire ?
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HERVE




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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyLun 23 Juil 2012 - 12:09


Il faut regarder le fil "Schéma de Libert".

Le "Schéma de Latinus" est en page 3 de ce fil.

L'origine du "Schéma de Libert" est bien connue car il en parle lors du fameux débat de la RTBF sur Gladio (fait à la demande de la juge Lyna).

Par contre, René Haquin ne donne pas d'explications et le titre de la figure parle "d'amalgames", ce qui laisse croire que le journaliste n'y croyait pas trop.

Sur ce point, je ne suis pas d'accord avec René Haquin. Je crois que les deux schémas sont sincères et que Paul Latinus a été très loin dans ses révélations (est-ce cela qui a causé sa mort ?).

On voit un lien entre Charles Masy ("La renaissance"), la revue "AMI" de Tavernier et "Soldier of Fortune".

_ _ _


Je voudrais noter que c'est Jim Shortt qui a écrit les articles relatifs à Charles Masy dans "Raid" et dans "Soldier of Fortune".

Il a été question de Jim Shortt dans le fil de discussion relatif au portrait-robot n°20.

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/les-portraits-robots-f7/portrait-n20-t15-45.htm

Selon "swansongunsung", il ne faut pas oublier que Shortt était très proche de Jean Bultot. "Bultot travaillait pour Shortt et ils suivaient les mêmes entrainements en Belgique et en Angleterre."

Je n'en sais guère plus mais c'est intéressant.

Il ne faut pas oublier cependant que Shortt est considéré par beaucoup comme un imposteur et un mythomane.


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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyLun 23 Juil 2012 - 12:18



"swansongunsung" a continué ses réflexions sur

http://anneesdeplomb.topdiscussion.com/t1813-shortt-james?highlight=SHORTT


Shortt était très fort impliqué avec la VMO en Belgique, par exemple, au moment qu'ils s'occupaient des armes pour l'IRA. Shortt est d'origine irlandaise.

Pour rappel, Shortt rassemble très fort au portrait 20, et il connaît très bien Jean Bultot (ils suivaient les mêmes entrainements ensemble en Angleterre en Belgique, et ils étaient tous les deux très proches de Lucien Ott).

Les activités de Shortt en Afghanistan (j'en parle dans le fil sur l'autre site), pendant les années 80, deviennent de plus en plus intéressantes. Un exemple: un document que je viens de reçevoir des Etats-Unis. Ironiquement, c'était écrit par quelqu'un qui veut défendre James Shortt.

http://www.scribd.com/doc/30683280/Afghanistan

(page 17)

James Shortt n'est pas la seule personne "intéressante" qui était active en Afghanistan pendant les années 80.

Mais ce qui est frappant est la relation priviligiée que James Shortt avait avec Osama Bin Laden pendant cette période.

- -

Ses parents étaient extrêmement réligieux et Shortt était moine pendant un certain temps. Il est aussi un fantaisiste, menteur et manipulateur premier classe.

__________


A mon avis, cela vaut la peine d'y passer (avec prudence) un peu de temps ... Jim Shortt connaissait en tout cas très bien le monde des mercenaires (notamment via Charles Masy, Raid et SOF).

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HERVE




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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyLun 23 Juil 2012 - 13:41

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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyLun 23 Juil 2012 - 13:52



Ainsi que

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2291-ott-lucien-victor

Ott est un lien entre jean Bultot et Jim Shortt (qui a écrit les articles sur Charles Masy dans Raid et dans Soldier of Fortune).

Je cite :

Agent de la sécurité et ancien garde du corps du Président de Gaulle. Sujet de thèse de Jean Bultot (criminologie ULB). Il a créé l'INTERNATIONAL BODYGUARD ASSOCIATION (IBA)

http://www.ibabodyguards.net/index.php?module=history

Ou.... un grand imposteur?

http://www.arrse.co.uk/wiki/Lucien_Victor_Ott

Ce qui a ete écrit ici, sur le successeur d'Ott a l'IBA, est édifiant.

http://www.arrse.co.uk/wiki/The_Baron_of_Castleshort

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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyLun 23 Juil 2012 - 17:36



Un complément sur Debay ...

Le séjour de Debay en Rhodésie correspond aux dates suivantes : 1977-1980 (et pas 1977-1979 comme écrit ci-dessus)

Cependant son séjour a été entrecoupé de "permissions" pendant lesquelles il est revenu en Belgique.

Debay était encore en Rhodésie vers janvier 1980 (quelques mois avant la fin du régime de Ian Smith, l'élection de Robert Mugabe comme président et la naissance du Zimbabwe).

Par conséquent son départ pour l'Afrique du Sud et sa carrière dans la SADF correspondent plutôt aux dates suivantes: 1980-1982 (?) Voir à ce sujet les extraits d'articles de RAIDS (n°45 à 47).

Dans RAIDS N°47, Debay confirme lui-même que "Rebel"/Michael Peirce a fait partie de son unité jusqu'à la fin de la guerre en Rhodésie (premiers mois de 1980); Debay a donc participé à toutes les exactions ayant eu lieu entre 1979 et 1980, décrites par "Rebel" dans l'interview sur la chaîne ABC (1981) et dans les articles de SOF, sources sitées par "Covert Action..." N°22 ("Nazis and Klansmen : SOF's seamy side") : notamment l'exécution sommaire de six prisonniers blessés, après leur interrogatoire.

Mais la fierté avec laquelle Debay pose devant son premier "trophée" en 1977 est éloquente (Raids N°45).


CAIB N°22 , Automne 1984

[Rebel : ] "(...) Once in a while you've got to ask a prisoner, 'is the road up ahead there mined?' (...) You tie the guy to the front of your truck and go down .... Man, we just swept through there like the hand of God. But I'll be back, and I'll bring you a string of ears." (...)

When Soldier of Fortune published "Rebel" Peirce's three part memoir beginning in its December 1981 issue, the crude racism captured by the ABC cameras was missing, but it remains a revealing portrayal of mercenary life even after being sanitized. His matter-of-fact anecdotes (...) : "Six wounded prisoners were questioned, then taken for a one-way walk in the woods." On another occasion, "We killed the wounded terrorist with an eagerness that chills me in retrospect." (...)

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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyLun 23 Juil 2012 - 18:40



James Shortt sait faire sa publicité !

https://www.youtube.com/watch?v=5gQ0PbQvVWE

(de quand date la vidéo ?)


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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyLun 23 Juil 2012 - 19:05

Citation :
Par contre, René Haquin ne donne pas d'explications et le titre de la figure parle "d'amalgames", ce qui laisse croire que le journaliste n'y croyait pas trop.

Sur ce point, je ne suis pas d'accord avec René Haquin. Je crois que les deux schémas sont sincères et que Paul Latinus a été très loin dans ses révélations (est-ce cela qui a causé sa mort ?).

au cours de derniers 8 mois , Latinus est allé à travers plusieures désceptions et peurs

il faut lire les déclarations de van H et VanV et placer les interviews de Haquin ds ce lapse de temps.(> archives Haquin ?)

puis il faut voir ce qui manque ds le schéma par les Auditions de Schlicker et Lacroix et les gendarmes de Wavre (DUSSART) qui execute encore une audition en decembre 1985 tandis que dépuis début novembre il devait redonner les apostilles.

puis aussi la similitude , le même jour, en octobre Laffin. et Boug.

le neuf octobre 85 :

Auditions par Schlicker :

-spontané Laffineur : 11h55: la soupe
-requisition (-2 octobre) :Bougerol : 15h15 tea time

il faut le faire !
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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyMar 24 Juil 2012 - 20:41



On m'a parlé de plusieurs membres du staff de "Soldier of Fortune", notamment:

Lance Motley , Alex McColl . Rob Krott


Cela m'a conduit au livre suivant :

Save The Last Bullet For Yourself :
A Soldier of Fortune in the Balkans and Somalia

Rob Krott.


http://books.google.be/books?id=uA_CGIh0xEAC&pg=PA124&lpg=PA124&dq=lance+motley+,+Alex+McColl+.+rob+Krott&source=bl&ots=aqqagR6hIr&sig=nX-wkXmINO-LpGLZC755wus0akA&hl=fr&sa=X&ei=iOcOUOKrKIWW0QW0zoCADQ&redir_esc=y#v=onepage&q=lance%20motley%20%2C%20Alex%20McColl%20.%20rob%20Krott&f=false


Voir notamment la page 124

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MessageSujet: Re: Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)   Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge) - Page 12 EmptyMer 25 Juil 2012 - 9:28


Quelques compléments sur les personnes citées plus haut :

1) Lance Motley

Il travaillait aussi pour RAIDS jusqu'à sa mort en 1989, lors de combats en Birmanie aux côtés des rebelles Karens et de mercenaires (parmi eux de nombreux français).Il avait pour pseudonyme Gene Scroft.

Vu l'ancrage politique des combattants qu'il accompagnait (chrétiens libanais, contras, armée péruvienne, mujahidins afghan, rangers philippins, rebelles karens de Birmanie) , il était semblable à la plupart des journalistes de SOF et RAIDS : un anticommuniste forcené , "crypto-fasciste", issu de la droite dure ou de l'extrême-droite.

Ci-dessous un extrait du RAIDS n°38 (Juillet 1989).

RAIDS N°38, Juillet 1989

p.2
ASIE
Mort de deux camarades Il y a moins d'un mois, deux acteurs de notre temps et amis, Olivier, volontaire chez les Karens, et Lance, reporter, sont morts dans la bataille de Kaw Moo Ra sur la frontière birmane. Ce camp est l'objet d'un siège farouche et d'un bombardement sans répit, cela depuis quatre semaines. Ayant épousé la cause du peuple karen, Olivier entrainait les Karens depuis un an. Lance Motley, bien connu dans RAIDS sous le pseudonyme de Gene Scroft, effectuait un reportage pour Soldier of Fortune.


C'est avec tristesse que nous avons appris leur mort. Nos deux camarades rejoindront le walahalla des soldats.


Le "Olivier" en question est Olivier Thiriat (un des multiples "volontaires" français d'extrême-droite morts en Birmanie).

Vu le contexte, la référence au Walhalla n'est pas anodine. En lisant Monzat, on apprend que l'éditeur de RAIDS, "Histoire et Collections", avait publié une hagiographie de la division SS Das Reich écrite par un de ses membres, Otto Weidinger; (voir "Enquêtes sur la droite extrême" 1992, p.193). La division Das Reich fut responsable de massacres de civils, notamment en France à Oradour-sur-Glane:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d%27Oradour-sur-Glane


2) Alex McColl

Voir la brochure sur le recrutement de mercenaires pour la Rhodésie :

http://www.scribd.com/doc/61805706/Guns-for-Hire-RHODESIA-ZIMBABWE-CIA

Nombreuses références et détails bibliographiques (activités militaires et paramilitaires etc).



3) Rob Krott

Il était mercenaire en Croatie pendant la guerre de Yougoslavie:

Xavier Renou , La privatisation de la violence, 2005
p.39
Pendant la guerre des Balkans, notamment en 1992 et 1995, les mercenaires renforcaient les capacites militaires de deux pays dotés de gouvernements plus ou moins bien élus, mais ultranationalistes et par conséquent en guerre l'un contre l'autre. La Croatie accueillait entre autres des mercenaires allemands, francais, anglais, etc., tandis que la Serbie intégrait dans son armee des hommes venus plutôt de Grèce, de Macédoine, etc. 8 En Croatie, le mercenaire americain Rob Krott raconte qu'il était payé l'equivalent de 250 dollars par semaine, en deutsche marks, pour enseigner aux soldats les bases du combat terrestre, c'est-à-dire « tout depuis les patrouilles en petites unites jusqu'a la descente en rappel, l'utilisation au combat de bateaux pneumatiques... Nous faisions tout ce qui allait du combat d'homme a homme a l'utilisation de mines dans la guerre, les patrouilles de longue distance, les missions de reconnaissance, les communications et la lecture de cartes. C'etait comme une ecole de rangers, sans le manque de nourriture et le stress » 9


8. David Shearer, Private Armies and Military Intervention, Adelphi Paper 316 IISS, Oxford University Press, 1998.

9. Témoignage sur le forum de discussion de Doug Brooks consacré au mercenariat,
http://www.yahoogroups.com/group/pmcs.


__________________


En ce qui concerne Guillaume Vogeleer, il semble qu'il ait peu connu Jean Shramme mais qu'il parlait plus souvent de Christian Tavernier.

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