Suggestions aux enquêteurs de la CBW

Etienne a écrit:

Bonjour Cheshire cat,
Il semble évident que les Staybehind ne dorment plus. Ont-ils jamais dormi? De toute façon les Russes sont au courant depuis bien longtemps.

Au vu des nouveaux éléments je pense que c'est faire fausse route. En résumé c'est une facon de tromper l'opignion publique et lui donner "un os à ronger"
A mon sens, on aurait affaire à des agents soviétiques (inclus agent de renseignement).
Agents qui avaient pour mission d’obtenir un maximum de renseignement sur "tout ce qui pouvait être suspect" (Opération RYaN).
"Suspect" au sens large et incluant bien sûr toute les innovations de l'époque.
Evidement, ca pourrait être une excellente explication au fait qu'ils se soient intéressés aux nouveaux gilet-pares balles, au système informatique du Colruyt (technique de pointe pour l'époque) et qu'ils n'aient pas eut le moindre remord à "éliminer" des cibles "politiques" plus ou moins gênantes pour eux (en guise d'avertissement à l'OTAN).
OTAN, et plus précisément au siège de l'OTAN à Bruxelles (menant l'exercie "Albe Archer 83")

Ce, dans le cadre d'une véritable psychose rouge qui aurait pu donner lieu à certains "dérapages" et "débordement" si j'en juge par l'affaire du vol KAL007 qui s'est retrouvé au mauvais moment et au mauvais endroit. Ce puisque, manifestement, il a été confondu avec un avion espion qui se trouvait lui aussi dans les parages.

Quand je parle de "débordement", je parle d'actions préventives et de frappes "chirurgicales" qui donnent la réplique à l'OTAN qui a poussé les russes dans un véritable état de psychose. Les russes considérant comme "plus ou moins réelles" une agression contre le Pacte de Varsovie. Il faut donc tout revoir en tenant compte du point de vue russe

Cheshire cat a écrit:

A mon sens, on aurait affaire à des agents soviétiques (inclus agent de renseignement).
Agents qui avaient pour mission d’obtenir un maximum de renseignement sur "tout ce qui pouvait être suspect" (Opération RYaN).
"Suspect" au sens large et incluant bien sûr toute les innovations de l'époque.
Evidement, ca pourrait être une excellente explication au fait qu'ils se soient intéressés aux nouveaux gilet-pares balles, au système informatique du Colruyt (technique de pointe pour l'époque)

Qu'avait de si particulier le système informatique de Colruyt pour que les soviétiques s'y intéressent??

Léonidas a écrit:

Cheshire cat a écrit:

A mon sens, on aurait affaire à des agents soviétiques (inclus agent de renseignement).
Agents qui avaient pour mission d’obtenir un maximum de renseignement sur "tout ce qui pouvait être suspect" (Opération RYaN).
"Suspect" au sens large et incluant bien sûr toute les innovations de l'époque.
Evidement, ca pourrait être une excellente explication au fait qu'ils se soient intéressés aux nouveaux gilet-pares balles, au système informatique du Colruyt (technique de pointe pour l'époque)

Qu'avait de si particulier le système informatique de Colruyt pour que les soviétiques s'y intéressent??

Les prix rouges pardi !

S'intéresser au monde des amateurs d'armes, aux abonnés des catalogues et revues d'armes, à l'époque des faits.

Frédéric, vers 1990, il y avait environ 19000 "fusils à pompe" en circulation en Belgique. Avec les moyens de l'époque, c'était ingerable.

19000... déclarés suite à la loi du 1/5/1989.

Un grand nombre de propriétaires de ces armes, en Ardennes notamment, était ardemment opposé à l'enregistrement de celles-ci.

Je fais le pari qu'on devait allègrement dépasser les 30000 en circulation à cette époque.

Sans informatisation des données avec un logiciel de tri, c'était humainement improbable de réaliser ce travail.

Aujourd'hui, c'eut été enfantin de croiser la liste des propriétaires avec celle des personnes ayant eu maille avec la justice.

Léonidas a écrit:

Cheshire cat a écrit:

A mon sens, on aurait affaire à des agents soviétiques (inclus agent de renseignement).
Agents qui avaient pour mission d’obtenir un maximum de renseignement sur "tout ce qui pouvait être suspect" (Opération RYaN).
"Suspect" au sens large et incluant bien sûr toute les innovations de l'époque.
Evidement, ca pourrait être une excellente explication au fait qu'ils se soient intéressés aux nouveaux gilet-pares balles, au système informatique du Colruyt (technique de pointe pour l'époque)

Qu'avait de si particulier le système informatique de Colruyt pour que les soviétiques s'y intéressent??

1. Les russes ont beaucoup de retard dans le domaine de l'informatique.
2. 1982 Le système informatique de Colruyt est le précurseur dans la distribution et inclus le "low cost". Au point que le département d’informatique prend son indépendance et devient la "S.A. Dolmen".
Les magasins ont un ordinateur à la caisse et les cartes perforées se trouvent dans les rayons.
C'est sans doute la raison pour laquelle il subsiste une plaquette en fer sur leurs caddys (y ranger les cartes perforées entre la rayon et la caisse)
Totalement inutile depuis le code-barres

1987 Colruyt est la première entreprise de distribution en Belgique à introduire la lecture optique des codes-barres.

totor a écrit:

Les prix rouges pardi !

Je ne pense pas que "les prix rouges" existaient déjà.
Néanmoins, ca permet permet surtout le réapprovisionnement des magasins, faire la gestion des stocks (et même "en temps réel"), la transmission des commandes aux fournisseurs, etc...
En résumé, tout est complètement automatisé et incluses les commandes de fourniture chez le grossiste

l amie de latinus etais encodeusse il me semble

c'est aussi pratique pour mettre les bons de réduction pour ceux qui n'ont pas la carte du magasin et pour mettre sa liste de course.

Ah oui, c'est vrai que ce sytème devait être très innovant pour l'époque et précurseur. J'ignorais. Mercii Cheshire cat pour ces infos. Si je comprends bien les cartes perforées n'étaient pas associées aux produits correspondants. Y a dû y avoir un peu de 'froucheldera'...

Léonidas a écrit:

Ah oui, c'est vrai que ce sytème devait être très innovant pour l'époque et précurseur. J'ignorais. Mercii Cheshire cat pour ces infos. Si je comprends bien les cartes perforées n'étaient pas associées aux produits correspondants..

Les cartes perforées c'était le code-barres de l'époque. La différence est que le code-barres se trouve imprimé sur l'emballage du produit et ce qui a rendu inutile les cartes perforées.
Dans la base de données de l'ordinateur, un code-barres est associé à un produit. Dès que le code-barres est scanné, l’ordinateur déduit ca du stock. Une fois que la quantité minimale de produit atteinte dans le stock, l’ordinateur sait qu'il doit réapprovisionner le stock et envoie la commande chez "le fournisseur". Les livraisons se font dans la semaine qui suit (ce sont les gros camions qui viennent du dépôt central)

Léonidas a écrit:

Y a dû y avoir un peu de 'froucheldera'...

C'est pour cela que (au moins) chaque année, il y a un inventaire du stock fait "manuellement" et ce qui permet d'ajuster les données dans l'ordinateur et dans la comptabilité. C'est ce qu'on appelle "une réconciliation" (des données)

bernard1957 a écrit:

c'est aussi pratique pour mettre les bons de réduction pour ceux qui n'ont pas la carte du magasin et pour mettre sa liste de course.

Les faire enlever ca couterais très cher et donc de l'argent inutilement perdu puisqu'il y a des milliers de caddies
Colruyt à informatisé les bons de réductions et puisque les bons de réduction sont déjà mémorisé dans l'ordinateur, il suffit de présenter la carte du magasin et les déductions se font automatiquement à la caisse
La seule intervention manuelle c'est les réductions qui sont faites pour "vente rapide"

pourtant les caddies de colruyt ont déjà été remplacés depuis et ce qui n'existe pas sur ces caddies c'est l'antivol monnayeur car trop cher à l'emploi.

bernard1957 a écrit:

pourtant les caddies de colruyt ont déjà été remplacés depuis et ce qui n'existe pas sur ces caddies c'est l'antivol monnayeur car trop cher à l'emploi.

Parce que les gens paient surtout par carte de crédit.
Le monnayeur devient alors contre-productif puisque les gens n'ont plus de monnaie sur eux pour débloquer la sécurité.
J'ignore la raison pour laquelle ils ont maintenu cette plaquette de fer si longtemps

Cheshire cat, j'ai comme l'impression que vous avez travaillé sur ce système informatique ou avoir été obligé d'en acquérir une bonne connaissance (comme gérant d'un supermarché Colruyt par exemple ou plus haut encore dans la gestion centrale des magasins?). Compte tenu des flux d'argent dans la grande distribution, on comprends bien que ces systèmes informatiques sont extrêmement importants. On peut aujourd'hui, en France en tout cas, scanner soi même ses produits aux caisses sans caissièr(e)s. Cela a dû demander la mise en place de contrôles supplémentaires j'imagine, en particulier pour éviter les 'froucheldera', et on peut aussi maintenant passer ses commandes à partir d'un ordinateur chez soi à la maison, et allez les récupérer ou se les faire livrer à domicile. On arrête pas le progrès comme on a pas réussi à arrêter les TBW!!

Mon mari avait acheté le premier PC IBM chez Dolmen sa dès l'ouverture du magasin. Je ne sais plus si il se situait à Waterloo mais en tous les cas dans les environs très proches. Je ne parviens pas à copier-collé l'image mais voici le lien :

https://fr.wikipedia.org/wiki/IBM_PC

Léonidas a écrit:

Cheshire cat, j'ai comme l'impression que vous avez travaillé sur ce système informatique ou avoir été obligé d'en acquérir une bonne connaissance (comme gérant d'un supermarché Colruyt par exemple ou plus haut encore dans la gestion centrale des magasins?).

J'aurais même pu le concevoir, mais en ce cas présent c'est juste une de mes formations académiques . En l’occurrence celle d'analyste-programmeur.

On a grandit avec les premiers micro-ordinateurs comme le ZX-81, ZX spectrum,....et Commodore 64. C'est a dire, la génération des ordinateurs "8bits"
Pour info, je viens de vérifier, cette plaquettes en fer ont bien été supprimée en même temps que les monayeurs

Avez-vous reçu cette formation à l'ULB?. J'ai fréquenté un temps (dans les années 70) son centre de calcul. J'apprenais le Fortran. J'en ai perforé des cartes là, une véritable addiction..

sans objet

Il n'y a pas eut de place pour Krupp parce que nos propres aciéries étaient déjà en difficulté, voire à l'agonie.
Par contre les magasins d'alimentation "low cost" étaient en pleine expansion. Et même un marché "très prometteur" si j'en juge par les crises économiques à répétition depuis 1973 (premier "choc pétrolier")

Cheshire cat a écrit:

Léonidas a écrit:

Avez-vous reçu cette formation à l'ULB?. J'ai fréquenté un temps (dans les années 70) son centre de calcul. J'apprenais le Fortran. J'en ai perforé des cartes là, une véritable addiction..

Je ne suis pas là pour raconter ma vie....
Néanmoins, non.

VW Satana pourrait donner  "la voiture du peuple (de) satan" ; satan = les russes dans la propagande américaine.

Par ailleurs, "Satan" désigne aussi une famille de missiles intercontinentaux russes de très grande taille développée par l'Union soviétique dans les années 1960 (et toujours en service au moins jusqu'en 2013).
En résumé, ca pourrait être interprété comme un message de dissuasion (voire d'avertissement) envoyé par les russes à l'OTAN.
Ca peut être mis en corrélation avec le fait que des ogives ont quitté leurs lieux de stockage pour être acheminées sur site de lancement.

Cette VW c'est Santana et pas Satana, comme le célèbre musicien. Théorie satanique ou santanique ?? 

Léonidas a écrit:

Cette VW c'est Santana et pas Satana, comme le célèbre musicien. Théorie satanique ou santanique ?? 

Encore plus intéressant puisqu'au Mexique (le pays d'origine de carols Santana) elle s'appelle "Corsar" (Corsaire)
Un "corsaire" étant une personne autorisée à attaquer tout navire battant pavillon ennemis  et particulièrement son trafic marchand, laissant à la flotte de guerre le soin de s'attaquer aux objectifs militaires
Par ailleurs, ils ont un certain penchant manifeste pour les VW (plutôt allemand) qui est l'équivalent de "la voiture du peuple russe" (La marque "Lada") mais en mieux, bien sûr... Il est a noter que la lada est un modèle dérivé de la Fiat 124  adaptée aux conditions locales
1967- Fiat 124, prix de Voiture de l'Année
1975 - la golf I n’obtient que la 2e place "voiture de l'année" derrière la Citroën CX (qui est francaise et ce qui explique le choix).
En relation avec celle des 3 canards ?
1978 - Porsche 928 ; Peut-être en relation avec relation avec celle des 3 canards, "la" Porsche de monsieur VAN CAMP (modèle ?) et ce qui pourrait aussi expliquer que la gendarmerie n'a pas voulu engager ses Porsches 911 (qui auraient pu intéresser les TBW et donc être tentés de les voler )
Un ordre donné à la Gendarmerie "en toute connaissance de cause"  et ce qui dit forcément  "venant de Albe archer 83" (puisque les seuls à être au courant de cette histoire de opération Ryan)

1978 ;  Saab conclut un accord avec l'italien Fiat ( cfr la Lada) pour sa filiale Lancia afin de vendre la Delta rebadgée en Saab 600.
La Saab 900 est une automobile  commercialisée à partir de 1978 (millésime 1979) jusqu'en 1994 dans sa version classique

Début 1980, afin d'élargir sa gamme, Honda glissa un nouveau modèle entre la Civic et l'Accord quatre porte ; la Honda quintet

La Peugeot 504 a subit un certain nombre de modification.
1988  Peugeot 405 voiture de l'année

Ils sont venu aussi pour les voitures....

A moins d'une manipulation de l'enquête, la provenance "suédoise" de la VW dit qu'ils ont été obligés de passer par cette zone de neutralité entre les 2 blocs.
Sinon ils l’auraient volé en Allemagne de l'Ouest et pas en Suède. 
Et ca colle encore mieux à ce qu'il s'est produit avec cette voiture.
Merci, Léonidas, pour cette judicieuse remarque...



pense qu"i tiens quelque chose

CQFD

Côté vélos, vous avez des infos? Il paraît qu'un cycliste vêtu de jaune a été vu rôdant autour de l'épicerie Piot. Il a été pris en chasse par la police après son attaque, mais n'a pu être rattrapé. Il avait un sacré coup de pédale!!

Cette voiture n'a jamais été en Suède.

Sinon, Chesire cat, je vous donne un premier avertissement : ou vous avancez des choses un peu plus sérieuses ou vous vous abstenez car personne ne comprend rien à vos "démonstrations".

michel a écrit:

Cette voiture n'a jamais été en Suède.

Si les bons de réparation son authentiques c'est qu'elle y a été.
A peine 940 km c'est faisable même en une seule fois (12 h de route, maxi pour arriver à la frontière)

michel a écrit:

Mais on aurait trouvé des bons de réparation suédois dans la carcasse brûlée (?!).

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1060p120-vw-santana

Ca veut dire que la santana  y est allé  même si elle a été volée à Lembeek

Par ailleurs, pour des russes, il n'y a que 3 passages possibles et "rapide" pour passer du bloc de l'Est et à celui de  l'Ouest ;

1. Le Checkpoint Charlie" à Berlin mais assez risqué parce que guardé par les militaires (réservé au passage des étrangers, du personnel diplomatique et des échanges de prisonniers).
2. La Suisse ; alignée neutre (n'appartenant ni à l'OTAN, ni au Pacte de Varsovie) mais les bon de réparation ne sont pas suisse...
3. La Suède ; alignée neutre (n'appartenant ni à l'OTAN, ni au Pacte de Varsovie)

Je répète : cette voiture n'a jamais été en Suède. On a retrouvé simplement un mode d'utilisation en plusieurs langues dont le suédois. C'est tout.