Pistolet-mitrailleur Ingram 9 mm

il faut tout relire comme moi !

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1231p50-pistolet-mitrailleur-ingram-9-mm

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ujet: Re: RAÏDA Mar 11 Déc 2012 - 7:44 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant Editer/Supprimer ce message
dossier ..mendez pdf pag 4

devoir prescrit par Hennart

objet 1:10:87 canon INGRAM saisit chez Beijer

PV Jean Luc Noel 2 mars 1988

Citation :
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Citation :
........1) Nous avons pris contact avec Daniel DEKAISE qui nous a informé
que le canon de 1'INGRAM volée lors de l'agression en 1982 pouvait
être muni d'un filetage pour silencieux, mais qu'il ne peut être
formel.

Il se souvient qu'avant 1' agression, il vendait les INGRAM avec
canon fileté ou non selon les désirs des clients. Après l'agression
de 1982, à une époque qu'il ne peut situer, il a vendu les INGRAM
munies alors d'un canon sans filetage pour silencieux.
2) Il est probable, selon Daniel DEKAISE, que l'INGRAM achetée
par BOUHOUCHE était munie d'un canon sans filetage étant donné
que l'achat se situe après l'agression.

3) Le canon saisi chez BEIJER ne comporte pas de filetage pour
silencieux.
4) De renseignements obtenus auprès du Banc d'Epreuves, il ressort
qu'il n'est pas tenu note dans leurs registres du fait qu'une
arme qui leur est présentée comporte ou non un filetage pour silen
cieux.
Le pistolet-mitrailleur INGRAM n° B2533 est actuellement: pr
possession de LAROSSE (PV 385 du 1.2.88). L'inspecteur DENIS qui
a procédé à ce devoir se souvient avoir vu l'arme en question
dont le canon n'était pas muni d'un filetage pour silencieux.
Le PM INGRAM n° B2532 a été vendu le 15.3.84 par l'armurerie
RAIDA INTERTRADERS à ELECTEUR André (11.7.44). Celui-ci était
titulaire jusqu'en 1985 d'une licence d'armurier. Lorsqu'il a
remis cette licence, il a cédé l'INGRAM au Shooting Club Jette,
414, rue Léopold I à 1090 Bruxelles; selon ELECTEUR, cette arme
appartient toujours au club et elle n'est pas munie d'un filetage
pour silencieux.

C'est quand même grave ce PV où on dit d'avoir contacté Dekaise et celui -là se rémémorise déjà plus qu'ils sont venus l' attaquer spécialement pour l'ingram avec silencieux !
DONC
-ou il racontait avant au gendarmes de Wavre des carabistouilles
-ou il a du avoir des pertes de mémoire du à ces coups et ces trois jours de coma !

tout à coup il vendait des ingrams avant déjà et en plus , il les vendait de temps en temps déjà avec des silencieux !

on voit grâce a ce PV que les enqueteurs qui recommencent les auditions après que Lacroix les a recus les synthèses de Wavre ,de chez Schlicker ni connaissent rien au dossier dekaize et commencent à peine à les etudier et on les fait trimbaler...
silencieux ?.... je ne sais pas exactement ? et ces listes d'armes volées , retravaillées aux moins trois fois ? aussi listos, pipos ?
n'oublier pas non plus que les trois synthèses des gendarmes de Wavre n'ont été envoyer que tardivement au Lacroix par le memê ancien JI. Schl.:

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dcmetro a écrit:

guy mayeu a écrit:

Citation de Chronos, réunion des familles 2016 p.4, 14 oct 0h37 :

''"Géant" était lui armé lors de ces 3 hold-up d’un pistolet-mitrailleur calibre 9mm, probablement l’Ingram M10 volé chez Dekaise en 1982.''.


Concernant le cas Dekaise, un policier perd la vie en lui sauvant la sienne, 2 gendarmes manquent d'y

perdre la leur de par leur héroïsme , et Dekaise lui est dit-il ''incapable'' de dresser

une liste de ce qu'il lui a été dérobé. . .Nous pouvons mesurer ici sa gratitude et son sens du devoir.

Cordialement

D'apres le Docteur D. temoin a Braine le Geant avait un fusil a pompe. Donc déjà le géant avec un Ingram aux trois derniers braquages c'est faux.

J'accorde énormément d'importance au témoignage de ce docteur. On sent un homme intelligent, calme, soucieux de restituer ce qu'il a vu, ni plus ni moins.

Il est toutefois vrai qu'il y avait une douille ressemblant a du 9mm sur le parking d'Alost (Photo)

Rien n'a filtré sur les autopsies des victimes ? qui a été tué par quel calibre ?

Si un "Ingram" a été utilisé durant les attaques de 85, qu'est-ce que cela change par rapport à la lecture du dossier, en terme d'hypothèse?  Car il se peut que ce soit le cas...l'affirmation de Chronos pourrait effectivement être correcte

je ne suis pas du tout connoisseur en armes mais je ne comprends pas pourqoui ils auront volées des ingram pour ne pas les utiliser que juste ala fin à Alost

pourqoui ils "signent"  avec un calibre pareille (2 types de ingram volées chez dekaize)

ou
-ces deux attaques (wavre et alost ) sont d'une autre equipe et n' ont possiblement rien à voir avec les TBW !

(regarde aussi le foutoire de la voiture que tout le monde reconnait comme celle des TBW à Houssière ce que je doute)

ou

il y a erreur des les descriptions et un ingram n'est pas utilisé mais bien un autre arme qui tire ce calibre .

.

le ingram n'a pas été identifié que je sache donc cela peut etre un autre n°

deuxiemement à partir de quand on sait que c'est un ingram

et pourqoui pas un uzi etc

le seul endroit ou il y avait un specialiste d'armes pour identifier n'importe quel arme c'est a overijse

alors ques ce qu'il a ecrit ds son pv qu'il a fait lui meme ?

il avait donné l'ordre a ses subordonnées de porter leur arme de service semble til mais il ne lavait pas sur lui lui meme ?

cel est pipo aussi car depuis deux ans les tbw n"étaient plus active

K

première problème

ni pourtois ni dekaize sont les importateurs des ingram ....

dekaize a son license à wavre depuis 4 mois ....ah oui avant il avait une autre ailleurs ? ou d'une autre niveau (loi 1931)

pourtois nest que intermediaire et aussi irc pour le n°3 de la ..; ah oui

cela lexempte de nimporte quel administation , protégé par Dieu.

cela ne l'a pas protegé contre la mis en tôle pour le stinweg >...

Dieu semble avoir declaré devant le comm : : son boulot est de mentir (sous sermont aha)

puis qu'il a demandé à son patron d' investir les trafic d'armes mais que son patron l'a defendu de le faire

heureusement il disait autrement j'étais deux mètre sous le sol !

son patron connais bien liège



qui peut me le confirmer ?

deuxième problème

si "faute de mieux" (dixit) on a mis Wavre sur le dos des TBW et l'arme ingram  vient de dekaize quand meme cela indique que

la deuxieme vague n'est pas des TBW de la première vague(pigot>16 aout(passat))  qui sont des amateurs en relation possible avec wnp(je coupe le première vague aussi en tranches)

après nivelles  on fait tout pour coller 3cc et anderlues ensemble et la visite de barbier à ce bois de hourpes doit lier le deux dernieres avec le WNP mais cela n'est pas le cas : copycats
je me demande si qqun à une idee qui a enmené barbier au bois de hourpes sauf ....naturellement .

qui était témoin des déclarations de barbier avant d'y aller et c'était quand : avant ou après anderlues? ou c'était avant que barbier a tourné kazake et avait compris que latinus le laissait pourir en tôle.

.

pour vendre ou annoncer qoui ,quand?

l'arme de pourtois était un prêt j'ai lu pour "habiller" une annonce avec pancarte d'une bourse aux armes a dinant


si on a cette date de la bourse qqs temps après le vol on peut regarder plus loin

pourqoui on a volé cet arme non fini mais imposant ?

-parce que le voleur avait un grand penis ?

-parce que il volait faire un film avec steve mac queen ? et faire un shootout ala doc holliday?

-parce que il voulait faire la chasse au canards à plat ds un bateau ds les marais de la sologne?

-parce que il était très myope et tirait toujours à côté et ne voulait plus rater ces putains canards ?

ou parce que il cherchait une arme , simplement une arme de chasse n 'importe laquelle?

alors pourqoui celle làa là et pas celle juste à côté : un belle arme browning je suppose fini et d'excellente fabrication coutant 200.000bfr

il était attaché pe ?

alors pour moi c'est pas la raison mais une autre :

il avait l'ordre de voler spécifiquement cet arme

(non finie et non gravée )


pour ceux qui suivent cette direction posent les questions

est -ce

- l'arme qu'ils veulent (pour leur collection) ou
- ils s'en veulent à Pourtois ou
- au fabricant du faul

alors regarde la suite....


que- ce qu' est commun avec la suite

wavre , tamise et ....stinweg ?

Pourtois !

il en veulent ?

- à lui
- à son firme
- à ses interventions ds les marches d'armes
- a son relation privilegé comme IRC avec la n° 3 de la surêté


qui utilisalait le nom de vendeur de Pourtois ds son registre de armurier pour des armes volées : Bouhouche

Bouhouche voulait à Pourtois mais peuvent y avoir d'autres plus importantes

je pense que on voulait melanger Pourtois dans des affaires sordides afin de le virer ds des affaires internationales de ventes de armes ou il esponait pour le surete et cela genait beaucoup de monde.

-

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C.P. a écrit:

- Etienne, les armuriers ne placent pas d'encarts pub (du moins à ma connaissance) dans "Femmes d'aujourd'hui" ni dans "Gaël".

- K,  comparaison Dinant / Wavre

Dinant :
- bled vivant uniquement en période touristique
- Cattaï, armurier plutôt orienté chasse/pêche, coutellerie. Pas vraiment un spécialiste des armes de combat.
- Deux auteurs, volent à la sauvette un fusil à deux coups, soit 0,5 arme par personne (ou un coup chacun ). Ils auraient pu faire comme à Wavre, entrer en force, péter la gueule à l'armurier et prendre plus de "matos".

Wavre:
- Centre ville plutôt animé
- Dekaise, armurier se voulant plutôt spécialisé en armes de défense/combat (copain/fournisseur de "gens peu recommandables".)
- Trois auteurs dont deux entrent "en force" avec les conséquences dramatiques que l'on connaît. Comme je l'ai dit plus haut, le butin est de quatre à cinq armes utilisables par personne. Ratio nettement supérieur!

Si ce sont les mêmes personnes qui ont fait les deux coups, ils ont vachement progressé en 6 mois de temps.

Une autre différence que je constate : en 2e vague, les tueurs ont toujours DEUX armes, par opposition à la première où dans certains faits on signale une matraque ou une hache, autrement dit, un des auteurs n'a pas ou ne s'encombre pas d'une arme à feu.

Théorie de la montée en puissance???

Ce n'est qu'une hypothèse, mais je pense qu'il est vraisemblable et relativement "déjà vu" que l'arrivée d'un troisième larron, relativement charismatique et attiré ou roué à une violence brutale, soit le catalyseur d'une violence exponentielle.

Pour moi, plus que les dates, je vois dans la violence deux tournants : Wavre et Nivelles.

A Wavre, pour la première fois, on abat un agent de police. C'est TOTALEMENT différent d'avoir une fusillade sur une patrouille comme à Maubeuge et abattre froidement un policier comme ce fut le cas devant chez Dekaise. Suite à ça, selon moi, le nouveau membre, "tueur", assoit définitivement sa position de "chef". Peut-être même que les deux autres commence à développer un mélange d'admiration et de peur à son encontre.

A Nivelles, on change de modus operandi, l'objectif est manqué, pourtant, la violence sera odieuse. Plus jamais la bande ne fera un coup sans faire couler du sang après. La façon dont le gendarme Lacroix est achevé, crâne explosé à quasi bout touchant, cela dénote deux choses : la violence est un moyen mais elle devient un besoin, pour au minimum le membre "tueur". Après Nivelles, le sang coulera, les attaques seront plus travaillées, plus désincarnées. Le sang a suffisamment coulé pour qu'on aille au feu sans arrière pensée. Un peu comme après son baptême de l'air, on se sent rassuré de ce qu'est un voyage en avion. Un peu comme après son premier rapport sexuel, celui-ci n'est plus "étranger" et donc plus gérable.

Citation :

- Dekaise, armurier se voulant plutôt spécialisé en armes de défense/combat (copain/fournisseur de "gens peu recommandables".)

les agents de police viennent de 150 km pour faire ajuster leur arme personnel

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dcmetro a écrit:

Il y a la un point à éclaircir.J'ai lu a differents endroits que les TBW n'avaient jamais utilisé les PM ingram dérobés chez Dekaise.

Est-il avéré que l'un des malfrats de 1985 en etait equipé ? Le geant ne portait-il pas plutot un "Riot gun" ?

Une des victimes de 1985 a-t'elle etée touchée par des munitions de 9mm tirées par un Ingram ??

Merci.

Dans son dernier livre, David Van De Steen indique que ses parents ont été achevés d'une balle dans la tête...
"Une pratique de la bande" aurait répondu un enquêteur...
Il fallait donc s'assurer qu'il y ait bien des "morts" ! Ils n'achèvent pas les blessés par humanité.
Ce qui conforterait l'hypothèse du "contrat". Perspective d'un racket ou d'un chantage sur quelqu'un...
l'Ingram était l'arme d'achèvement très probablement.

...

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a  C.P.

 je suis pe le seul qui a voulu s'informer sur la loi de 1931  et plus

donc je suis allé vers 2010 aux services de la province en flandre  pour entendre confirmation de la légalité de cette loi en 1982

mais j'avais voulu voir plus  que ce que j'ai pas eu simplement une information verbalement.

puis je suis allé à la police ds une ville et je suis tombé sur le responsable qui controlait les armuriers ds cette ville mais il n'y en avait plus aucune en ville  depuis des années  . Il racontait qu'il connaissait bien l'armurier !

et que beaucoup de policiers y allaient avec leurs armes pour verifications.

donc écrire que dek est un filou n'est pas approprié  .

il devait avoir un autre type de licence d'armurier à un moment ce que je voulais vérifier mais ce que je n'ai pas fait car trop loin.

comme tout armurier il est tenu par les nouvelles loi fabriques après les attentats/attaques

mais je peux vous assurer connaissant un peu les club d'aviation qu'une petite info m'est venu il ya des années que ds certains aeroports il y a toujours des envoies de palettes que les douaniers ne peuvent pas vérifier ... alors >  complots politiques pour laisser les marchands de la morts liègois et autres  exporter leurs "chocolateries &  pralines" en toute tranquillité comme Dieu déclarait devant les comm.

Citation :

Ce qui conforterait l'hypothèse du "contrat"

membre bvn boem. a fait un excellent travail en essayant de reconstruire le tableau des armes utilisées qu'on pouvait voir en qqs secondes ds un program tele qui prenune image ait une tableau mis au mur au CBW .

ci cela  est correcte  un ingram a été utilisé et certains victimes ont eu droit a un coup de grâce , pas tous.

à overijse je pense une victime en a eu plusieures si c'est correcte. par hasard des annees apres une infirmiere anglaise temoin et ayant essayer de porter secours déclare que cette victime semble déjà décédé depuis qqs temps

si cet arme ingram était belge il est passé par l'unique importateur (...law enforcement...)qui les livrait aux armuriers

là je manque une information :
c'est l'importateur qui avait une authorisation du bureau des ....USA pour acheter ces armes

ces armes sont passés au banque de test USA avant exportation ?

en belgique vu le code de Napoleon ces armes doivent passer au banques test à liege avant d'être vendus aux armuriers ou après par le proprio ?

le détendeur légal et armurier comme Bou. doit avoir des papiers à l'époque mais il faut donc verifier ce qui est ds la code napoleon et ds la loi de 1931.

c'est pas la peine de chercher ds son registre :

s'il a volé une ingram à liege et il a acheté une autre ingram à dekaize pour mélanger  les pièces
comme d'habitude incrite comme venant de Pourtois.

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