Pistolet-mitrailleur Ingram 9 mm

michel -j , je connais pas grand chose aux armes mais je constate qu'il ya en effet plein à lire sur le net


l'armes etait tres populaire pour les seals au Vietnam et....les traficants de drogues et semble meme aussi été utilisé à Beirut

peut entre entre la soupe et les patates , entre Sabra et Sjatilla par hasard :

http://boartraining.blogspot.be/2014/09/gun-review-ingram-m-10a1.html

Citation :

Developed by Gordon B. Ingram in 1964, it is most commonly chambered in 45ACP. While its service within the US Military was short-lived, the M10 saw limited service with the SEALs and other specialized teams in Vietnam from 1970 to 1976 and limited operations in places like Beirut around 1982. Ultimately, financial problems and restrictions on Silencer exports prevented Military Armament corporation from filling orders. Bankruptcy soon followed

je constate aussi que le fabrikant(+++) de l'arme était en faillite en juin 1982 pendant les soi -disant discussions avec dekaize etc

quel salade

Citation :

vous serez sidéré de la production artisanale de copies d'armes réputées...   à usage limité

entendu d'un broc  qqs part que des anciens de ESI étaient devenu des portiers à Anvers mais d'autres son devenus exportateurs d'armes jusqu'en afghanistan ds ces années 80

le monde est petit ....

timeline de la periode AVANT WAVRE

>>>recapitulation des dates à completer , parce les doc's ont des incoherences entre eux


sources diff.

-------------

Citation :

In 1964, while working at the Erquiaga Arms Company, Gordon Ingram fabricated a compact submachine gun he chronologically designated as his Model 10. The original Model 10 was 9mm, full-automatic only, and was included in Erquiaga’s October 1964 catalog. There were no orders for the weapons, and Ingram’s original prototype Model 10 was confiscated in a government raid. An improved Model 10, serial number 2, was built during July 1965.

Citation :

Mitch WerBell III of Powder Springs, Georgia served with the Office of Special Services (OSS), forerunner of the CIA, during World War II. During the 1950’s, WerBell decided to get into the clandestine weapons business. His specialty was sound suppressors. Mr. WerBell named his company Sionics; it was an organization that specialized in counterinsurgency equipment.
During 1969, Gordon Ingram met with Mitch WerBell to demonstrate his prototype Model 10 caliber .45 submachine gun. Duly impressed with Ingram’s M10 as the perfect covert weapon, WerBell struck a tentative deal with Ingram, whereby he would take several of his submachine guns to Vietnam, and demonstrate them along with his Sionics suppressors. No Sionics made suppressors had yet been designed for the Ingram Model 10. The .45 caliber suppressor taken to Vietnam had been designed and built by Gordon Ingram.

Citation :

After Sionics/MAC’s successful development of subsonic 9mm ammunition, the 9mm Ingram prototypes were refitted with threaded barrels for mounting suppressors. Ingram wanted to continue development of his quick latch attachment feature, but in interest of time and expense, opted for the UNC (unified coarse) barrel thread method. Almost as an afterthought, Ingram designed and built a scaled down version of the M10 model in .380 ACP, (an inherently subsonic round) which he designated the Model 11. All design and developmental work on the Ingram M11, as well as the building of the prototypes, was done at Powder Springs, Georgia.

Citation :

Foreign Sales Banned
In 1974 the U.S. State Department barred non-domestic sales of submachine guns with suppressors and weapons in which suppressors could be readily attached. The suppressor ban severely curtailed foreign sales as the suppressor was often considered an integral part of the Ingram submachine gun system. As a result, Military Armament introduced another variant of the Model 10, the M10 L.R. submachine gun. The L.R. suffix represented “Long Range.” The M10 L.R. was basically a Model 10 that had a permanently attached barrel extension that could not be removed without damaging the threads. This was far more cost effective than machining the threads off of existing barrels. The idea behind the extension was to make the M10 legal for export sales. In later production, there were no threads machined onto the barrels of submachine guns destined for export.

Citation :

Today, the Ingram Model (MAC) 10 is a very well-known and popular submachine gun. The M10 submachine guns and its variants have been produced under a number of names including the original Military Armament Corporation (Georgia), RPB Industries, Inc., SWD Incorporated, Military Armament Corporation (Texas), Jersey Arms Works and by Section Five LTD of Great Britain.

>>date ?Pourtois a son cabinet avenue Louise pas loin de celle de Van Baelen

ingrams

Citation :

Used juli 1976 polital murder judge Vittoria Occorso

foundfevrier 1977 italian neo facist luigi Concutelli ordine nuovo

bizar car

WERBELL’s MAC association fabriquant de  ingrams....was supposed to be delivered only the intelligence services such as Spain  DGS and every sale of the M-10 required a special permit from the munitions control branch of the US state departement

According to the Spanisch minister of the interior , Concutelli's ingram has been modified in a clandestine arms factory in Madrid , discovered in a raid  by madrid police on 22 februari 1977.

Arrested in connection with that raid were six italian leaders of Ordine nuovo and Mario sanchez covisa , the leader of  spanish terrorist group (the guerillas of Christ the King, or GCR) which has just assassinated a number of left wing spanish activists on the eve of Spains’s first general election after the death of Franco .
According to a detailed study by the french journalist Frederic Laurent , the two chief advisers to Sanchez Covisa , the Italian Stefano Della Chiae and the frenchman Yves Guerin Serac , escaped arrest with the others.In turn , all but one of the rest were released three months later .

The raison fort his leniency  , according Laurent , was that the GCR had served as a parallel police for
the Spanisch Intelligence service (DGS) in its murderous repression of the Basque (ETA) separatist terrorist network………

Poutois :IRC de Van Go.. depuis ?

76-77 depuis cette date Pourtois travaille ensemble avec Centaure
30/1/76 Pourtois armurier inscription brux armurier
..........

Citation :

An R. P. B. ad exclaimed, "The Ingram SMG has gained world acclaim for awesome but reliable fire power. ... In the summer of 1979, the Colombian government conducted extensive comparison tests on six of the best known submachine guns of the world, including the Ingram. The conclusion of these tests resulted in a large order from the Colombian government for Ingram guns."
In addition, other sales were made to the governments of England, Dubai, the Netherlands, Israel, Mexico, Brazil, Guatemala, Honduras, Portugal, Oman, Korea, and, of course, to the U.S. for the Army's Special Forces, the Navy SEALS, the Secret Service, and the FBI. I'm sure the CIA also bought a few which it has tucked into deep cover closets all over the globe.
According to Wayne Daniel, president of R. P. B., early in 1981 the company received an order from the Defense Department to produce Fifty Ingram submachine guns equipped with suppressors for SEAL operations.
Squeezed by the ordnance ring and the fact that the military wasn't going to buy large numbers of M10 and Ml 1 submachine guns, plus the trickle down effect that our allies weren't in the market either, R. P. B. put its engineers to work making semiautomatic versions of the Ingram guns for domestic consumer sales. As some buyers soon discovered, it was as relatively easy to convert the semiauto Ingrams back to full auto as it was to make them one-squeeze, one-shot weapons. Soon, other ads in Shotgun News offered ready-to-install conversion kits.
On 21 June 1982, the ATF declared that the semiauto versions of the Ingrams were too easy to convert to full auto and therefore were to be reclassified. The P/L statement didn't respond well to the ATF decision. So, in an effort to bolster sales, R. P. B. began offering suppressor kits early in 1982. They offered all internal parts for the following weapons at ninety dollars: Ingram M10 and Mil, M16/AR15, M14/M1A1, AR7 and the Colt Woodsman. They also offered complete suppressors, which meant a numbered outer tube was added to the kit and the unit assembled for Class HI dealers, police departments, and other legal purchasers.
However, it didn't work out, and on 18 October 1982, R. P. B. held a full public auction, selling its building, equipment, stock, and supplies right down to the janitor's brooms and mouse

-VAJ. lic d'armurier 16/6/1981 il a un atelier de mecanique general puis il travail sur les armes uniquement pour Dek.

-VAJ; déclare que depuis 1981 qqs part il a commencé à fabriquer des moderateurs de son pour l'armurier dek.aise (donc probalement 22mm?)

-début de l'année 1982 : Centaure  téléphone à Dek.aise pour dire que Pourtois va venir discuter des affaires

-Pourtois vient peu après avec Montomery Kee chez De.kaise((discussion mitrailleurs dans des coffres )

-Après Pourtois revient avec van Ba.elen (van Ba.elen dit : je suis chauffeur)
plusieures fois pour discuter d'affaires sans concretisations

>>13 mars 1982 Dinant vol du Centaure-FAUL

>>INGRAM producer RPB industries incorporated was officially dissolved on 21 april 1982


-mai 1982 De.kaise achète un Beretta

>>Ixelles, 10 mai 1982 Vol de l'allegro puis
Lembeek 11 mai vol du Santana

Mr. N.L. (Allegro) , habitant (rue d’Italie n°.................. , reconnait ds albums de photograhies, sans etre formel , Monsierur CD né 1930 comme etant un des voleurs de sa voiture Allegro , il l'avait déjà fait le 11 mai 1982 (p 169 Mottard et Haquin)
- (juin?) il presente le Beretta avec prototype silencieux à Centaure

- 8 juin 82 Schoeffer est à Bruxelles ds l'hotel Wellington et écoute le récit du voyage de Van Baelen en Portugal (INDEP) avec Pourtois

- en juin Pourtois et De.kaise rencontrent l'americain WaltherSchoefer (ISA)(de bende)


>>INGRAM Prod .BATF stepped in mid 1982? and halted the manufacture of open bolt Semi’s

Citation :

On 21 June 1982, the ATF declared that the semiauto versions of the Ingrams were too easy to convert to full auto and therefore were to be reclassified. The P/L statement didn't respond well to the ATF decision. So, in an effort to bolster sales, R. P. B. began offering suppressor kits early in 1982. They offered all internal parts for the following weapons at ninety dollars: Ingram M10 and Mil, M16/AR15, M14/M1A1, AR7 and the Colt Woodsman. They also offered complete suppressors, which meant a numbered outer tube was added to the kit and the unit assembled for Class HI dealers, police departments, and other legal purchasers.
However, it didn't work out, and on 18 October 1982, R. P. B. held a full public auction, selling its building, equipment, stock, and supplies right down to the janitor's brooms and mouse

divers info:

Citation :

RPB (which has been rumored to stand for Rape, Plunder, and Burn) made the MAC in the same calibers as did the Powder Springs Plant, but in some collectors eyes the manufacturing was not on par with the original MAC. Nearly all of the machine guns that came from RPB were either frame flats, frames or completed guns which were bought from MAC in the auction. Because the machine gun market at that time was not as popular as it is today, RPB came up with a new marketing strategy, which was to offer the MAC-10 as a Title I weapon (a semi-automatic) creating an Open Bolt semi-automatic firearm. BATF stepped in mid-1982 and halted the manufacture of open bolt semi's because they were easily convertible to full-auto. About a year later, RPB went out of business.
SWD Incorporated.  In 1983, Wayne Daniels, a former principal at RPB Industries, started his own company.  He modified the existing MAC design and created the SWD (Sylvia and Wayne Daniels) M11/9. The gun was  MASS-PRODUCED, and that is the reason that so many are still offered for sale NIB. When the MG ban went through in 1986, SWD sold the rights (or became part of) Cobray. Cobray started marketing the closed bolt design Cobray M11/9. This semi-auto uses the exact same MG receiver as did the SWD M11/9, with only a few exceptions (selector switch not drilled, sear pin, and re-enforcing plates absent). After the Assault Weapons Ban in 1994, the Cobray M11/9 could no longer be made, so Cobray re-marketed the gun with a non-threaded barrel and a mag release as the PM-11/9.

ADDED:>>begindatum( N.V.): 2 juli 1982

Maatschappelijke Naam: Raida Intertraders
Benaming in het Frans, sinds 2 juli 1982


- De.kaise s'inscrit aux régistres des armuriers dans la ville de Wavre en qualité de fabricant d'armes et de munitions et artisan d'armurier (autorisation du 22.07.82)'.
(tiens et avant ? )

-depuis xx aout 1982 Van Baelen ne va plus chez De.kaise
mais aussi

cessation de association avec Pourtois avec van Ba.elen en aout 1982

Pourtois a trouvé un autre chauffeur ?

Maubeuge, 14 août 1982 l'attaque pour le champagne

Gray est 14 /08 jusq. mi septembre = 1 mois à Bruxelles pour ?

(reconnait aussi d'avoir reçu qqs part un Ingram de Dekaize non insrit pour enmener en Angleterre

puis ds de bende pag 273 on situe ici mi- aout le pacte definitif au Sheraton de Schoeffer+ Gray
(= acheteur des 250 silencieux ) et Dekaise: ???? + presence de VAJ. +Pourtois vanBbaelen

accompte de 1000dollars
400000 pour septembre (voir Schoeffer)
total 1.250.000 pour 250 silencieux
+
Pourtois promet 5 Ingrams pour tester

Pourtois les achète au PRB

Entre temps au LIBAN :
    >>>>  

Citation :

Bashir Gemayel Wicki:  In 1982 was hij de enige kandidaat voor het presidentschap van Libanon, een functie die voorbehouden is aan een Maronitische christen. Toch werd hij op
23 augustus 1982 in de Nationale Assemblee verkozen met de kleinste meerderheid ooit: 57 stemmen van de 92.

Gemayel kwam op 34-jarige leeftijd om het leven door een bomaanslag op het partijhoofdkwartier in Beiroet op 14 september 1982. Hij had op 23 september de eed als president kunnen afleggen.

Donderdag 30 September 82 : Waver, 30 september 1982, 10u30 's morgens. Drie gangsters overvallen op brutale wijze de wapenhandel van Daniel Dekaise.


>>

Citation :

However, it didn't work out, and on 18 October 1982, R. P. B. held a full public auction, selling its building, equipment, stock, and supplies right down to the janitor's brooms and mouse

Citation :

6. Les 2 Ingrams chez dekaize qui ont été volé, étaient déjà modifiés (?) un est resté ds le cabinet brisé un Ingram ,non inscrite avec canon longue avait été donné à Gray ou Kee pour enmener en Angleterre

-----------------
si j'ai compris le doc du net : a partir de 1976 l'exportation des ingrams avec silencieux était forbidden


et a un moment pour eviter d'un mettre un autre apres la vente on vendait a l'exportation des armes avec un prolongation sur cet ingram que on ne pouvait pas en retirer sans demolir les  traits fait a l'usine > soudé un embout := canon longue


donc sans n° de fabrication il sera difficille d'en savoir plus sur la date et constucteur des ingrams

Si Pourtois en a livré 5 pour tester c'est que la PRB en avait en stock mais ils n'était plus fabriqué depuis 21 avril 1982 jusqu' à la vente public ou un autre firme a acheté tout le brol de la production en faillite : octobre 1982

on peut donc supposer que la commande n'a jamais depassé le stade de l'accompte parce que la production des armes INGRAM était en arrêt  !!! pendant l'été 1982


cette expression : On a ce que on cherche
n'est pas daté que des mois après je pense et est peut être même une histoire pippo -ole- ole pour couvrir une autre scénario .


ce que le gendarme RAES pensait aussi .

bonjour k,

contrairement aux supermarchés, les armuriers se braquent en début de journée, c'est
préférable que d'attendre, car le produit désiré risque d'être vendu.

ici, cela faisait une semaine que la santana était aperçue au même endroit
(sorry, je ne me rappelle plus ou?), et deux heures qu'elle stationnait sur les lieux avant
le holdup.
je ne sais pas si ils attendaient dans l'auto(en planque), mais ils attendaient le bon
moment, ils attendaient quelque chose. . .
. . .à 10h35, ce n'est pas l'ouverture qu'ils attendaient. . .

> ils sont encore renseignés avec exactitude, et dans le temps
MERCI pour tout ce travail de ligne du temps, de loupe et de logique qui est le votre,
et pas seulement sur ce fil, c'est plus qu'utile et appréciable.

> cela inclut que ceux qui ont un travail déclaré en journée, ne seront pas disponible
ce 30 septembre 82, ni les journées qui ont précédé leur attente.
(un peu comme ceux qui attendent le passage d'un camion d'or, qu'ils déguiseront en valise
diplomatique, ils attendaient, > besoin de liberté dans les horaires)

l'Ingram 9mm pourvu de silencieux permet une action efficace si un obstacle se dresse sur
votre chemin, il permet surtout, grâce à l'atténuateur de son, de retarder l'appel aux forces de l'ordre.
ce qui est mieux surtout si ils faut fuir avec un butin encombrant ou une camionnette. . .
l'utilisation de l'Ingram, si besoin il y a, évitera l'utilisation du HK, qui lui, focalisera les
recherches sur notre comique troupier entre autres. . .

dans cette histoire noire, cette''zwart geschiedenis''.

cordialement k

je me demande si l'histoire Noire qui suit qqs semaines après n'est lié  car là ils ont du utilisé des stenguns de la deuxième guerre mondiale

ils voulaient des uzi's comme les gendarmes ont et finalement ils sont parties avec des ingrams ?

mais vu le mort ala sortie de dekaize ils se sont mis sur les STENS.....


le matin de l'attaque   les 5 Ingrams de  Pourtois sont inscrites ds le registre de Dekaize


mais ils les ont oublies !

personnellement, je n'ai jamais compris pourquoi certains ont vu en Madani bouhouche
le portrait robot 17, il n'y a rien dans ces traits qui m'y fasse penser.
par contre, les sourcils, la forme et couleur des yeux, enfin tout quoi. . .même le coté hésitant
dans l'action, le véhicule(bravo!)volé me fait penser à beijer et à personne d'autre!
l'Austin, la santana , dekaise, zwarts, il revendique clairement qu'il a organisé l'opération!

tueur pourquoi pas, il marchande bien le corps des victimes de ses ''oeuvres'' à l'etat, aux journalistes,
. . .aux familles. . .
tueur pourquoi pas? C'EST DEJA UN MARCHAND DE CADAVRE!

Dutroux va être libéré, eh madame le juge, il ne serait pas temps qu'on enferme un tueur
du brabant. . .histoire de calmer l'opinion public, cela s'est déjà fait en ces années la.

cordialement

non beijer etait au boulot et il téléphone à bou qui est en train de marchander des armes au meiser  est écrit qqs part , pour lui annoncer l'attaque sur Dekaise et la réaction de bou est : on est jamais tranquille !


donc ni bou ni be ! mais pe leurs acolytes inconnus , pourqoui pas.

Si le Santana est vu ds la rue de Bruxelles les jours avant wavre , c'est possible qu'ils étaient au courant par ex. que Portois devait revenir recuperer ses Ingrams fraichement livrées à Dekaise .


et ils ont voulu faire éclater deux mouches au même moment :Pourtois et ...

mais Pourtois ne venait pas comme prévu....


c'est un peu la même chose l'année après avec l'affaire de STINWEG à Anvers

quelqu'un a du tuyauter la douane à Anvers pour éliminer Pourtois hors circuit des ventes d'armes ?


car il était IRC  pour le n°3   mais le soir du meme jour il y a un autre tonton ds une autre affaire autour des boxes a beau site qui se révèle être aussi plus tard un bon indic  ....mais est -il déjà au liste des payements , ça c'est une autre affaire .... c'est cong !

ok pour dekaise, du moins pour beijer dont l'UTILITE était à ce moment là de
téléphoner(ca, il est apte).

mais pour le vol de l'Austin, ca lui ressemble, trop. . .

l affaire zwarts, c'est prescrit, il peut revendiquer ce qui est pour lui une fierté. . .
il peut avoir ce courage. . .maintenant. . .

cordialement

...non beijer était au boulot et il téléphone à bou qui est en train de marchander des armes au meiser est écrit qqs part.

-ces BR qui dit ça, donc pas crédible. que du contraire:
Quand Sartilo crois reconnaitre Mada, lui dit impossible car...

et marchandage de dépouille humaine, ce n'est pas condamnable ca!
et bien ca devrait, par respect pour les victimes et les justiciables.

c'est une agression de plus à la famille de monsieur zwarts!
tout à fait pierre beijer est un menteur, pas seulement pour couvrir ses actions, mais afin
de combler son manque en tant qu'homme.

cordialement

je ne sais pas si il y a des télèphones ds des boxes de garages  mais les duponts avait un peu des garages partout donc pourqoui pas aussi là ou james bond avait son voiture de course ASTON  avec siège éjectable , ds l'a- venue Topaze! (avec ou sans studio)


oeps Beijer va rigoler  je me trompe (à moitié)

c'est un film de Hitchcock :Topaz > espion russe  !

https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%89tau

Et que pensez-vous de cette piste http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=36404#p36404 ?

K a écrit:

et fredo bon copain était ds plein des les recherches et perquisitions pour cet affaire de Wavre entre autre à l'avenue du TRONE où il perquisitionnne 83a et pas B.
et par hasard cette adresse est dans le clampin de Bou sous le nom de "STILLEMANS"

@K, traduction du mot 'stillemans' = silencieux

bonjour mérovingien,

je n'ai pas bien compris, ''stillemans'' dans le clampin, c'est 83a ou 83b?
merci

cordialement

fredo n'a controllé que les habitants du devant mais via le portail il devait y avoir peu après une firme de capotes de coupes sport (reg.comm)mais juste avant une firme de moto's et c'est possible que celle là était tenu par

un certains "Stillemans" car on trouve ce nom ds le clampin de Bouhouche .

le nom de famille Stillemans existe bien mais c'est aussi possible que c'est un pseudo utilisé par

bouh car on situe 2 heures avant wavre une dame a temoigné dy avoir entendu chargés du metal ds un sac ds une voiture (santana??) et là

on a 3 possibilités

1.:stillemans := (homme) silencieux := celui qui est interessé ds les silencieux (firme moto's)

2.:stillemans := homme teigneux := possible := Buslick ! mais il est en tôle a partir de 81-debut 1982

2.1 :a sa liberation directement parti en usa mais n'est pas entre en ds larmée ?
2.2 : après swarts parti au Ramstein puis armée USA

3.: Stillemans : vrai nom de famille

@ Mero

il y a encore des choses a rechercher avant de repondre

à ce qui concerne le n° de ingrams volés chez dekaise il est possible de trouver de n° et sur les sites en amerique on peut voir quelle firme les a fabriqués et dependant de la date si des ingram datait après 1976 ils étaient avec long canon soudé dessus sur le filetage (prévu à l'origine pour des silencieux usine et difficilement ré-file-table car l'exportation de Ingram avec filetage était defendu à partir de cette date là .


le problème est par contre que la production était à l'arret et une autre firme a repris le stock et brol et a recommencé qqs mois après .

l'ordre pour dekaise de 250 silencieux n'avait donc pas de sens sauf si on avait sous la main 250 ingram prêt  à en viser un meilleur silencieux car le silencieux d'origine ,existant en deux versions devenait bouché après qqs 125 tirs donc inutilisable pour une armée .

mais  suffisant pour les traficants de drogue ,  pas pour tuer qqs milliers de gens comme à sabra et sjatilla

d'ailleurs c'est pas les palestiniens qui ont fait sauter le bechamel .


l'idée qu'ils cherchent de(s) silencieux n'est venue aux gendarmes de wavre n'est que qqs mois après l'attaque je pense plustôt

01.02.88 : PV 385 de qui? source inconnue scan ?

Citation :

Le pistolet - mitrailleur INGRAM no B2533 est actuellement en possesion de LAROSSE
(PV 385 du 01.02.88). inspecteur DENIS qui a procédé à ce devoir se souvient avoir vu l'arme en question dont le canon n ' était pas muni d'un filetage pour silencieux.
Le PM INGRAM no B2532 a été vendu le 15.3.84 par l'armurerie RAIDA INTERTRADERS à ELECTEUR André (11.7.44). Celui – c’était titulaire jusqu'en 1985 d'une licence d'armurier.
Lors qu ' il a remis cette licence, il a acheté 1'INGRAM au Shooting Club Jette ,414, rue Léopold 1 à 1090 Bruxelles; selon ELECTEUR, cette arme appartient toujours au club e t elle n ' e s t pas munie d'un filetage pour silencieux

@k,

une autre possibilité pour Stillemans est: ''l'homme que l'on entends pas venir'', dans le film
''derniéres heures à Denver'' avec Andy Garcia et Christopher Walken, il y a ''monsieur chuut'',
un tueur que l'on n'entends pas venir. . .

peut-être aussi donc: un associé tueur à gages(à gage ou pas, car certains ne font'' pas ca pour l'argent. . .hein. . . Jongen. . .).
et celui là, à ce moment là,a un pied à terre à Wavre, mais ou exactement?

cordialement

et aussi:les trois rapports des gendarmes de Wavre

Tout comme le rapport nr 1 du 14 juillet 1983, il est rédigé sur base d'enquêtes, de rapports, procès-verbaux, contacts avec d'autres services et informateurs. mais il precede une allinea avec des dates erronées ? :

- Le rapport n" 2 est une synthèse de la piste entreprise en juin 1983 et reflétant la situation de cette enquête à la date du 18 mars 1985. ???? remarque: ds ce repport les gendarment pensent que c'est pour le prototype Beretta pas pour les ingrams

(PS :Rapport ri" 3 du 14 août 1985 peut avoir eu son effet sur la deuxième vague) mais je veux que comprendre le début ici)

Ou bien encore une hypothèse pour 'Stillemans' = endroit où stocker les armes silencieux en attente de l'opération Zaventem d'octobre 1982.

ds D&P les tueurs pag 112

armes à rechercher

Beretta:cal. 9x19 n°F1312281

Ingram : 0.380 n°AL 734 >>> c'est un ingram M11 plus leger et moderne ?
Ingram : 9x19 n° 2529


on voit donc

le reg comm indique que le firme à capots de voiture s'est installé là assez tôt apres la visite de Fredo

je dois le refaire

@k,

belle démonstration

cordialement

ds les armes de dekaise on cherche

Ingram : 9x19 n°( )2529

mais ailleurs ils ont

-Le pistolet - mitrailleur INGRAM no (B)2533        Larosse  sans filetage
-PM INGRAM no B2532 a été vendu le 15.3.84 par l'armurerie RAIDA INTERTRADERS à .. sans filetage

cela veut indiquer que les trois armes vienent très probalement  du même lot et que
ces armes vienent tous de RAIDA intertraders qui les importe via PRB ou pas !!!


(remarque que ses canons sont pas filetés mais ces connoisseurs d'armes remarquent pas le tsoup soudé dessus pour éviter de refaire le filetage!)

maintenant on a aussi les cinq armes que Pourtois a achetées comme promis et Pourtois les achète via PRB .

il se peut que il y a des importateurs parallels ou pas ce qui peut mèner à des grands conflits ...

surtout si certains ont des stocks et certains n'ont plus et ne peuvent pas se ré-approvisioner vu que le constructeur d'ingrams à fait faillite .

Raida a voulu déménagé un jour au rue du trone/avenue de la couronne (tiens tiens) mais l'ancien clinique au radium avait bien des murs épaises mais les voisins n'en voulaient pas de ces stocks de munitions de plusieures tonnes  d'ou le proces au conseil d'état et schluss au bataclan.

plus tard il s'est installé à Jette qqs part (tiens tiens)

http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=3094

Citation :

MAC Serial Numbers

The serial numbering system of the Military Armament Corporation was designed to identify the model, caliber and approximate date of manufacture. The first number represented the model and caliber 1- for the M10/45, 2- for the M10/9mm and 3- for the M11/.380. The second digit gave the approximate year of manufacture. Theoretically, a serial number of 1-3000176 would be a .45 caliber M10 manufactured in 1973. However, a study of MAC’s factory records reveal that the ATF registration Form 2 was often filed earlier than the serial number indicates. For example, many M10/9mm submachine with serial number prefix of 2-3 were actually manufactured in late 1972. Another detail that skews the numbers is that large lots of submachine guns were often documented on Form 2s on the same day regardless of when they were manufactured.

RPB Inc. production used a different serial numbering system than the Military Armament Corporation factory. While the Military Armament Corporation used number prefixes on their serial numbers to identify the model and caliber of their guns RPB used letters. The RPB codes were: A- M11 .380 caliber, B- M10 9mm, C- M10 .45 ACP.

comme c'est donc une lettre B ds les n° de serie ces Ingrams vienent bien du producteur RPB qui comme indiqué plus haut :


>>INGRAM producer RPB industries incorporated was officially dissolved on 21 april 1982