Pistolet-mitrailleur Ingram 9 mm

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Bonjour C.P.

je pense qu'ils utilisent l'arme de calibre 22 lorsqu'ils décident d'opérer en silence.
Voici, dans le cas de Ben et selon Killersbrabant, le détail de l'opération tel qu'ils l'ont conçu et réalisé :

Citation :

Un individu pénètre par le toit de l’atelier du garage DENUIT, tenu par Michel Jadot. Il ouvre ensuite la porte à un ou plusieurs complices.

A l’intérieur, ils tentent de forcer la porte du bureau, en vain. Ils brisent alors la vitre d’un local annexe donnant accès au bureau. Ils n’ont plus qu’à passer la main par l’ouverture pratiquée pour s’emparer de toutes les clés rangées dans le bureau. Parmi celles-ci se trouvent celles d’une voiture Saab 900 Turbo.

Les auteurs essaient et déplacent d’autres voitures, mais partent finalement avec la SAAB, teinte gris foncé.

Un individu pénètre par le toit de l’atelier du garage DENUIT, tenu par Michel Jadot. Il ouvre ensuite la porte à un ou plusieurs complices.

A l’intérieur, ils tentent de forcer la porte du bureau, en vain. Ils brisent alors la vitre d’un local annexe donnant accès au bureau. Ils n’ont plus qu’à passer la main par l’ouverture pratiquée pour s’emparer de toutes les clés rangées dans le bureau. Parmi celles-ci se trouvent celles d’une voiture Saab 900 Turbo.

Les auteurs essaient et déplacent d’autres voitures, mais partent finalement avec la SAAB, teinte gris foncé.

Avant de s’introduire dans le garage, l’un des auteurs a abattu le berger allemand qui se trouvait dans son enclos.

Ils décident de se servir d'une arme à feu, en premier lieu, à plusieurs reprises et pendant la nuit.    
L'utilisation d'un modérateur de son est préférable pour le bon déroulement du reste
de leurs agissements. Ils ont été discret, c'est pour cela que je pense que le 22 est équipé d'un silencieux et que cette arme est utilisée dans un but de discrétion.


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

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mauvaise conclusion car

-on a aucune preuve que c'est une arme volée chez dekaize

c'est pour cela que j'ai posé les question sur le banc d'essais de liege et les lois de napoleon gerant cette institution

-si dekaize est hors TBW alors  le deuxième vague l'est pe aussi ! et même si cette arme est une volé chez de dekaise

n'oubliez pas que lors des tentatives de ventes d'armes volées on a essayé de les écouler en 1987 jusqu'en magreb ,mais avant on avait trouvés chez la bande haemers puis plus tard ds un box abandonné depuis des annees aussi chez le CCC et ds l'appart conspiratif ccc ou frap
alors pourqoui pas aux TBW ou pseudo TBW.

le but semble de créer le bazaaar

a relire aussi

https://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=86

...

oi

Citation :

gare sa moto

non il y vient chercher un moto pour le charger ds une camionette

le probleme est que je n'ai pas controlé ces box pour voir comment ils étaient agencé cad il y a 600 sur 4 étages > a quel distance ce box de rg était d'un autre box dument loué sous faux nom

car je pense que le box de Rg est simplement un sas ou on stockait un court temps une voiture , une moto etc avant de le mettre à abri

comme cela les utilisateurs ne connaissent pas l'endroit de stockage pendant qqs mois

l'intendance est en sécurité et in connu car il ya trois entrees et sortis

certaines armes sont stockées ds des voitures qui servent aussi a les demenager entre box

et des studios étaient loues comme sas aussi > balle ds le plafond !

C'est surtout l'Ingram qui aurait fait tilter Mendez. On aurait volé une telle arme chez lui, vol qu'il n'a pu déclarer à son assureur, parce qu'il avait lui-même acquis cette arme de manière illégale.

Imaginez les déductions que Mendez a pu faire lorsqu'il s'est rendu à la police pour se renseigner sur les armes qui avaient été utilisées par les TBW en 1985, si la police l'a, par exemple, informé de l'utilisation d'un pistolet-mitrailleur Ingram et/ou de la présence d'une H&K ... et la panique qui a dû s'emparer du voleur de ses armes si ce voleur trempait dans les TBW ...

C.P. a écrit:

Pas d'INGRAM déclaré volé chez Mendez.

Zéro en compréhension à la lecture, mon petit vieux.

Aucun INGRAM déclaré volé chez MENDEZ parce que MENDEZ détenait cette arme illégalement (selon H. GEENS).

Clint Eastwood a écrit:

Aucun INGRAM déclaré volé chez MENDEZ parce que MENDEZ détenait cette arme illégalement (selon H. GEENS).

Quelque part je me dis qu'ils auraient "coffré" Mendez s'il avait parlé à la Police d'un ingram détenu illégalement et de surcroit volé à la FN

Cheshire cat a écrit:

Clint Eastwood a écrit:

Aucun INGRAM déclaré volé chez MENDEZ parce que MENDEZ détenait cette arme illégalement (selon H. GEENS).

Quelque part je me dis qu'ils auraient "coffré" Mendez s'il avait parlé à la Police d'un ingram détenu illégalement et de surcroit volé à la FN

Il n'en a pas parlé aux flics, mais il en a vraisemblablement parlé à l'intéressé ...

C.P. a écrit:

Manicon a écrit:

A Wavre, pour la première fois, on abat un agent de police. C'est TOTALEMENT différent d'avoir une fusillade sur une patrouille comme à Maubeuge et abattre froidement un policier comme ce fut le cas devant chez Dekaise. Suite à ça, selon moi, le nouveau membre, "tueur", assoit définitivement sa position de "chef". Peut-être même que les deux autres commence à développer un mélange d'admiration et de peur à son encontre.

A Nivelles, on change de modus operandi, l'objectif est manqué, pourtant, la violence sera odieuse. Plus jamais la bande ne fera un coup sans faire couler du sang après. La façon dont le gendarme Lacroix est achevé, crâne explosé à quasi bout touchant, cela dénote deux choses : la violence est un moyen mais elle devient un besoin, pour au minimum le membre "tueur". Après Nivelles, le sang coulera, les attaques seront plus travaillées, plus désincarnées. Le sang a suffisamment coulé pour qu'on aille au feu sans arrière pensée. Un peu comme après son baptême de l'air, on se sent rassuré de ce qu'est un voyage en avion. Un peu comme après son premier rapport sexuel, celui-ci n'est plus "étranger" et donc plus gérable.

Si on se base sur le schéma de Boomerang, lui-même basé sur celui de la CBW:

- A Wavre, une seule arme aurait tiré, et ce serait le même 7.65 N°1 qu'à Maubeuge, qu'à Nivelles et au Diable amoureux.

- A Nivelles, ce sont SIX armes différentes qui ont tiré, sept si on inclus la fusillade du diable amoureux. Cette 7e armes est identifiée comme RG1 qui a servi à Temse la semaine précédente. Sept armes pour trois mecs? Sans compter les trois qu'ils ont prises aux gendarmes Morue (tué) et Lacroix (blessé), en fait ils oublieront d'emporter l'Uzi...

Pour en revenir à l'INGRAM, identifié comme 9mm N°3 sur le schéma, il a servi à Braine, Overijse et Alost. Et c'est à "géant" (PR 19) que l'on attribue cette arme à Overijse. On peut croire que cette arme est restée soigneusement planquée pendant 3 ans moins 3 jours!

Quelqu'un pourrait'il m'indiquer ou je peux trouver le schéma de Boomerang ?

Clint Eastwood a écrit:

Cheshire cat a écrit:

Clint Eastwood a écrit:

Aucun INGRAM déclaré volé chez MENDEZ parce que MENDEZ détenait cette arme illégalement (selon H. GEENS).

Quelque part je me dis qu'ils auraient "coffré" Mendez s'il avait parlé à la Police d'un ingram détenu illégalement et de surcroit volé à la FN

Il n'en a pas parlé aux flics, mais il en a vraisemblablement parlé à l'intéressé ...

Je pense que "l'intéressé" peut se réduire à peu de monde...
A ce sujet, que pensez-vous de la douille découverte le lendemain d'Alost dans le bois de la Houssière.
Ce serait d'ailleurs intéressant d'en savoir + sur les circonstances précises de cette découverte.
"Des enquêteurs" (combien? qui?) revenu sur place pas loin de l'endroit où ont été découvert les "petits papiers" et les chèques des attaques du 27/09/85 (au Lieu dit "Mon idée", près d'une ancienne décharge?).
Car selon BKA, la douille retrouvée correspond à celles retrouvées (2) dans la Santana après Dekaise!!! Et tirées soit avec un SW ou un Ruger 9mm?
Contrairement à la première expertise belge qui incriminait un FN Browning semblable à celui trouvé dans la Bolognaise chez Bouhouche...
Si le BKA a raison, alors il y a un lien direct entre l'attaque Dekaise et les attaques de 85 ! Qu'en tirer comme élément de réflexion opérationnel et utile à l'enquête?

D'apres la reconstitution d'Alost, l'utilisation de l'Ingram est averée...

pami75 a écrit:

dcmetro a écrit:

Il y a la un point à éclaircir.J'ai lu a differents endroits que les TBW n'avaient jamais utilisé les PM ingram dérobés chez Dekaise.

Est-il avéré que l'un des malfrats de 1985 en etait equipé ? Le geant ne portait-il pas plutot un "Riot gun" ?

Une des victimes de 1985 a-t'elle etée touchée par des munitions de 9mm tirées par un Ingram ??

Merci.

Dans son dernier livre, David Van De Steen indique que ses parents ont été achevés d'une balle dans la tête...
"Une pratique de la bande" aurait répondu un enquêteur...
Il fallait donc s'assurer qu'il y ait bien des "morts" ! Ils n'achèvent pas les blessés par humanité.
Ce qui conforterait l'hypothèse du "contrat". Perspective d'un racket ou d'un chantage sur quelqu'un...
l'Ingram était l'arme d'achèvement très probablement.

Le tableau récapitulatif balistique démontre que l'Ingram a été utilisé à Braine, Overjise et Alost.
A Alost, 3 armes ont été utilisées puisque ce tableau fait état de :
- 13 douilles retrouvées pour le R-G 1
- 9 douilles retrouvées pour le R-G 2
- 4 douilles pour ce qui est vraisemblablement un Ingram 9 mm.
Ca évoque tout de même plus un commando de tueurs que 2 personnes dominées par une 3eme qui serait le psychopate, les 3 étant là pour tuer.
Ceci étant, il y a bien sûr eu des autopsies.
Quand Pami écrit que l'Ingram serait l'arme d'achèvement de M et Mme Van De Steen, cela résulte-t'il d'une déduction ou connaît-on le résultat de cette autopsie ?

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Voici ce que Chronos postait en 2013 pour cette arme.
J'ignore si c'est ou non le P-M volé chez Dekaize.

pyrénéen a écrit:

Le tableau récapitulatif balistique démontre que l'Ingram a été utilisé à Braine, Overjise et Alost.
A Alost,  3 armes ont été  utilisées puisque ce tableau fait état de :
- 13 douilles retrouvées pour le R-G 1
- 9 douilles retrouvées pour le R-G 2
- 4 douilles pour ce qui est vraisemblablement un Ingram 9 mm.
Ca évoque tout de même plus un commando de tueurs que 2 personnes dominées par une 3eme qui serait le psychopate, les 3 étant là pour tuer.

Dans la vidéo les 30 dernières heures, il est précisé que Tueur serait responsable de la mort de 7 des 8 victimes d’Alost et de 24 des 28 victimes tuées par la bande.

J’ignore quelle est la victime d'Alost dont le crime a été imputé à un des autres auteurs. Il semblerait que des douilles de 9mm auraient été retrouvées à proximité du corps de Marie-Thérèse Van Den Abiel. Est-ce elle ? En tout cas, la quasi-totalité des victimes furent abattues sur le parking, là où sévit essentiellement Tueur.

D’après le tableau balistique, le fusil dénommé RG2 aurait effectivement tiré à (au moins) 9 reprises à Alost. Mais il est possible qu’à un moment donné, Tueur, à court de munition ou faute de temps pour recharger son fusil, ait échangé son arme avec Vieux (chargé de porter le lourd baby-coffre jusqu’à la voiture). Ce qui expliquerait pourquoi le tir qui blessa David Van Den Steen semble être imputé par les enquêteurs à Vieux alors que la description (et le comportement) de son agresseur (excepté pour la couleur des yeux) correspond à celle de Tueur.

Dans un autre documentaire (je ne me rappelle toutefois plus lequel), il avait été précisé que Tueur aurait été responsable de la mort de 15 des 16 victimes de la seconde vague. Par conséquent des 8 victimes de Braine l’Alleud et d’Overijse.

9 des 12 meurtres de la première vague seraient donc eux imputés à Tueur. Un chiffre probablement sous-estimé car lorsqu’on étudie de près les différents faits, seuls Jean Szymusik et éventuellement Walter Verstappen (le gérant du Colruyt de Halle) semblent avoir été tués par un des autres malfaiteurs.

Je vous laisse tirer les conclusions de tout cela. Elles me paraissent personnellement assez évidentes.

Je vous trouve un peu rapide dans vos conclusions Chronos.

D'abord, parce-qu'un reportage video ne prouve rien .
Seuls des rapports balistiques et d'autopsie peuvent établir que 7 des 8 victimes d'Alost ont été tuées par la même arme, ce qui semble difficile à admettre a priori puisque le R-G 2 et le 9 mm y ont tiré autant que le R-G 1 et qu'outre les 8 morts il y a eu 9 blessés grave de mémoire.

Ensuite, parce-que je ne comprends pas comment on peut attribuer à la même personne la quasi-totalité des victimes de la 1ere vague à la lecture du schéma balistique récapitulatif.
Les calibres changent en effet régulièrement et plusieurs armes sont utilisées en plusieurs occasions.

pyrénéen a écrit:

Je vous trouve un peu rapide dans vos conclusions  Chronos.

D'abord, parce-qu'un reportage video ne prouve rien .
Seuls des rapports balistiques et d'autopsie peuvent établir que 7 des 8 victimes d'Alost ont été tuées par la même arme, ce qui semble difficile à admettre a priori puisque le R-G 2 et le 9 mm y ont tiré autant que le R-G 1 et qu'outre les 8 morts il y a eu 9 blessés grave de mémoire.

Je vous rappelle que les 30 dernières heures sont une reconstitution des faits effectuée sur base des éléments d’enquête. Celle-ci a donc bien conclu que 7 des 8 victimes d’Alost ont été abattues par la même arme. Pour en arriver à ces conclusions, les experts ont dû se baser sur le calibre des munitions utilisées, la position des corps, l’angle des tirs, la présence sur le sol des douilles éjectées ainsi que les traces présentes sur ces douilles.

Par ailleurs, je vous ferai remarquer que si les enquêteurs ont décidé de nommer l’un des auteurs "le tueur", c’est bien évidemment pour la raison que la grande majorité des meurtres lui sont imputables !

Voici un ancien avis de recherche publié sur le site internet de la CBW. Il est clairement spécifié que le rôle de l'individu représenté est celui de meneur, preneur d'otages et tueur :

pyrénéen a écrit:

Ensuite, parce-que je ne comprends pas comment on peut attribuer à la même personne la quasi-totalité des victimes de la 1ere vague à la lecture du schéma balistique récapitulatif.
Les calibres changent en effet régulièrement et plusieurs armes sont utilisées en plusieurs occasions.

Les conclusions pour les faits liés à la première vague sont effectivement plus sujettes à caution. Mais la grande majorité des victimes ont été tuées ou achevées d’une manière bien particulière : d’une ou de plusieurs balles tirées en pleine tête à bout portant. En quelque sorte la signature du Tueur (qui agira également de la sorte en 85, notamment pour achever Léon Finné).

Lors des faits de Nivelles, on peut constater qu’après la fusillade, Tueur utilisa la septième et dernière cartouche présente dans le chargeur de son fusil pour achever le gendarme Morue d’un tir en pleine tête alors qu’il gisait sur le sol. Le chargeur vide, il dut demander à un de ses comparses d’achever son collègue. Avec le résultat que l’on connaît. Il est évident que s’il s’en était lui-même chargé, le gendarme Lacroix aurait lui aussi été exécuté d'une ou plusieurs balles en pleine tête et on aurait dénombré 4 et non pas 3 victimes cette nuit-là.

La lecture de cet excellent ouvrage semble confirmer :
-  que le P-M pouvait tirer au coup par coup
- qu'il y avait plusieurs tueurs à Alost
- qu'il y fallait absolument des morts.