vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84

Titu "Lors de sa ronde il lui incombait de contrôler l'atelier d'armes tandis que son collègue devait contrôler le stock de vêtements.

Déclaration officielle de Fresches : "Il débute sa ronde vers 01 h30. Son copain Collienne l'accompagne pour « passer le temps », puis rejoindra la permanence à l'État-major !"
Cela me paraissait débile ce contrôle de vêtements et de recontage de godasses à 02h00 en pleinW.E.prolongé!
Il y a sur le forum,des spécialistes pour raconter n'importe quoi.

Monsieur Dislaire,

vos insultes me laissent franchement indifférent. Au cas où vous ne l'auriez pas encore réalisé, on n'est pas au jardin d'enfant ici.
Je vous avais posé une question sobre. Avez-vous, oui ou non, tenu les propos repris ci-dessus, envers Carl Fresches ?
J'ai reproduis la version de Carl Fresches qui vous contredit sur plusieurs points. Maintenant on attend avec impatience les preuves à l'appui de vos affirmations (reconstitution, attaque...)

Arrêtons d'interprêter et de ridiculiser pour le plaisir !

1. Louis Collienne étant de permanence Oesling, a procédé à une partie de la ronde de son collègue Fresches, avec autorisation de l'Officier de permanence Oesling et Off de sécurité Quartier ( Capt de Semaine ) par la même occasion. Ainsi, il s'est chargé de la partie Nord-Ouest de la caserne. A savoir: la station essence, le Bloc à étage comportant au rez de chaussée le magasin pièces de rechange en tous genres et certains garages. Et à l'étage, les magasins équipement du Peloton Ravitaillement, ainsi que les magasins ravitaillement des diverses compagnies comportant surtout des pièces d'habillement et d'équipement. Il s'agissait de contrôler les fermetures de tous ces locaux ! Rien d'autre!
Notons que l'Adj Collienne est sorti du Bloc, tournant le dos aux " agresseurs " lesquels étaient à - de 100 m de lui.
A lissue de cette partie de ronde, Mr Collienne a croisé Carl Fresches qui allait contrôler la fermeture des 4 locaux "ARMEMENT" de la partie
Nord. C'est ainsi que Mr Collienne était déjà de retour à l'intérieur de son local de permanence quand les coups de feu ont éclaté.

2. Autre légende: le vol d'armes dans le même bloc environ 1 1/2 an plus tôt. Contrairement à une interprétation ridicule, les voleurs N'ont PAS défilé devant la garde...mais ils sont entrés et ressortis en passant les fils à hauteur de la Cité de l'Aumônier, à 100m de l'endroit passé par le commando d'Attaque en mai 84.

3. Je profite de cette petite mise au point, pour signaler qu'une caserne N'est NI une citadelle NI ni camp retranché. Tout qui veut prendre des risques arrivera toujours à y pénétrer. Aujourd'hui, des systhèmes de sécurité plus sophistiqués existent. Ce qui n'empêche qu'on vole encore dans les casernes, y compris des armes !!!

4. Dernier détail. L'endroit où Mr Fresches fut pris pour cible était depuis que la caserne existe, un lieu de passage habituel pour les soldats qui " faisaient le mur ". Des tas d'Off de garde se sont trouvés là et ailleurs, nez à nez avec ces gars-là. Ceci pour vous dire les mesures de sécurité et les consignes draconniennes sur l'utilisation des armes par le(s) patrouilleur(s). On NE tire PAS n'importe comment sur n'importe qui, tout de même ! Les cartouches ( chargeur ) NE sont PAS engagées dans l'arme. L'armement se fait en cas de danger. Puis, les sommations obligatoires doivent être faites AVANT toute ouverture du feu !!! Ce sont les ordres dans un quartier ouvert en temps de paix !!!
Ce qui explique que Mr Fresches a été tiré comme un lapin !

Je tenais à cette mise au point. Je n'y reviendrai plus, car c'est connu de tout le monde...ben, depuis toujours.

Cordialement

Message de Marlair à Dislaire 14 septembre 2008:
"Monsieur Dislaire,
Vielsalm ne fait que commencer. Je vous jure bien que je vais m'accrocher et, s'il le faut, je prendrai les risques qu'il faut."

Ou en êtes vous exactement deux ans après cette affirmation? A discutailler sur le trajet d'une partie de la ronde de Collienne qui n'a rien à foutre dans l'histoire et pour lequel votre collège, l'autre pied nikelé dans votre "enquête", nous avait appris dernièrement qu'il avait été recompter les godasses au QM à 01h30 du matin? Dans la nuit tragique du 12 au 13 mai 84 lorsque, comme le soutiens encore Fresches, Dislaire amena un commando pour lui mettre cinq balles dans la peau ?Pour corser l'information, vous ajoutez aussi la visite du " magasin de pièces en tout genre" . Voila de l'info .Vous devenez gâteux ou quoi?
Moi je me suis accroché. Moi j'ai pris des risques. Moi j'avance.

Au sujet du tir sur Monsieur Fresches :

René, c’est toi ?
Une mitraille répond
M. Fresches se remémore les événements : j’effectuais ma ronde se souvient-il. A hauteur du dernier bloc, j’entends du bruit dans l’armurerie, comme du papier froissé, en tout cas quelque chose d’anormal et je demande : « c’est toi René ? « René, c’est l’armurier. Rien. Je contourne le bloc et sort mon revolver. Il faut savoir que le chargeur est porté séparé. Je n’y voyais rien. Soudain à quelques mètres de moi, ça a « feraillé ». J’ai tout de suite senti que j’étais touché et je suis tombé. J’étais sans doute sonné car je ne me souviens pas qu’il a tiré sur moi alors que j’étais à terre. Les experts l’ont pourtant prouvé. J’ai entendu partir une voiture. Je me suis traîné jusqu’à un téléphone d’où j’ai appelé la garde. Eux ne me croyaient pas. J’ai insisté puis tout a été très vite. Ambulance et transfert. Mais je n’ai rien vu. Rien. Une vague forme dans la nuit. Quand il y a quelques mois on a voulu me montrer des photos, j’ai refusé car il est trop grave d’accuser quelqu’un sans être certain. Je n’ai pas eu le temps de tirer. Je n’a même pas eu le temps de charger. Mon arme. Et puis je me demande si j’aurais tiré. Tiré sur un homme c’est grave. Je ne crois pas que j’aurais su le faire…/…
Extrait de "L'Avenir du Luxembourg" (sans date).

Pour la xième fois, la démonstration des mensonges accumulés par monsieur Marlair et Titu, ces spécialistes de la désinformation

michel a écrit:

J’étais sans doute sonné car je ne me souviens pas qu’il a tiré sur moi alors que j’étais à terre. Les experts l’ont pourtant prouvé.

Assez intéressant quand même, quand on connaît les experts et leur travail dans les autres affaires on est en droit de s'interroger: une seule rafale à distance, deux rafales à distance ou véritablement une deuxième rafale à bout portant ?

Ça ne change rien au résultat mais l'intention n'est peut-être plus la même.

« Souvent j’ai été sollicité. Vous êtes le premier journaliste pourtant à qui je me confie plus de quatre ans après les faits que je veux à tout prix oublier. » Ce sont les premiers mots de l’adjudant Fresches …./….
Aujourd’hui alors que s’ouvre le procès des Cellules Communistes Combattantes l’attaque de la caserne de Vielsalm sera sans doute abondamment évoquée.

Il ne faut pas vous interroger sur le travail des experts. Toutes les études balistiques ont été faites et ce n'était vraiment pas compliqué:il n'y avait pas moyen de se tromper. Interrogez-vous sur la dérive écoeurante d'un officier frustrer et en mal de publicité qui clame dans toutes les medias une mise à mort programmée

Citation :

Monsieur Marlair et Titu, ces spécialistes de la désinformation

Je le considère comme compliment, venant de vous !

« Marqué dans sa chair l’adjudant Fresches le restera dans son âme. Il tient à remercier l’armée pour toute sa sollicitude à son égard. L’armée a été bien pour moi précise t-il. »

titu a écrit:

Citation :

Monsieur Marlair et Titu, ces spécialistes de la désinformation

Je le considère comme compliment, venant de vous !

Pitoyable et méprisable

Mais non, mais non. Soyez fier de votre oeuvre de vie. En tant que ancien truand et combattant de l'ombre vous savez comment brouiller les pistes. Vous etes en train de nous faire une belle démonstration. On ne parle plus des dérives de vos amis gladiateurs ici, mais on parle de la crédibilité de la seule victime.

Effectivement je ne parle pas des dérives de Gladiateurs ou autres. Je parle de la dérive du commandant Marlair qui, depuis le début, a donné une FAUSSE relation de l'attaque sur Fresches et en a fait un véritable CREDO.
ET CECI EST GRAVE.
FAUSSE au lu des P.J. du dossier.
FAUSSE dans la relation de la victime Fresches dans la SEULE interview qu'il ait donné à la presse. (Fresches le " bînamé" qui il y a quelque jours n'était même pas au courant des délires de son ancien commandant fantasmant sur son compte! )
Et fausse pour Dislaire le rebelle, le catalyseur des éléments concrets dans cette affaire.
Monsieur l'avocat du diable, je ne brouille pas les pistes : je rapporte la version de Fresches.
Je confirme que votre intervention est pitoyable et méprisable.
Ou se trouve votre souverain Poncif?
Une fois de plus par terre?
C'est la faute à Dislaire
Le nez dans le caniveau?
La faute à son Credo

Citation :

Et fausse pour Dislaire le rebelle, le catalyseur des éléments concrets dans cette affaire.

Oh que ce serait beau, de pouvoir écrire l'histoire soi-meme. Malheureusement pour vous, j'ai peur qu'elle sera écrite autrement.
Vous ne feriez que rapporter la version de Fresches ? Avec l'estime qu'il a pour vous, je me doute qu'il vous parlera... La SEULE interview qu'il aurait donné à la presse ? Mais non monsieur, il m'a accordé une interview. Les enregistrements sont dans ma possession. Le texte que j'ai reproduit sur le forum ne sont que les grandes lignes de cet interview.

dislairelucien a écrit:

Il ne faut pas vous interroger sur le travail des experts. Toutes les études balistiques ont été faites et ce n'était vraiment pas compliqué:il n'y avait pas moyen de se tromper.

On pourrait dire la même chose des expertises de Dery (expert militaire, non ?) et consorts.

Quand on voit où ça a mené.....

dislairelucien a écrit:

« Marqué dans sa chair l’adjudant Fresches le restera dans son âme. Il tient à remercier l’armée pour toute sa sollicitude à son égard. L’armée a été bien pour moi précise t-il. »

Couac !!
Fresches n'a pas été informé par Marlair de la responsabilité des officiers du 3 Cha dans l'attentat contre sa personne, ce qu'il appele, dans ses déclarations délirantes " la mise à mort programmée de Fresches"..
5 balles dans le buffet ? Merci pour la sollicitude à son égard.
Je rêve.

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https://tueriesdubrabant.1fr1.net/viewtopic.forum?t=2559

Quelqu'un sait où je pourrais retrouver une copie de l'émission Devoir d'enquête consacrée au vol d'armes ?

"de source sûre" ?Une lettre anonyme?
Décidément on pousse le bouchon de plus en plus loin sur le forum.
D'autant que Michel sait pertinemment qu'aucune corrélation n'est établie entre Vielsalm et les Bommeleeër et en tous cas qu'aucune des armes volées ne finissent au Luxembourg mais bien en Belgique et en France dans les attentats CCC et Action Directe.
De plus,aucune armes n’apparaissent dans l'affaire Bommeleeër. Alors quoi?

Le côté pernicieux de cette lettre soit disant établie par un soit disant agent de "services " luxembourgeois  et qui a retenu l'attention de Michel est sans doute ce passage éminemment suspect :
Extrait " Avec ce Belge certains d'entre nous avait accès dans une Caserne en Belgique, à Vielsalm.. Certains de nos armes et autres proviennent de la. Il me semble qu'un commando les avait volés."

Ce qui ferait évidemment la jonction entre Vielsalm, les manœuvres "Oesling" les "services luxembourgeois et les S.F. U.S !
Subtile et machiavélique cette approche! Et CQFD nous diraient Titu l' apprenti sorcier ( ou sourcier) et ses complices lesquels s'emmêlent les pinceaux sur cette affaire depuis des années  

dislairelucien a écrit:

"de source sûre" ?Une lettre anonyme?
Extrait " Avec ce Belge certains d'entre nous avait accès dans une Caserne en Belgique, à Vielsalm.. Certains de nos armes et autres proviennent de la. Il me semble qu'un commando les avait volés."

Ce qui ferait évidemment la jonction entre Vielsalm, les manœuvres "Oesling"  les "services luxembourgeois et les S.F. U.S !
Subtile et machiavélique  cette approche! Et  CQFD nous diraient Titu l' apprenti sorcier ( ou sourcier) et ses  complices lesquels  s'emmêlent les pinceaux sur cette affaire depuis des années    

D'après ce qui se dit, le commando qui a volé les armes, est un commando qui l'a fait pour les revendre ensuite. Cela explique pourquoi les armes ont été retrouvées chez les CCC et Action directe (qui les ont tout bonnement rachetées).
NB: il y avait, à Bruxelles, dans les années 80, un magasin 'style stock américain' en dessous d'un magasin de musique 'oi'. Ce magasin était connu pour la vente d'armes sous le comptoir.

est-ce que "rocky" vankeerberghen n'était pas lié à un magasin "oi" ou je me trompe?

il y avait un rocky place st josse qui avait une jaguar bordeau et deux bergers malinois noir.dans les annees 80-85 .il avait une boutique "rocky tatouage" tres bonne reputation dans toute la belgique et au dela
pour sont travaille de qualiter .il a ete s installer en flandre par la suite
la boutique du papa de buslik ,stok americain etais a 50metre de la et le mirano a 300metre

l autre stock americain de bxl , rue des alexiens qui donne sur la place fontanas,quartier
des disquaire de seconde main

troisieme stock americain a anderlecht

@dim et @luanda
Le magasin oi s'apellait le 'Clash city', il se trouvait rue Marché au charbon (1000 Bruxelles), je pense et le gérant s'apellait Michel (Clash). Son associé se faisait apeller Nounours. Le magasin était fréquenté par des punks et des skins mais c'était surtout un repère de l'extrême-droite (on y vendait des disques et autres livres de propagande nazie).
C'est possible que Rocky y allait. En tous les cas, il est certain que Rocky et Michel se connaissaient.
D'après mes renseignements, le stock américain était situé dans les sous-sols du même bâtiment. On y vendait des armes. Le gérant du magasin se faisait appeler 'Looping'. Il a été également portier au café le 'DNA' tout près de là (café new-wave). Le café existe toujours mais il a changé de propriétaire. Looping avait un look un peu à la skin mais il n'était pas skin. Il faisait partie d'une bande de Bruxelles. Il était réputé pour être très violent (comme sa bande d'ailleurs) et fou. Il a été accusé d'un viol. Il faisait partie de l'extrême-droite (Front de la jeunesse ?)

rue marchée au charbons l adresse de l amigo...
a quel numéro est t il ce un magasin punk ?
vous parlé du commissariat ?

@luanda. Je crois qu'il s'agissait du numéro 30 ou 32.
Ce magasin était un magasin pluôt 'skin' que punk.