vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84

En etes vous sur ?

Je crois que la divergence entre vous vient du fait que les armées réduites en effectifs comme les européennes et à plus forte raison la belge, ne peuvent pas se permettre une spécialisation à 100% de certaines unités. La polyvalence est pratiquement obligatoire. Si une unité LRRP spécialisée dans l'infiltration est dotée de tireurs d'élite ou de spécialistes en démolition, ses possibles missions se voient multipliées.

Peter a écrit:

wil a écrit:

Peter a écrit:

wil a écrit:

Ce qui est moins connu, c'est qu'avant de changer de nom en 1994, les politiques ont pensé à faire disparaitre les ESR suite aux évènements connus. Plusieurs membres ont donc remis des places dans différentes unités. Le personnel étant très compétents dans plusieurs domaines (communications, piégeages, explosif, électroniques, médical, etc.., cela n'était pas trop difficile.

Vous remarquerez que ces "spécialistes" sont peu compétents comme certains essayent de vous convaincre . Mais la réalité est différente.

Un travail de fond etait fait (à l'époque) afin que cette unité ne disparaisse pas. On a donc changé le nom (un peu de brouillard et les quidam s'y perdent).

Avant 1994, la compétence ESR était reconnue mondialement lors "d'exercices". Leur formation et leurs "spécificités" par "equipe" permettaient de travailler meme en cas de lourde perte, ce qui n'était pas le cas des anglais ou des américains. Les equipiers étaient redoutés.

Votre délire de vouloir à tous prix des supersoldats est pathétique.
Et j'ajoute que vous êtes malhonnête, car votre article wikipedia (qui se laisse écrire) concerne les spécial forces et non les ESR.

"Les descendants des ESR..."

Cela ne vient pas de moi. Mais je le confirme.
Je me base que sur des faits, et non sur des affirmations subjectives.

Des faits ? Où sont-il vos faits ??

Ainsi donc, le site de l'armée mentirais ? mais pas wikipédia ?

Et les ESR ne supportaient pas les PARAS.

Je propose que l'admin de ce site interroge le général provenant des ESR.

Et précisez pourquoi les politiques ont supprimer cette unité suite à 'des évènements'.

Wil a 100 % raison ! Les trous duc ont tenté de nier l' existence des ESR ! Pq : Trop dérangeant car pas maîtrisés par Coëme, Claes, Spit et Cie , donc danger pour eux . De plus, un de leurs amis avait fait de grosses conneries qui les faisaient tous trembler et ... qui les a tous fait tomber dans une autre affaire du même style d' ailleurs.
Les ESR supportaient les paras et même les MP's , c' est le contraire qui était vrai !
Les ESR étaient respectés par tous,: SAS, Dragons, Seals ... J' avais donné des infos à m v qui en parle dans l' un des ses posts. Rien que des sous officiers dans de petites équipes plutridsciplinaires dirigées par un officier . Mental, résistance, endurance, les meilleurs : multilingues parfaits ou presque, capables de s' infiltrer civilement dans de nombreux milieux ...
Pas des supersoldats mais des solides mecs !

CCC : demain ou mardi je déjeune avec mon ami Maurice Appelmans ( juré, vrai de vrai ) ; lui demanderai.

La question reste poser, les ESR etaient-ils a Oeling en 84? Ils y etaient dans le annees 70s,

Incapable de répondre à la question pour 84

m verdeyen a écrit:

Peter a écrit:

wil a écrit:

Peter a écrit:

wil a écrit:

Ce qui est moins connu, c'est qu'avant de changer de nom en 1994, les politiques ont pensé à faire disparaitre les ESR suite aux évènements connus. Plusieurs membres ont donc remis des places dans différentes unités. Le personnel étant très compétents dans plusieurs domaines (communications, piégeages, explosif, électroniques, médical, etc.., cela n'était pas trop difficile.

Vous remarquerez que ces "spécialistes" sont peu compétents comme certains essayent de vous convaincre . Mais la réalité est différente.

Un travail de fond etait fait (à l'époque) afin que cette unité ne disparaisse pas. On a donc changé le nom (un peu de brouillard et les quidam s'y perdent).

Avant 1994, la compétence ESR était reconnue mondialement lors "d'exercices". Leur formation et leurs "spécificités" par "equipe" permettaient de travailler meme en cas de lourde perte, ce qui n'était pas le cas des anglais ou des américains. Les equipiers étaient redoutés.

Votre délire de vouloir à tous prix des supersoldats est pathétique.
Et j'ajoute que vous êtes malhonnête, car votre article wikipedia (qui se laisse écrire) concerne les spécial forces et non les ESR.

"Les descendants des ESR..."

Cela ne vient pas de moi. Mais je le confirme.
Je me base que sur des faits, et non sur des affirmations subjectives.

Des faits ? Où sont-il vos faits ??

Ainsi donc, le site de l'armée mentirais ? mais pas wikipédia ?

Et les ESR ne supportaient pas les PARAS.

Je propose que l'admin de ce site interroge le général provenant des ESR.

Et précisez pourquoi les politiques ont supprimer cette unité suite à 'des évènements'.

Wil a 100 % raison ! Les trous duc ont tenté de nier l' existence des ESR ! Pq : Trop dérangeant car pas maîtrisés par Coëme, Claes, Spit et Cie , donc danger pour eux . De plus, un de leurs amis avait fait de grosses conneries qui les faisaient tous trembler et ... qui les a tous fait tomber dans une autre affaire du même style d' ailleurs.
Les ESR supportaient les paras et même les MP's , c' est le contraire qui était vrai !
Les ESR étaient respectés par tous,: SAS, Dragons, Seals ... J' avais donné des infos à m v qui en parle dans l' un des ses posts. Rien que des sous officiers dans de petites équipes plutridsciplinaires dirigées par un officier . Mental, résistance, endurance, les meilleurs : multilingues parfaits ou presque, capables de s' infiltrer civilement dans de nombreux milieux ...
Pas des supersoldats mais des solides mecs !

Enfin, des informations plus proches de la réalité.

Citation :

Sujet: Re: Dislaire, Lucien Ven 8 Aoû - 9:36

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wil a écrit:
Mr Dislaire, 4 questions si vous le souhaitez:
Les ESR étaient ils présents à Vielsam ?
Plutot, des instructeurs ESR étaient ils présents à Vielsam?
Sont ils "intervenus" dans un Chalet ?
Cela amena t il la "dissolution" des equipiers ?




dislairelucien

Sujet: Re: Dislaire, Lucien Mer 13 Aoû - 17:44

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wil -pour ce qui est de vos questions ( et de vos questions dans vos questions ) je n'ai pas connaissance de gars du ESR dans la manoeuvre " oesling " ceci bien sûr à mon niveau et dans ma région nord- Luxembourg
Ce qui n'exclut rien car je ne connaissais pas touts les intervenants . Ce qui est normal dans ce genre d'opération . Je reprend les termes du contrôle du réseau " stay behind" : " la hiérarchie interne du services de renseignements prévoye une structure strictement cloisonnée ". " Un cloisonnement est établi entre la section "Opérations" et la section "Plans".

Citation :

Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Sam 1 Nov - 5:34

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dislairelucien:

tiens , voila Nihoul maintenant ! Manquait plus que ça ! A moins qu'on trouve une relation avec Dutroux , ce serait encore mieux ! Je peux vous certifier que Nihoul n'était pas avec son barda sur le dos dans le commando Belgo-Luxo-Américain qui progressait dans les environs de la caserne de Vielsalm la nuit du 12 au 13 mai 84. Pas plus qu'un notaire : donc acte !



wil:

Sujet: Re: vol d'armes dans la caserne de Vielsalm : Oesling84 Sam 1 Nov - 9:28

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Par contre il y avait des instructeurs ESR.
Connaissez vous leur nom ?

Wil, qu'en est-il de cette histoire de chalet ? Vous pourriez nous donner plus d'infos?

Pouvez vous remettre dans son ensemble les citations ? Merci.

Et voilà !

Merci.
Des questions. J'ai eu des réponses. Je continue.

Des questions bien affirmatives. Je n'ai pas eu de réponse. Je continue

Les réponses ne confirment pasmes informations, je continue à chercher à mon aise.

m verdeyen a écrit:

Peter a écrit:

wil a écrit:

Peter a écrit:

wil a écrit:

Ce qui est moins connu, c'est qu'avant de changer de nom en 1994, les politiques ont pensé à faire disparaitre les ESR suite aux évènements connus. Plusieurs membres ont donc remis des places dans différentes unités. Le personnel étant très compétents dans plusieurs domaines (communications, piégeages, explosif, électroniques, médical, etc.., cela n'était pas trop difficile.

Vous remarquerez que ces "spécialistes" sont peu compétents comme certains essayent de vous convaincre . Mais la réalité est différente.

Un travail de fond etait fait (à l'époque) afin que cette unité ne disparaisse pas. On a donc changé le nom (un peu de brouillard et les quidam s'y perdent).

Avant 1994, la compétence ESR était reconnue mondialement lors "d'exercices". Leur formation et leurs "spécificités" par "equipe" permettaient de travailler meme en cas de lourde perte, ce qui n'était pas le cas des anglais ou des américains. Les equipiers étaient redoutés.

Votre délire de vouloir à tous prix des supersoldats est pathétique.
Et j'ajoute que vous êtes malhonnête, car votre article wikipedia (qui se laisse écrire) concerne les spécial forces et non les ESR.

"Les descendants des ESR..."

Cela ne vient pas de moi. Mais je le confirme.
Je me base que sur des faits, et non sur des affirmations subjectives.

Des faits ? Où sont-il vos faits ??

Ainsi donc, le site de l'armée mentirais ? mais pas wikipédia ?

Et les ESR ne supportaient pas les PARAS.

Je propose que l'admin de ce site interroge le général provenant des ESR.

Et précisez pourquoi les politiques ont supprimer cette unité suite à 'des évènements'.

Wil a 100 % raison ! Les trous duc ont tenté de nier l' existence des ESR ! Pq : Trop dérangeant car pas maîtrisés par Coëme, Claes, Spit et Cie , donc danger pour eux . De plus, un de leurs amis avait fait de grosses conneries qui les faisaient tous trembler et ... qui les a tous fait tomber dans une autre affaire du même style d' ailleurs.
Les ESR supportaient les paras et même les MP's , c' est le contraire qui était vrai !
Les ESR étaient respectés par tous,: SAS, Dragons, Seals ... J' avais donné des infos à m v qui en parle dans l' un des ses posts. Rien que des sous officiers dans de petites équipes plutridsciplinaires dirigées par un officier . Mental, résistance, endurance, les meilleurs : multilingues parfaits ou presque, capables de s' infiltrer civilement dans de nombreux milieux ...
Pas des supersoldats mais des solides mecs !

C'est ce que je disais.
Je signale que lors de mon stage, une équipe venant des paras avait été lamentable.
j'ai vu leur réaction à ce sujet.
Les paras, des miliciens, étaient souvent des frimeurs. et jeunes.

Les ESR sont assez agés et sous-officiers ou caporaux-chefs.

Très bon en reconnaissance mais pas des guerriers.


PS, je sens encore une parano à leur propos.
Les membres des ESR étaient en allemagne depuis longtemps et pour longtemps.
Ils ignoraient ce qu'il se passait en belgique et s'en fichaient comme tout le monde.
l'attaque de Vielsam à fait une ligne dans la gazette locale.

Je me demande si les CCC, des gugusses de première n'ont pas été 'aidés'.
Ils devaient être très utiles pour détourné l'attention.

Peter a écrit:

Je me demande si les CCC, des gugusses de première n'ont pas été 'aidés'.
Ils devaient être très utiles pour détourné l'attention.

"Aidés"... comme des marionettes suspendues au bout de ficelles, vous voulez dire ?... Si c'est celà, certainement, oui !... les CCC ont été aidés... même "trop aidés" pour ceux qui y croyaient, car c'est bien par là qu'ils "l'ont eu" !

michel-j a écrit:

Peter a écrit:

Je me demande si les CCC, des gugusses de première n'ont pas été 'aidés'.
Ils devaient être très utiles pour détourné l'attention.

"Aidés"... comme des marionettes suspendues au bout de ficelles, vous voulez dire ?... Si c'est celà, certainement, oui !... les CCC ont été aidés... même "trop aidés" pour ceux qui y croyaient, car c'est bien par là qu'ils "l'ont eu" !

Je dois dire que je n'ai pas suivis l'affaire des CCC tellement c'était gros.

Qui y croyaient ?

qu'ils "l'on eu" ?

Ben... pour quelqu'un formé aux "liaisons"... à "l'espionnage"... Le "langage des oiseaux"... non ?... voir la liaison a effectuer.

Ah !... Mais peut-être avez-vous aussi approché des membres des CCC ?

michel-j a écrit:

Ben... pour quelqu'un formé aux "liaisons"... à "l'espionnage"... Le "langage des oiseaux"... non ?... voir la liaison a effectuer.

Ah !... Mais peut-être avez-vous aussi approché des membres des CCC ?

Je ne connaît pas votre 'langage des oiseaux'.
Je n'ai pas votre culture et je pense à l'oiseau dans la forêt qui parle à Siefried.
Ce n'est pas celà.

Alors expliquez, ça iras plus vite.

Je vais mettre mon grain de sel dans votre affaire avant d'aller manger.

En ce qui concerne l'attaque de cette caserne dont j'ignore les faits à part le peu dit ici.
Il faut savoir que cette caserne était considérée comme caserne de deuxième zone et dependant des FDI.
La garnison était le 3ème Chasseurs Ardennais, à Vielsalm.

Ce bataillon était composé des germanophones et des 'ruraux' devant s'absenter pour des raisons de travail. (à la ferme en général)

Ce bataillon n'était pas intégré dans le dispositif OTAN.
Ce qui ne diminue pas sa valeur. mas ce fait était largement connus.
Je pose la question : n'est-ce pas la raison du choix ? Je veut dire une caserne de 'pantouflards' (sans être péjoratif)
Car en allemagne, à la même époque, les gardes étaient plus 'motivées' du fait de la RAF.
Reste le fait de la manoeuvre d'Oesling.
Faut être complètement ignorant de la chose militaire pour croire que ce seras plus facile.
Plein de gradés = plus d'attention.

En ce qui concerne cette Thompson que personne n'a vue, si elle n'existe pas ....

Peter a écrit:

Je vais mettre mon grain de sel dans votre affaire avant d'aller manger.

En ce qui concerne l'attaque de cette caserne dont j'ignore les faits à part le peu dit ici.
Il faut savoir que cette caserne était considérée comme caserne de deuxième zone et dependant des FDI.
La garnison était le 3ème Chasseurs Ardennais, à Vielsalm.

Ce bataillon était composé des germanophones et des 'ruraux' devant s'absenter pour des raisons de travail. (à la ferme en général)

Ce bataillon n'était pas intégré dans le dispositif OTAN.
Ce qui ne diminue pas sa valeur. mas ce fait était largement connus.
Je pose la question : n'est-ce pas la raison du choix ? Je veut dire une caserne de 'pantouflards' (sans être péjoratif)
Car en allemagne, à la même époque, les gardes étaient plus 'motivées' du fait de la RAF.
Reste le fait de la manoeuvre d'Oesling.
Faut être complètement ignorant de la chose militaire pour croire que ce seras plus facile.
Plein de gradés = plus d'attention.

En ce qui concerne cette Thompson que personne n'a vue, si elle n'existe pas ....

L' appréciation sur la casernne est ... malheureusement exacte !

Choisi par qui ? Par les attaquants ? Certains gendarmes sont allés voler des armes à l'ESI pour démontrer à quel point c'était facile de se faufiler dans le sanctuaire de la gendarmerie. Le motif à Vielsalm serait le même ? Démontrer qu'on pouvait entrer et sortir en plein manoeuvre chez "les pantouflards" sans être vu ?

Au Grand Duché, les Bommeleeër (issue des forces de l'ordre) ont commencé deux semaines après Vielsalm leur série d'attentats à la bombe pour illustrer que la Gendarmerie et la Police n'étaient que "des boy-scouts".

titu a écrit:

Au Grand Duché, les Bommeleeër (issue des forces de l'ordre) ont commencé deux semaines après Vielsalm leur série d'attentats à la bombe pour illustrer que la Gendarmerie et la Police n'étaient que "des boy-scouts".

Ah bon? Cette affaire là est résolue aussi?

Non, loin d'être "résolue" mais plus aucun doute qu'ils provenaient des forces de l'ordre.

Ne voulez-vous pas dire plutôt que c'est vous qui n'avez plus (mieux, qui ne voulez plus avoir) de doutes?

Pourquoi à Vielsalm?

Pcq le thème de la manoeuvre correspondait aux missions de Défense Militaire du Territoire du 3ChA. Et...
Pcq que le terrain des Hautes Ardennes se prêtait admirablement au déroulement de la Man Oesling. Et...
Pcq la Caserne Ratz à Vielsalm ( comme qq jours plus tôt ) Stockem, puis la Gendarmerie de Sibret, puis la Caserne de Bastogne...se TROUVENT territorialement en terrain de Man Oesling. Et...
Pcq la caserne Ratz à Vielsalm impose une approche tactique et un repli TRES
exigeants pour des "Caïds" à l'entraînement.

Si des considérations plus "raffinées" ou plus subtiles avaient joué un rôle, des tas d'autre objectifs plus intéressants existaient dans notre pays.

Pourquoi Vielsalm?
Pcq on NE va PAS aller chercher à Tombouctou ce qu'on a sous la main!!!





Si des considérations d'ordre